 |
|
1 2 ► |
О жизни...
::
|
|
|
| |||||||||
| Beduin 21.01.21 - 07:12 |
Депутаты Госдумы во главе с вице-спикером Петром Толстым разработали законопроект, который ужесточает правила суррогатного материнства в России. Об этом сообщает РБК.
Проектом документа предлагается запретить пользоваться услугами суррогатных матерей людям, не состоящим в браке, а также иностранцам. В пояснительной записке к законопроекту говорится, что «практика суррогатного материнства создает прямую и косвенную возможность нанесения ущерба национальным интересам, представляет как минимум угрозу общественной, экономической безопасности, безопасности личности, а также биологической безопасности». По мнению составителей документа, чтобы избежать подобных угроз, услугами суррогатных матерей нужно позволять пользоваться только тем, кто состоит в зарегистрированном браке, где женщина не может выносить ребенка по медицинским показателям. Родители, по мнению депутатов, должны быть не старше 55 лет и не моложе 25 лет, а их брак зарегистрирован не менее чем год назад. https://lenta.ru/news/2021/01/19/gosdum/ Если примут, то теперь мужики без женщин не смогут себе ребенка сделать. Надо будет обязательно официальный брак заключать. Усыновить без жены, тоже практически невозможно. Вступая в брак, есть огромная вероятность, что у мужчины заберут его ребенка. Которого он любил, заботился, вкладывался финансово и морально. А потом по желанию женщины ему просто указывают на дверь. Я не понимаю всякие отношения, где мамы и папы одного пола и не буду это комментировать. Но полно мужиков, которым женщина попила крови, и они теперь хотят, чтобы у них были дети, которых не заберут. Получается их этой возможности лишают изначально. При статистике по разводам в районе 20% в течение 10 лет, вопросов бы не было. Хороший закон защищаю право ребенка жить в полноценной семье. Но сейчас этой семьи нет. Есть одинокие матери разным образом относящихся к своим бывшим мужьям. И мужчины, которые с 98% вероятностью лишаются ребенка при разводе. Мужчина, который захотел семью и детей, в 80% случаях лишится и того и другого. И после распада отношений еще до совершеннолетия детей должен будет отдавать до половины своих доходов за ребенка, который будет воспитываться где-то далеко и не им. Этот законопроект лишает мужчин возможности воспитывать своего ребенка лично, если у него есть желание и возможности. | |||||||||
| Андрей_Андреич 1 - 21.01.21 - 07:15 | Надо просто запретить разводы и все. 2. Не согласен с законопроектом | |||||||||
| БаксПо90 2 - 21.01.21 - 07:17 | Ну, суррогатный это все же конкретная формула. Думаю если оплодотворение происходило без физического контакта именно с целью получения ребенка. Всунул - высунул это уже отцовство, а передача детей у нас как бы и так запрещена .. т.е. сама практика вынашивания ..это только по медицинским показаниям матери. Впрочем что они там напишут и как это прочитают это отдельный разговор. | |||||||||
| Paint_NET 3 - 21.01.21 - 07:18 | Звериный оскал мизандрии. Права мужчин ущемляются повсеместно... | |||||||||
| Гений 1С 4 - 21.01.21 - 07:19 | (0) это хорошо. НА самом деле счастья больше в браке, чем в леваке. Одинокие мужчины живут меньше и т.п.
Пусть лучше мужчина заплатит психотерапевту, который вылечит его от "холостяцизма" и раздавит его страхи к женщинам. | |||||||||
| БаксПо90 5 - 21.01.21 - 07:21 | Так психотерапевт тоже часто женщина. Не дай бог конечно.
Но вообше откройте вначале цифры по бесплодию .. совместному .. там адская цифра .. я когда узнал, то в ужас пришел. И да .. знал одну которая не могла забеременеть .. так вот .. это очень тяжелая ситуация. Регулирование тут должно быть очень разумным. | |||||||||
| Beduin 6 - 21.01.21 - 07:23 | (4) Это ты как понял. Спустя 20 лет официальных измен жене? | |||||||||
| БаксПо90 7 - 21.01.21 - 07:24 | (6) нет, просто он достиг возраста платной любви .. тут экономическая составляющая важна | |||||||||
| Андрей_Андреич 8 - 21.01.21 - 07:24 | (5) Да - психотерапевты отдельное зло. Они множат проблемы, чтобы не остаться без бабла.
