Вход | Регистрация
    1  2   

OFF: Запрет на суррогатное материнство. С точки зрения прав отцов

OFF: Запрет на суррогатное материнство. С точки зрения прав отцов
Я
   Beduin
 
21.01.21 - 07:12
2. Не согласен с законопроектом63% (5)
1. Согласен с законопроектом38% (3)
3. Свой вариант0% (0)
Всего мнений: 8

Депутаты Госдумы во главе с вице-спикером Петром Толстым разработали законопроект, который ужесточает правила суррогатного материнства в России. Об этом сообщает РБК.
Проектом документа предлагается запретить пользоваться услугами суррогатных матерей людям, не состоящим в браке, а также иностранцам.
В пояснительной записке к законопроекту говорится, что «практика суррогатного материнства создает прямую и косвенную возможность нанесения ущерба национальным интересам, представляет как минимум угрозу общественной, экономической безопасности, безопасности личности, а также биологической безопасности».
По мнению составителей документа, чтобы избежать подобных угроз, услугами суррогатных матерей нужно позволять пользоваться только тем, кто состоит в зарегистрированном браке, где женщина не может выносить ребенка по медицинским показателям. Родители, по мнению депутатов, должны быть не старше 55 лет и не моложе 25 лет, а их брак зарегистрирован не менее чем год назад.

https://lenta.ru/news/2021/01/19/gosdum/

Если примут, то теперь мужики без женщин не смогут себе ребенка сделать. Надо будет обязательно официальный брак заключать. Усыновить без жены, тоже практически невозможно.
Вступая в брак, есть огромная вероятность, что у мужчины заберут его ребенка. Которого он любил, заботился, вкладывался финансово и морально. А потом по желанию женщины ему просто указывают на дверь.
Я не понимаю всякие отношения, где мамы и папы одного пола и не буду это комментировать. Но полно мужиков, которым женщина попила крови, и они теперь хотят, чтобы у них были дети, которых не заберут. Получается их этой возможности лишают изначально.

При статистике по разводам в районе 20% в течение 10 лет, вопросов бы не было. Хороший закон защищаю право ребенка жить в полноценной семье. Но сейчас этой семьи нет.
Есть одинокие матери разным образом относящихся к своим бывшим мужьям. И мужчины, которые с 98% вероятностью лишаются ребенка при разводе.
Мужчина, который захотел семью и детей, в 80% случаях лишится и того и другого. И после распада отношений еще до совершеннолетия детей должен будет отдавать до половины своих доходов за ребенка, который будет воспитываться где-то далеко и не им.
Этот законопроект лишает мужчин возможности воспитывать своего ребенка лично, если у него есть желание и возможности.
   Андрей_Андреич
 
1 - 21.01.21 - 07:15
Надо просто запретить разводы и все.

2. Не согласен с законопроектом
   БаксПо90
 
2 - 21.01.21 - 07:17
Ну, суррогатный это все же конкретная формула. Думаю если оплодотворение происходило без физического контакта именно с целью получения ребенка. Всунул - высунул это уже отцовство, а передача детей у нас как бы и так запрещена .. т.е. сама практика вынашивания ..это только по медицинским показаниям матери. Впрочем что они там напишут и как это прочитают это отдельный разговор.
   Paint_NET
 
3 - 21.01.21 - 07:18
Звериный оскал мизандрии. Права мужчин ущемляются повсеместно...
   Гений 1С
 
4 - 21.01.21 - 07:19
(0) это хорошо. НА самом деле счастья больше в браке, чем в леваке. Одинокие мужчины живут меньше и т.п.
Пусть лучше мужчина заплатит психотерапевту, который вылечит его от "холостяцизма" и раздавит его страхи к женщинам.
   БаксПо90
 
5 - 21.01.21 - 07:21
Так психотерапевт тоже часто женщина. Не дай бог конечно.
Но вообше откройте вначале цифры по бесплодию .. совместному .. там адская цифра .. я когда узнал, то в ужас пришел.
И да .. знал одну которая не могла забеременеть .. так вот .. это очень тяжелая ситуация. Регулирование тут должно быть очень разумным.
   Beduin
 
