Вход | Регистрация
    1  2  3   

Мечтают ли 1C-ники о Cuba.Platform?

Мечтают ли 1C-ники о Cuba.Platform?
Я
   Гений 1С
 
07.01.21 - 17:20
Задал тут вопрос разработчикам Кубы:
https://www.cuba-platform.ru/discuss/t/interes-so-storony-programmistov-1s-k-ubijczam-1s-cuba-sgoditsya/5298

Коллеги, со стороны программистов 1С к “убийцам 1с”. Можно ли рассматривать Cuba в этом ключе.
А именно может ли она рассматриваться как среда быстрой разработки приложений баз данных.
Основная причина “ухода с 1с” - дороговизна платформы.
Сколько стоит платформа Cuba и есть ли на ней какие-то готовые торговые решения, елси да, то почем.

Вот посмотрим, насколько они заинтересованы в продвижении своего продукта. ;-)
   ДенисЧ
 
1 - 07.01.21 - 17:28
Фузина не зашла, теперь кубу портиьт?
   H A D G E H O G s
 
2 - 07.01.21 - 17:29
   тук-тук
 
3 - 07.01.21 - 17:30
   PLUT
 
4 - 07.01.21 - 17:31
основная причина "ухода с 1с" - дороговизна платформы :)))

дохрена ли ТС платформ купил, и если да, то нах.рена столько много покупал?
   NorthWind
 
5 - 07.01.21 - 17:34
геня у нас тамбурмажор! Создает ритм унд движуху в нашем тихом болотце, шоб мы совсем тут не протухли.
   oslokot
 
6 - 07.01.21 - 17:36
Говногений пьян, он даже ошибся а заголовке ветки
   тук-тук
 
7 - 07.01.21 - 17:36
(0) думаю изучение (3) где доступ к конфигуратору только в макс версии и обновления за 15% ежегодно
избавило от иллюзий бесплатности других систем корпоративного уровня ? )
   Krendel
 
8 - 07.01.21 - 17:37
(6) он под веществами, с пьяну такое не напишешь
   PLUT
 
9 - 07.01.21 - 17:39
(0) А Балда приговаривал с укоризной: «Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной».

Пушкин А.С.
   Гений 1С
 
10 - 07.01.21 - 17:50
(3) это что за Тезис?
   Гений 1С
 
11 - 07.01.21 - 17:50
(6) Прочитал как Гоген. ;-) (8) Я после кача.
   ДенисЧ
 
12 - 07.01.21 - 17:58
(8) Видишь, он сам признался, что накачался...
   тук-тук
 
13 - 07.01.21 - 18:17
(10) Тезис - флагман Cuba.Platform
   Гений 1С
 
14 - 07.01.21 - 18:21
(13) не, ну это конфа на платформе Куба, а сколько стоит платформа?
   mistеr
 
15 - 07.01.21 - 18:28
(0) >Основная причина “ухода с 1с” - дороговизна платформы.

Хотелось бы раскрыть этот момент поподробнее. Дороговизна для кого, в чем, по сравнению с чем и насколько?
Делался ли какой-то анализ или просто "я так чувствую"?
   тук-тук
 
16 - 07.01.21 - 18:34
(14) сколько стоит платформа:
- есть бесплатная https://www.cuba-platform.ru/tools/
и
- есть коммерческая версии за 389$/год https://www.cuba-platform.ru/license-pricing/
   тук-тук
 
17 - 07.01.21 - 18:36
(14) что, после (16) карета превратилась в тыкву ? )
   PLUT
 
18 - 07.01.21 - 18:39
(17) визуализация денег стоит, а в lsFusion намеренно не хотят визуализировать погромирование (как в 1С галочки расставлять в пофигураторе в палитре свойств)
   тук-тук
 
19 - 07.01.21 - 18:44
(18) согласен, основной инструмент тру-программиста - NotePad
   Гений 1С
 
20 - 07.01.21 - 19:03
(16) в чем разница?
   PLUT
 
21 - 07.01.21 - 19:05
(20) комфорт

на диване или в гамаке и стоя

"Коммерческая подписка на CUBA Studio обеспечивает высокую продуктивность и комфортный процесс разработки благодаря удобным визуальным дизайнерам.
9 декабря 2020"
   Конструктор1С
 
22 - 07.01.21 - 19:05
(0) ты куда так быстро рокируешься? Мы от тебя ждали конфу на фузине
   qwerty
 
23 - 07.01.21 - 19:06
Пора начать пародировать Гения.