Судя по последним 30 лет тенденциям, ученые скоро найдут способ сделать из людей гермафродит и наступит всеобщее счастье и равнство | |||||||||
| Гений 1С 9 - 21.01.21 - 07:25 | (6) левак укрепляет брак. Но я таки женат. | |||||||||
| Гений 1С 10 - 21.01.21 - 07:26 | (8) Рекомендую поскорее избавиться от этого убеждения. Иначе так и будешь всю жизнь пытаться всего добиться сам. В команде эффективнее | |||||||||
| БаксПо90 11 - 21.01.21 - 07:27 | (8) Ну, у меня была знакомая которая по образованию психолог и мне советовала подлечится и сама она ходила. Вообще для них есть работа ..
Даже ее много и всякой разной, .. другое дело вряд ли кто к ним пойдет .. да и суррогатное материнство это все же медицина. Вот .. представь красивая девушка .. уже пора за муж .. хочет детей .. а облом .. врачи бессильны .. и что ей делать ? | |||||||||
| Paint_NET 12 - 21.01.21 - 07:37 | Психотерапевты - не зло, просто надо не обращаться к доморощенным "психологам" по объявлениям в газетах, а идти к врачу с медицинским образованием. Слишком много шарлатанов в этой сфере развелось. | |||||||||
| Paint_NET 13 - 21.01.21 - 07:38 | +(12) И да, "психолог" != "психотерапевт", а "психотерапевт" != "психиатр". | |||||||||
| Irbis 14 - 21.01.21 - 07:39 | (12) Все они одним мирром мазаны
Я бы вообще этот способ запретил, пока детские дома заполнены. 2. Не согласен с законопроектом | |||||||||
| Гений 1С 15 - 21.01.21 - 07:40 | (13) для того, чтобы избавиться от "венца безбрачия", достаточно и психолога, это банально | |||||||||
| Irbis 16 - 21.01.21 - 07:41 | (15) Серьёзное заблуждение. Для этого нужно просто жениться. Хотя хорошее дело браком не назовут. | |||||||||
| Paint_NET 17 - 21.01.21 - 07:41 | (15) У тебя есть компетенции утверждать, что любой абстрактный "венец безбрачия", неизвестно на каких комплексах и травмах основанный, лечится "банально"?
Вот прям по всем вопросам ыксперд. | |||||||||
| hhhh 18 - 21.01.21 - 07:42 | тут дело в другом. Само суррогатное материнство наносит женщине непоправимый вред. Когда подсаживают чужую яйцеклетку, нужно выключить на это время собственный механизм деторождения, все эти менструации, овуляции и т.п. И это делается варварскими методами, сильнодействующими препаратами. То есть то, что она там заработает на этом, это копейки по сравнению с возможными последствиями. Может вообще стать инвалидом. Поэтому и хотят запретить законодательно эти операции, а совсем не из-за холостяков. | |||||||||
| Paint_NET 19 - 21.01.21 - 07:43 | >Когда подсаживают чужую яйцеклетку, нужно выключить на это время собственный механизм деторождения, все эти менструации, овуляции и т.п. И это делается варварскими методами, сильнодействующими препаратами.
Чо? Ты ещё скажи, что ЭКО наносит женщине непоправимый вред. | |||||||||
| vvspb 20 - 21.01.21 - 07:43 | (5) психотерапевт тоже часто женщина/// у меня был мужчина :)
Регулирование тут должно быть очень разумным/// да. | |||||||||
| Гений 1С 21 - 21.01.21 - 07:45 | (17) в большинстве случаев да. Жизненный опыт. ну а в тяжелых можно и к психотерапевту да.