6 - 21.01.21 - 07:23
(4) Это ты как понял. Спустя 20 лет официальных измен жене?
   БаксПо90
 
7 - 21.01.21 - 07:24
(6) нет, просто он достиг возраста платной любви .. тут экономическая составляющая важна
   Андрей_Андреич
 
8 - 21.01.21 - 07:24
(5) Да - психотерапевты отдельное зло. Они множат проблемы, чтобы не остаться без бабла.
Судя по последним 30 лет тенденциям, ученые скоро найдут способ сделать из людей гермафродит и наступит всеобщее счастье и равнство
   Гений 1С
 
9 - 21.01.21 - 07:25
(6) левак укрепляет брак. Но я таки женат.
   Гений 1С
 
10 - 21.01.21 - 07:26
(8) Рекомендую поскорее избавиться от этого убеждения. Иначе так и будешь всю жизнь пытаться всего добиться сам. В команде эффективнее
   БаксПо90
 
11 - 21.01.21 - 07:27
(8) Ну, у меня была знакомая которая по образованию психолог и мне советовала подлечится и сама она ходила. Вообще для них есть работа ..
Даже ее много и всякой разной, .. другое дело вряд ли кто к ним пойдет .. да и суррогатное материнство это все же медицина.
Вот .. представь красивая девушка .. уже пора за муж .. хочет детей .. а облом .. врачи бессильны .. и что ей делать ?
   Paint_NET
 
12 - 21.01.21 - 07:37
Психотерапевты - не зло, просто надо не обращаться к доморощенным "психологам" по объявлениям в газетах, а идти к врачу с медицинским образованием. Слишком много шарлатанов в этой сфере развелось.
   Paint_NET
 
13 - 21.01.21 - 07:38
+(12) И да, "психолог" != "психотерапевт", а "психотерапевт" != "психиатр".
   Irbis
 
14 - 21.01.21 - 07:39
(12) Все они одним мирром мазаны

Я бы вообще этот способ запретил, пока детские дома заполнены.

2. Не согласен с законопроектом
   Гений 1С
 
15 - 21.01.21 - 07:40
(13) для того, чтобы избавиться от "венца безбрачия", достаточно и психолога, это банально
   Irbis
 
16 - 21.01.21 - 07:41
(15) Серьёзное заблуждение. Для этого нужно просто жениться. Хотя хорошее дело браком не назовут.
   Paint_NET
 
17 - 21.01.21 - 07:41
(15) У тебя есть компетенции утверждать, что любой абстрактный "венец безбрачия", неизвестно на каких комплексах и травмах основанный, лечится "банально"?
Вот прям по всем вопросам ыксперд.
   hhhh
 
18 - 21.01.21 - 07:42
тут дело в другом. Само суррогатное материнство наносит женщине непоправимый вред. Когда подсаживают чужую яйцеклетку, нужно выключить на это время собственный механизм деторождения, все эти менструации, овуляции и т.п. И это делается варварскими методами, сильнодействующими препаратами. То есть то, что она там заработает на этом, это копейки по сравнению с возможными последствиями. Может вообще стать инвалидом. Поэтому и хотят запретить законодательно эти операции, а совсем не из-за холостяков.
   Paint_NET
 
19 - 21.01.21 - 07:43
>Когда подсаживают чужую яйцеклетку, нужно выключить на это время собственный механизм деторождения, все эти менструации, овуляции и т.п. И это делается варварскими методами, сильнодействующими препаратами.

Чо?
Ты ещё скажи, что ЭКО наносит женщине непоправимый вред.
   vvspb
 
20 - 21.01.21 - 07:43
(5)  психотерапевт тоже часто женщина/// у меня был мужчина :)

Регулирование тут должно быть очень разумным/// да.
   Гений 1С
 
21 - 21.01.21 - 07:45
(17) в большинстве случаев да. Жизненный опыт. ну а в тяжелых можно и к психотерапевту да.
но вот у автора поста явно проблемы с браком, ведь он на себя примеряет
   БаксПо90
 
22 - 21.01.21 - 07:45
(20) Ну у женщин чаще мужчины бывают. А кем он там представлялся не важно .. хотя конечно у меня был мужчина летчик звучит солиднее)
   Гений 1С
 