но вот у автора поста явно проблемы с браком, ведь он на себя примеряет | |||||||||
| БаксПо90 22 - 21.01.21 - 07:45 | (20) Ну у женщин чаще мужчины бывают. А кем он там представлялся не важно .. хотя конечно у меня был мужчина летчик звучит солиднее) | |||||||||
| Гений 1С 23 - 21.01.21 - 07:46 | (20) пол терапевта не важен, он с тобой не сексом, а терапией занимается | |||||||||
| Гений 1С 24 - 21.01.21 - 07:46 | (19) более сильнодействующими, чем постинор (абортаржное средство после изнасилования)? | |||||||||
| Вафель 25 - 21.01.21 - 07:46 | (23) сам тотходил хоть раз? | |||||||||
| ДенисЧ 26 - 21.01.21 - 07:47 | (23) "он с тобой не сексом, а терапией занимается"
Уверен? | |||||||||
| Гений 1С 27 - 21.01.21 - 07:47 | (16) разумный человек перед браком прочистит свои мозги у специалиста. Но это не принято в нашей культуре. | |||||||||
| Гений 1С 28 - 21.01.21 - 07:48 | (26) абсолютно. терапия и коучинг - это такой же процесс, как сверление дыр на заводе. Там все регламентировано. Это тебе не программирование. | |||||||||
| vvspb 29 - 21.01.21 - 07:48 | (14) бы вообще этот способ запретил, пока детские дома заполнены/// ты много детей усыновил? | |||||||||
| Гений 1С 30 - 21.01.21 - 07:48 | ты же трахаешься с дантистом Рекламное место пустует | |||||||||
| Гений 1С 31 - 21.01.21 - 07:48 | т.е. ты же не трахаешься с дантистом, парикмахерским (обычно) | |||||||||
| Гений 1С 32 - 21.01.21 - 07:49 | (29) ха, ты еще фейерверки запрети, пока дети в детдомах "голодают". При запрете просто не родится больше детей, детдомовских больше усыновлять не будут | |||||||||
| vvspb 33 - 21.01.21 - 07:51 | (32) При запрете просто не родится больше детей, детдомовских больше усыновлять не будут/// ну может и будут больше усыновлять, но несчастных количество увеличится | |||||||||
| Гений 1С 34 - 21.01.21 - 07:51 | в общем холостяцизм, как и модный ныне чайлд-фри, да в принципе и как гомосексуализм - это такая же болезнь, как и анорексия. Которая мешает человеку быть полноценно счастливым. Несмотря на всю толерантность.
Жизнь человека бледна и пуста без детей и брака. Он может чего-то добиться, но ... не испытает счастья родительства. Это как дальтоник. Вроде мир в серых красках и ничего, привыкнуть можно.. | |||||||||
| Гений 1С 35 - 21.01.21 - 07:52 | (33) усыновление - это не вопрос насилия и запретов, это зов души. | |||||||||
| vvspb 36 - 21.01.21 - 07:54 | (34) холостяцизм/// первый раз встречаю "термин" :) что же его вызывает? | |||||||||
| Paint_NET 37 - 21.01.21 - 07:56 | (24) Да нет там никаких особых спецсредств. Организм готовят вполне себе щадящей гормональной терапией, после чего подсаживают яйцеклетку. Всё. У меня сестра так родила, совершенно без проблем и осложнений. | |||||||||
| rphosts 38 - 21.01.21 - 07:58 | (9) Кодишь за левак? | |||||||||
| Paint_NET 39 - 21.01.21 - 07:58 | (36) Мало ли. Боязнь ответственности, неприязнь к женщинам (при этом "на разок" перепихнуться нормально), комплекс на тему того, что брак - это тюрьма, ну и т.д.
Тараканов, помимо простого раздолбайства, может быть уйма. | |||||||||
| NorthWind 40 - 21.01.21 - 07:58 | (36) это ж геня. Он вам сейчас и не такого напридумывает :) Дохтур, блин. Все больные, один он здоровый :) | |||||||||
| Андрей_Андреич 41 - 21.01.21 - 07:59 | Вообще ребенка нельзя рожать без его согласия! | |||||||||
| NorthWind 42 - 21.01.21 - 08:00 | закон, конечно же, очередной собачий бред. Как, впрочем, и почти все законы последнего времени. 2. Не согласен с законопроектом | |||||||||