23 - 21.01.21 - 07:46
(20) пол терапевта не важен, он с тобой не сексом, а терапией занимается
   Гений 1С
 
24 - 21.01.21 - 07:46
(19) более сильнодействующими, чем постинор (абортаржное средство после изнасилования)?
   Вафель
 
25 - 21.01.21 - 07:46
(23)  сам тотходил хоть раз?
   ДенисЧ
 
26 - 21.01.21 - 07:47
(23) "он с тобой не сексом, а терапией занимается"
Уверен?
   Гений 1С
 
27 - 21.01.21 - 07:47
(16) разумный человек перед браком прочистит свои мозги у специалиста. Но это не принято в нашей культуре.
   Гений 1С
 
28 - 21.01.21 - 07:48
(26) абсолютно. терапия и коучинг - это такой же процесс, как сверление дыр на заводе. Там все регламентировано. Это тебе не программирование.
   vvspb
 
29 - 21.01.21 - 07:48
(14)  бы вообще этот способ запретил, пока детские дома заполнены/// ты много детей усыновил?
   Гений 1С
 
30 - 21.01.21 - 07:48
ты же трахаешься с дантистом
 
 Рекламное место пустует
   Гений 1С
 
31 - 21.01.21 - 07:48
т.е. ты же не трахаешься  с дантистом, парикмахерским (обычно)
   Гений 1С
 
32 - 21.01.21 - 07:49
(29) ха, ты еще фейерверки запрети, пока дети в детдомах "голодают". При запрете просто не родится больше детей, детдомовских больше усыновлять не будут
   vvspb
 
33 - 21.01.21 - 07:51
(32) При запрете просто не родится больше детей, детдомовских больше усыновлять не будут/// ну может и будут больше усыновлять, но несчастных количество увеличится
   Гений 1С
 
34 - 21.01.21 - 07:51
в общем холостяцизм, как и модный ныне чайлд-фри, да в принципе и как гомосексуализм - это такая же болезнь, как и анорексия. Которая мешает человеку быть полноценно счастливым. Несмотря на всю толерантность.
Жизнь человека бледна и пуста без детей и брака. Он может чего-то добиться, но ... не испытает счастья родительства. Это как дальтоник. Вроде мир в серых красках и ничего, привыкнуть можно..
   Гений 1С
 
35 - 21.01.21 - 07:52
(33) усыновление - это не вопрос насилия и запретов, это зов души.
   vvspb
 
36 - 21.01.21 - 07:54
(34) холостяцизм/// первый раз встречаю "термин" :) что же его вызывает?
   Paint_NET
 
37 - 21.01.21 - 07:56
(24) Да нет там никаких особых спецсредств. Организм готовят вполне себе щадящей гормональной терапией, после чего подсаживают яйцеклетку. Всё. У меня сестра так родила, совершенно без проблем и осложнений.
   rphosts
 
38 - 21.01.21 - 07:58
(9) Кодишь за левак?
   Paint_NET
 
39 - 21.01.21 - 07:58
(36) Мало ли. Боязнь ответственности, неприязнь к женщинам (при этом "на разок" перепихнуться нормально), комплекс на тему того, что брак - это тюрьма, ну и т.д.
Тараканов, помимо простого раздолбайства, может быть уйма.
   NorthWind
 
40 - 21.01.21 - 07:58
(36) это ж геня. Он вам сейчас и не такого напридумывает :) Дохтур, блин. Все больные, один он здоровый :)
   Андрей_Андреич
 
41 - 21.01.21 - 07:59
Вообще ребенка нельзя рожать без его согласия!
   NorthWind
 
42 - 21.01.21 - 08:00
закон, конечно же, очередной собачий бред. Как, впрочем, и почти все законы последнего времени.