| Гений 1С 43 - 21.01.21 - 08:00 | (39) увлечение "мужским движением" рисует образ "бабы-врага", в итоге такие и попадаются. | |||||||||
| Гений 1С 44 - 21.01.21 - 08:00 | (41) согласие автоматом, ибо бытие лучше не бытия | |||||||||
| Гений 1С 45 - 21.01.21 - 08:01 | (42) тут "кризис жанра". Все нужные законы написаны, как в музыке, все мелодии сочинены. Вот и начинаются "перепевы" | |||||||||
| Irbis 46 - 21.01.21 - 08:02 | (27) У разумного человека в мозгах всегда порядок. Ему нет смысла их чистить для чего-либо. | |||||||||
| vvspb 47 - 21.01.21 - 08:02 | (37) вокруг этой темы столько мифов...у меня есть знакомые, столкнувшиеся с сурматеринством, у Вас же сестра сама выносила и родила? Это, всё же, на порядок проще -- у меня есть знакомая многодетная мать (дочь и парни близнецы) а без ЭКО абс. бесплодие | |||||||||
| NorthWind 48 - 21.01.21 - 08:02 | (44) ага. Расскажи это детям, которые рождаются с заболеваниями, от которых отказываются и которые потом протухают в вонючих детдомах без нормального лечения, потому что на него нет средств. И на которых деньги смсками собирают | |||||||||
| vvspb 49 - 21.01.21 - 08:03 | (43) а почему рисует? | |||||||||
| Irbis 50 - 21.01.21 - 08:03 | (29) Ни одного, но когда-то давно этот вопрос всерьёз рассматривался. А потом дочь родилась | |||||||||
| vvspb 51 - 21.01.21 - 08:05 | (50) когда всерьёз к этому и после рождения детей возвращаются. Это очень не просто и не каждому дано | |||||||||
| Irbis 52 - 21.01.21 - 08:05 | (34) Тогда и брак тоже болезнь, только в другую сторону. | |||||||||
| Irbis 53 - 21.01.21 - 08:07 | (51) Я не благотворитель и не решаю чужие проблемы. Я тогда, да и сейчас, удовлетворяю свои хотелки. Не можешь родить сам, ищешь альтернативные варианты. | |||||||||
| Гений 1С 54 - 21.01.21 - 08:09 | (46) классическое заблуждение. По этой причине "тру мужики" не ходят на чекапы и помирают от мелочей типа инфаркта или рака | |||||||||
| Гений 1С 55 - 21.01.21 - 08:10 | (48) это следствие как раз. Общество пытается быть гуманными в "выбракованными" природой детьми. Это нормально, но есть предел гуманности. Никто не будет тратить на больного ребенка в разы больше, чем на здорового. | |||||||||
| Гений 1С 56 - 21.01.21 - 08:11 | Иногда лушче хороший дешевый хоспис, чем бесконечное и дорогое поддержание мучительной жизни | |||||||||
| ДенисЧ 57 - 21.01.21 - 08:12 | (56) А что, в хосписе жизнь не поддерживают? | |||||||||
| Гений 1С 58 - 21.01.21 - 08:12 | (57) туда едут не жить, а умирать | |||||||||
| Irbis 59 - 21.01.21 - 08:14 | (54) то есть "тру мужики" бегают по больничкам? На каждый чих не наздравствуешься, а кому суждено сгореть, то не утонет. | |||||||||
| Paint_NET 60 - 21.01.21 - 08:17 | (47) Да, сама. Сурматеринство - та же самая подсадка эмбриона, как и ЭКО. Рекламное место пустует | |||||||||
| Гений 1С 61 - 21.01.21 - 08:18 | (59) какой красивый штамп "бегать по больничкам". гыгыгы. Еще более красивый "кому суждено".
То бишь можно бухать и сиги сосать - ведь суждено от ДТП ж погибнуть или инфаркта. В общем, такие штампы - удобное для мозга средство, чтобы не заботиться о здоровье, жить эмоционально закрытым, озлобленным, зато в "мужик-стиле". Все начинается с "мальчики не плачут" ну и далее "мужики не пристегиваются". В итоге - "мужики" живут в целом меньше, чем человеки | |||||||||
| Lady исчезает 62 - 21.01.21 - 08:19 | (19) >> Чо? Ты ещё скажи, что ЭКО наносит женщине непоправимый вред.
Выносить свою родную яйцеклетку - и выносить чужую подсаженную, как считаете - есть разница? Тут своё родное носишь, естественным образом зачатое, и то выколбашивает так, что можешь только лежать лицом к стене, стиснув зубы. А то ещё и чужое. Щадящая гормональная терапия, говорите? | |||||||||
| Гений 1С 63 - 21.01.21 - 08:20 | (62) я не в курсе, я не дохтурн. А в чем разница? | |||||||||
| vvspb 64 - 21.01.21 - 08:20 | (60) как min нужно синхронизировать циклы, насколько я понимаю | |||||||||
| Гений 1С 65 - 21.01.21 - 08:20 | (62) Ну а уаще эти муки неплохо оплачиваются, например. Я думаю, рабочему на лако-красочном заводе последствия для здоровья больше плохие, чем сурогатной мамке | |||||||||
| Paint_NET 66 - 21.01.21 - 08:21 | (62) Организму пофиг, чью яйцеклетку вынашивать, если он сразу её не отторгает при несовместимости. Никто не будет пичкать сурмаму иммунодепрессантами перед подсадкой. | |||||||||
| vvspb 67 - 21.01.21 - 08:21 | Вынашивают и подсаживают не яйцеклетки, а эмбрионы :) | |||||||||
| Гений 1С 68 - 21.01.21 - 08:21 | (64) разве клетку нельзя заморозить? | |||||||||
| ДенисЧ 69 - 21.01.21 - 08:22 | (66) @Организму пофиг, чью яйцеклетку вынашивать@
Яйцеклетка - это не авоська с бутылками. Не совсем пофиг, вообще-то. | |||||||||
| Paint_NET 70 - 21.01.21 - 08:22 | (67) Угумс.
Да, синхронизация цикла, но это всё в подготовительной терапии, практически аналогичной той, что делается при ЭКО. Откуда я знаю - этот вариант сестра тоже рассматривала, и я помогал через знакомых с клиникой. | |||||||||
| Paint_NET 71 - 21.01.21 - 08:23 | (69) Если не пофиг, то реакция отторжения. Она, кстати, и при ЭКО возможна, с собственной яйцеклеткой. | |||||||||
| Paint_NET 72 - 21.01.21 - 08:24 | Нет никаких "ужасов сурматеринства" с непременно убитым здоровьем сурмамы. Закон вообще не про это. | |||||||||
| vvspb 73 - 21.01.21 - 08:25 | (70) хорошо что всё хорошо :) | |||||||||
| vvspb 74 - 21.01.21 - 08:26 | (72) Закон вообще не про это/// скорее всего, как и нет уверенности что кто его принимает понимают что делают. | |||||||||
| zak555 75 - 21.01.21 - 08:39 | 1. Дети должны быть в семье.
2. Малолетки могут разбежаться 3. Пожилые могут умереть 1. Согласен с законопроектом | |||||||||
| Lady исчезает 76 - 21.01.21 - 08:50 | (75) Согласна. Дополню п.2. Малолетки должны сами до упора пытаться зачать и родить, а не использовать живой инкубатор из соображений только личного комфорта. Это как аристократки в старинные времена кормилиц брали младенцев вскармливать, чтобы самим не заморачиваться грудным вскармливанием. Так вот сейчас новый виток эксплуатации человека человеком - чтоб не заморачиваться с беременностью и родами и связанными с ними рисками и неудобствами, богатенькие дамы нанимают суррогатных матерей.
Только вот ещё что. Законы законами, но кому надо и есть на это средства, тот закон всё равно обойдёт. Эта сфера деятельности просто уйдёт в тень и создаст условия для коррупции и бесправия суррогатных матерей. | |||||||||
| Irbis 77 - 21.01.21 - 08:51 | (61) Это у тебя похоже штампы, как куски БСП, в голове. А у меня всё просто, решаем проблемы по мере их поступления. А если нет проблемы, радуемся жизни, а не создаём себе её, чтобы потом успешно решать. | |||||||||
| Beduin 78 - 21.01.21 - 08:53 | (76) Тема вообще про мужиков, которые не смогут себе ребенка родного сделать. И чтобы потом жена этого ребенка не отобрала. | |||||||||
| zak555 79 - 21.01.21 - 08:55 | (76) некоторые используют сурогатов, чтобы не испортить фигуру ) | |||||||||
| РБ 80 - 21.01.21 - 08:55 | (78) т.е. Киркоров успел?))) | |||||||||
| vvspb 81 - 21.01.21 - 08:56 | (76) не использовать живой инкубатор из соображений только личного комфорта/// ну это у меня никакого понимания не находит :( я из-за кесарево то загонялась и всё сделала чтобы ребенка кормить, хотя её у меня на второй день забрали в детское отделение. Добилась, пускали, всё получилось... | |||||||||