2. Не согласен с законопроектом
   Гений 1С
 
43 - 21.01.21 - 08:00
(39) увлечение "мужским движением" рисует образ "бабы-врага", в итоге такие и попадаются.
   Гений 1С
 
44 - 21.01.21 - 08:00
(41) согласие автоматом, ибо бытие лучше не бытия
   Гений 1С
 
45 - 21.01.21 - 08:01
(42) тут "кризис жанра". Все нужные законы написаны, как в музыке, все мелодии сочинены. Вот и начинаются "перепевы"
   Irbis
 
46 - 21.01.21 - 08:02
(27) У разумного человека в мозгах всегда порядок. Ему нет смысла их чистить для чего-либо.
   vvspb
 
47 - 21.01.21 - 08:02
(37) вокруг этой темы столько мифов...у меня есть знакомые, столкнувшиеся с сурматеринством, у Вас же сестра сама выносила и родила? Это, всё же, на порядок проще -- у меня есть знакомая многодетная мать (дочь и парни близнецы) а без ЭКО абс. бесплодие
   NorthWind
 
48 - 21.01.21 - 08:02
(44) ага. Расскажи это детям, которые рождаются с заболеваниями, от которых отказываются и которые потом протухают в вонючих детдомах без нормального лечения, потому что на него нет средств. И на которых деньги смсками собирают
   vvspb
 
49 - 21.01.21 - 08:03
(43) а почему рисует?
   Irbis
 
50 - 21.01.21 - 08:03
(29) Ни одного, но когда-то давно этот вопрос всерьёз рассматривался. А потом дочь родилась
   vvspb
 
51 - 21.01.21 - 08:05
(50) когда всерьёз к этому и после рождения детей возвращаются. Это очень не просто и не каждому дано
   Irbis
 
52 - 21.01.21 - 08:05
(34) Тогда и брак тоже болезнь, только в другую сторону.
   Irbis
 
53 - 21.01.21 - 08:07
(51) Я не благотворитель и не решаю чужие проблемы. Я тогда, да и сейчас, удовлетворяю свои хотелки. Не можешь родить сам, ищешь альтернативные варианты.
   Гений 1С
 
54 - 21.01.21 - 08:09
(46) классическое заблуждение. По этой причине "тру мужики" не ходят на чекапы и помирают от мелочей типа инфаркта или рака
   Гений 1С
 
55 - 21.01.21 - 08:10
(48) это следствие как раз. Общество пытается быть гуманными в "выбракованными" природой детьми. Это нормально, но есть предел гуманности. Никто не будет тратить на больного ребенка в разы больше, чем на здорового.
   Гений 1С
 
56 - 21.01.21 - 08:11
Иногда лушче хороший дешевый хоспис, чем бесконечное и дорогое поддержание мучительной жизни
   ДенисЧ
 
57 - 21.01.21 - 08:12
(56) А что, в хосписе жизнь не поддерживают?
   Гений 1С
 
58 - 21.01.21 - 08:12
(57) туда едут не жить, а умирать
   Irbis
 
59 - 21.01.21 - 08:14
(54) то есть "тру мужики" бегают по больничкам? На каждый чих не наздравствуешься, а кому суждено сгореть, то не утонет.
   Paint_NET
 
60 - 21.01.21 - 08:17
(47) Да, сама. Сурматеринство - та же самая подсадка эмбриона, как и ЭКО.
 
 Рекламное место пустует
   Гений 1С
 
61 - 21.01.21 - 08:18
(59) какой красивый штамп "бегать по больничкам". гыгыгы. Еще более красивый "кому суждено".
То бишь можно бухать и сиги сосать - ведь суждено от ДТП ж погибнуть или инфаркта.
В общем, такие штампы - удобное для мозга средство, чтобы не заботиться о здоровье, жить эмоционально закрытым, озлобленным, зато в "мужик-стиле". Все начинается с "мальчики не плачут" ну и далее "мужики не пристегиваются".
В итоге - "мужики" живут в целом меньше, чем человеки
   Lady исчезает
 
62 - 21.01.21 - 08:19
(19) >> Чо? Ты ещё скажи, что ЭКО наносит женщине непоправимый вред.


Выносить свою родную яйцеклетку - и выносить чужую подсаженную, как считаете - есть разница?