| vvspb 82 - 21.01.21 - 08:58 | (78) лучше ратуй за определение "потолка" алиментов "по закону". Всё что выше -- по договоренности. Ну не верю я в сказки что мечтают родить из-за алиментов. Бред. | |||||||||
| vvspb 83 - 21.01.21 - 08:59 | (80) не только он, теперь нормальные люди будут мучиться | |||||||||
| Beduin 84 - 21.01.21 - 08:59 | (80) При чем здесь Румын? Полно обеспеченных нормальных мужиков, которые не хотят, чтобы жена им выносила мозг, а о детях думают. | |||||||||
| vvspb 85 - 21.01.21 - 09:00 | (84) а дети не будут "мозг выносить"? :) | |||||||||
| Paint_NET 86 - 21.01.21 - 09:02 | (81) Не всем здоровье позволяет без ущерба для организма выносить и родить. Это вообще адовый стресс, если уж на то пошло, и даже самая здоровая беременность лупит по организму неслабо. Имхо, сурматеринство - совершенно нормальная практика. Её логичным развитием будет искусственная плацента, куда большинство людей будут пересаживать после зачатия эмбрионы, не занимаясь истязанием женского тела на протяжении 9 месяцев. | |||||||||
| Beduin 87 - 21.01.21 - 09:02 | (85) Ты мужчин поймешь, когда при разводе все права на ребенка останутся у мужа и он решит в какое время тебе видеться со своими детьми. | |||||||||
| Lady исчезает 88 - 21.01.21 - 09:04 | (78) Как-то попались фото детей Киркорова, сделанные для какого-то журнала. Красивые мальчик и девочка. И у обоих грустные-грустные глаза. Перекос в жизни с самого рождения.
Ребёнок без мамы изначально ущербным себя чувствует. А ну как родится у тебя девочка от суррогатной матери. Как ты её воспитаешь, женоненавистник? | |||||||||
| Beduin 89 - 21.01.21 - 09:06 | (88) Точно также как мамы мальчиков воспитывают. Если в голове дыра то пол не важен. | |||||||||
| Beduin 90 - 21.01.21 - 09:07 | (88) Я не женоненавистник. Я пишу, что у мужчин нет права сделать ребенка для себя. Без жены. | |||||||||
| vvspb 91 - 21.01.21 - 09:07 | (88) ну как родится у тебя девочка от суррогатной матери. Как ты её воспитаешь, женоненавистник/// да я у него спрашивала неоднократно. Он не понимает что существует "воспитание" :) у него все само собой происходит. | |||||||||
| vvspb 92 - 21.01.21 - 09:08 | (89) тяжело мамам мальчиков воспитывать. И девочек одной -- тоже нелегко. | |||||||||
| Lady исчезает 93 - 21.01.21 - 09:08 | (87) Как будто мало перед глазами примеров, когда "обеспеченный мужик"-абьюзер при разводе отбирает малых детей у матери и полностью обрубает ей все контакты с ними. Деньги могут всё. А что при этом калечится жизнь ребёнка - это даже не понимается. Главное - бывшей досадить. | |||||||||
| Beduin 94 - 21.01.21 - 09:09 | (91) По науке воспитание влияет не более 15% процентов. Все остальное определяется генетикой. Уже доказано это миллион раз. | |||||||||
| vvspb 95 - 21.01.21 - 09:09 | (94) пруф? | |||||||||
| Krendel 96 - 21.01.21 - 09:10 | (0) д... Лы (с) Лавров.
Обход понятен, заключаешь фиктивный брак с прописанным разделом имущества и детей. В общем. Нормальная идея суррогатства, сделают криминальной с кучей подводных. Там и так их было дофига. | |||||||||
| Krendel 97 - 21.01.21 - 09:10 | Ну и 2. Не согласен с законопроектом | |||||||||
| vvspb 98 - 21.01.21 - 09:10 | (93) даже я лично такой пример знаю. Забрал. Выросли его родители. | |||||||||
| vvspb 99 - 21.01.21 - 09:11 | (96) именно | |||||||||
| Lady исчезает 100 - 21.01.21 - 09:13 | (90) Сделай себе Буратино, как Папа Карло.
Ну не рожают мужчины, люди - двуполые существа. И это - фича Природы, а не бага. А вы за что ратуете? За то, чтобы закуклиться на себе любимом. Это регресс. |
|
1 2 ► |
Список тем форума
|
Рекламное место пустует
Рекламное место пустует
Наведи порядок в своей работе используя конфигурацию 1C "Управление IT-отделом 8"
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.