Тут своё родное носишь, естественным образом зачатое, и то выколбашивает так, что можешь только лежать лицом к стене, стиснув зубы. А то ещё и чужое. Щадящая гормональная терапия, говорите?
   Гений 1С
 
63 - 21.01.21 - 08:20
(62) я не в курсе, я не дохтурн. А в чем разница?
   vvspb
 
64 - 21.01.21 - 08:20
(60) как min нужно синхронизировать циклы, насколько я понимаю
   Гений 1С
 
65 - 21.01.21 - 08:20
(62) Ну а уаще эти муки неплохо оплачиваются, например. Я думаю, рабочему на лако-красочном заводе последствия для здоровья больше плохие, чем сурогатной мамке
   Paint_NET
 
66 - 21.01.21 - 08:21
(62) Организму пофиг, чью яйцеклетку вынашивать, если он сразу её не отторгает при несовместимости. Никто не будет пичкать сурмаму иммунодепрессантами перед подсадкой.
   vvspb
 
67 - 21.01.21 - 08:21
Вынашивают и подсаживают не яйцеклетки, а эмбрионы :)
   Гений 1С
 
68 - 21.01.21 - 08:21
(64) разве клетку нельзя заморозить?
   ДенисЧ
 
69 - 21.01.21 - 08:22
(66) @Организму пофиг, чью яйцеклетку вынашивать@
Яйцеклетка - это не авоська с бутылками. Не совсем пофиг, вообще-то.
   Paint_NET
 
70 - 21.01.21 - 08:22
(67) Угумс.
Да, синхронизация цикла, но это всё в подготовительной терапии, практически аналогичной той, что делается при ЭКО. Откуда я знаю - этот вариант сестра тоже рассматривала, и я помогал через знакомых с клиникой.
   Paint_NET
 
71 - 21.01.21 - 08:23
(69) Если не пофиг, то реакция отторжения. Она, кстати, и при ЭКО возможна, с собственной яйцеклеткой.
   Paint_NET
 
72 - 21.01.21 - 08:24
Нет никаких "ужасов сурматеринства" с непременно убитым здоровьем сурмамы. Закон вообще не про это.
   vvspb
 
73 - 21.01.21 - 08:25
(70) хорошо что всё хорошо :)
   vvspb
 
74 - 21.01.21 - 08:26
(72) Закон вообще не про это/// скорее всего, как и нет уверенности что кто его принимает понимают что делают.
   zak555
 
75 - 21.01.21 - 08:39
1. Дети должны быть в семье.

2. Малолетки могут разбежаться

3. Пожилые могут умереть

1. Согласен с законопроектом
   Lady исчезает
 
76 - 21.01.21 - 08:50
(75) Согласна. Дополню п.2. Малолетки должны сами до упора пытаться зачать и родить, а не использовать живой инкубатор из соображений только личного комфорта. Это как аристократки в старинные времена кормилиц брали младенцев вскармливать, чтобы самим не заморачиваться грудным вскармливанием. Так вот сейчас новый виток эксплуатации человека человеком - чтоб не заморачиваться с беременностью и родами и связанными с ними рисками и неудобствами, богатенькие дамы нанимают суррогатных матерей.

Только вот ещё что. Законы законами, но кому надо и есть на это средства, тот закон всё равно обойдёт. Эта сфера деятельности просто уйдёт в тень и создаст условия для коррупции и бесправия суррогатных матерей.
   Irbis
 
77 - 21.01.21 - 08:51
(61) Это у тебя похоже штампы, как куски БСП, в голове. А у меня всё просто, решаем проблемы по мере их поступления. А если нет проблемы, радуемся жизни, а не создаём себе её, чтобы потом успешно решать.
   Beduin
 
78 - 21.01.21 - 08:53
(76) Тема вообще про мужиков, которые не смогут себе ребенка родного сделать. И чтобы потом жена этого ребенка не отобрала.
   zak555
 
79 - 21.01.21 - 08:55
(76) некоторые используют сурогатов, чтобы не испортить фигуру )
   РБ
 
80 - 21.01.21 - 08:55
(78) т.е. Киркоров успел?)))
   vvspb
 
81 - 21.01.21 - 08:56
(76) не использовать живой инкубатор из соображений только личного комфорта/// ну это у меня никакого понимания не находит :( я из-за кесарево то загонялась и всё сделала чтобы ребенка кормить, хотя её у меня на второй день забрали в детское отделение. Добилась, пускали, всё получилось...
   vvspb
 
82 - 21.01.21 - 08:58
(78) лучше ратуй за определение "потолка" алиментов "по закону". Всё что выше -- по договоренности. Ну не верю я в сказки что мечтают родить из-за алиментов. Бред.
   vvspb
 
83 - 21.01.21 - 08:59
(80) не только он, теперь нормальные люди будут мучиться
   Beduin
 
84 - 21.01.21 - 08:59
(80) При чем здесь Румын? Полно обеспеченных нормальных мужиков, которые не хотят, чтобы жена им выносила мозг, а о детях думают.
   vvspb
 
85 - 21.01.21 - 09:00
(84) а дети не будут "мозг выносить"? :)
   Paint_NET
 
86 - 21.01.21 - 09:02
(81) Не всем здоровье позволяет без ущерба для организма выносить и родить. Это вообще адовый стресс, если уж на то пошло, и даже самая здоровая беременность лупит по организму неслабо. Имхо, сурматеринство - совершенно нормальная практика. Её логичным развитием будет искусственная плацента, куда большинство людей будут пересаживать после зачатия эмбрионы, не занимаясь истязанием женского тела на протяжении 9 месяцев.
   Beduin
 
87 - 21.01.21 - 09:02
(85) Ты мужчин поймешь, когда при разводе все права на ребенка останутся у мужа и он решит в какое время тебе видеться со своими детьми.
   Lady исчезает
 
88 - 21.01.21 - 09:04
(78) Как-то попались фото детей Киркорова, сделанные для какого-то журнала. Красивые мальчик и девочка. И у обоих грустные-грустные глаза. Перекос в жизни с самого рождения.

Ребёнок без мамы изначально ущербным себя чувствует.

А ну как родится у тебя девочка от суррогатной матери. Как ты её воспитаешь, женоненавистник?
   Beduin
 
89 - 21.01.21 - 09:06
(88) Точно также как мамы мальчиков воспитывают. Если в голове дыра то пол не важен.
   Beduin
 
90 - 21.01.21 - 09:07
(88) Я не женоненавистник. Я пишу, что у мужчин нет права сделать ребенка для себя. Без жены.
   vvspb
 
91 - 21.01.21 - 09:07
(88)  ну как родится у тебя девочка от суррогатной матери. Как ты её воспитаешь, женоненавистник/// да я у него спрашивала неоднократно. Он не понимает что существует "воспитание" :) у него все само собой происходит.
   vvspb
 
92 - 21.01.21 - 09:08
(89) тяжело мамам мальчиков воспитывать. И девочек одной -- тоже нелегко.
   Lady исчезает
 
93 - 21.01.21 - 09:08
(87) Как будто мало перед глазами примеров, когда "обеспеченный мужик"-абьюзер при разводе отбирает малых детей у матери и полностью обрубает ей все контакты с ними. Деньги могут всё. А что при этом калечится жизнь ребёнка - это даже не понимается. Главное - бывшей досадить.
   Beduin
 
94 - 21.01.21 - 09:09
(91) По науке воспитание влияет не более 15% процентов. Все остальное определяется генетикой. Уже доказано это миллион раз.
   vvspb
 
95 - 21.01.21 - 09:09
(94) пруф?
   Krendel
 
96 - 21.01.21 - 09:10
(0) д... Лы (с) Лавров.
Обход понятен, заключаешь фиктивный брак с прописанным разделом имущества и детей. В общем. Нормальная идея суррогатства, сделают криминальной с кучей подводных. Там и так их было дофига.
   Krendel
 
97 - 21.01.21 - 09:10
Ну и

2. Не согласен с законопроектом
   vvspb
 
98 - 21.01.21 - 09:10
(93) даже я лично такой пример знаю. Забрал. Выросли его родители.
   vvspb
 
99 - 21.01.21 - 09:11
(96) именно
   Lady исчезает
 
100 - 21.01.21 - 09:13
(90) Сделай себе Буратино, как Папа Карло.

Ну не рожают мужчины, люди - двуполые существа. И это - фича Природы, а не бага. А вы за что ратуете? За то, чтобы закуклиться на себе любимом. Это регресс.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.