Мечтают ли 1C-ники о Gpl2C?
   PLUT
 
24 - 07.01.21 - 19:06
кстати, что-то тухло Г1С вбросил в кубе. что-то там никто не пишет
   PLUT
 
25 - 07.01.21 - 19:10
Г1С - интересно, в 1С конструктор запросов или СКД - это удобные визуальные редакторы? стоит ли платформа 1С своих денег как быстрая RAD ?
   Злопчинский
 
26 - 07.01.21 - 19:43
Гению надо форум здешний чаще читать. тут и про кубу было
   Злопчинский
 
27 - 07.01.21 - 19:45
(26) нехай Гений в окне поиска на форуме наберет CUBA и сначала здешние ветки прочитает
   hhhh
 
28 - 07.01.21 - 19:48
да, старое дерьмо плавало-плавало и наконец утонуло, и вот новый год и гений не погнушался всё это дерьмо выгрести на поверхность. И опять всё это мы нюхаем.
   Злопчинский
 
29 - 07.01.21 - 19:52
   Злопчинский
 
30 - 07.01.21 - 19:53
вот по этому интересно: "Помните Cuba На ней сделают документооборот для госорганов" - сделали на ней? или как-то иначе?
 
 
   PR
 
31 - 07.01.21 - 19:54
Фух, я уж думал, Геня заболел, столько времени не пишет на Мисту
   Garykom
 
32 - 07.01.21 - 20:05
куба это фреймворк/платформа на java для учетных/бизнес приложений
1С это фреймворк/платформа со своим ЯП/скриптами на C++ для учетных/бизнес приложений

По сути одно назначение но разная реализация.
Теоретически 1С могла быть и на Java наваяна если бы сразу про иностранные рынки подумали.
   Конструктор1С
 
33 - 07.01.21 - 20:09
(26) он даже документацию не читает
   timurhv
 
34 - 07.01.21 - 20:28
(15)
>Хотелось бы раскрыть этот момент поподробнее. Дороговизна для кого, в чем, по сравнению с чем и насколько?
У 1С есть проблема с разработкой простых приложений под Windows. Например, написать простенькое приложение для сканирования марок на виндовых планшетах в гипермаркетах (планшетов около 300 штук).
Путь 1С: поставить платформу (нужно чтобы везде совпадала версия с серверной) + получить гемморой на обновление платформы. Купить 100-300 клиентских лицензий под это дело.
Путь C# в связке с веб-сервисом 1С: за вечер накатать программу по сканированию и распознаванию марки (притом C# открыл в первый раз в жизни, в ютубе есть уже уроки с разработкой подобного проекта по сканированию через веб-камеру), прикрутил интеграцию по веб-сервису с 1С. На планшет просто скинули исполняемый файл с библиотеками и ВСЕ. Настройка подключения к 1С делается с помощью сканирования QR-кода. Не нужно обновлять платформу в будущем, приложение потребляет оперативки около 300кб, сама программа с библиотеками весит не более 10мб.

Подобного решения для Windows от 1С нет, только под Android и iOS (мобильное приложение).
   Злопчинский
 
35 - 07.01.21 - 20:41
отсканировать единоразово тысячу-вторую марок через вебкамеру - ты сдохнешь.
   timurhv
 
36 - 07.01.21 - 20:47
(35) там не веб-камера, обычная встроенная на планшетах (веб-камера использовалась в качестве примера разработки). Планшеты используют при приемке ЕГАИС, ЧестныйЗнак всех товарных групп. Берут 1-2 марки из коробки и проверяют с тем, что прислал поставщик. Все марки никто не сканирует.
   Гений 1С
 
37 - 07.01.21 - 20:59
(34) я не про простые приложения, а про приложения с БД. Нужен RAD
   mistеr
 
38 - 07.01.21 - 21:00
(34) >У 1С есть проблема с разработкой простых приложений
У самой 1С такой проблемы нет. :)

>простенькое приложение для сканирования марок
1С  и не позиционирует себя для подобных приложений. Нечего микроскопом гвозди забивать (или наоборот)

>Путь C#
Правильный путь, поддерживаю.

Меня все-таки интересует мнение ТС, почему лично ему платформа 1С кажется дорогой.
   ДенисЧ
 
39 - 07.01.21 - 21:10
(34) А на ре-бемоле можно за вечер написать склад с гибкой отчётностью и выгрузкой в бухгалтерию?
За. Один. Вечер. ?
   Гений 1С
 
40 - 07.01.21 - 21:24
(38) фузиновцы хорошо ответили - платформа стоит дороже приложений написанных на ней.
   Гений 1С
 
41 - 07.01.21 - 21:28
но если говорить предельно конкретно, то вот я, допустим, разработал решение и готов его продавать за 2-5к на пользователя.
На 1С нужно на каждого доплатить еще +13к.
Т.е. затея обречена на провал. Платформа позволяет реализовывать приложения ценность 2-5к, а продавать из нельзя из-за дорогой платформы.
   Злопчинский
 
42 - 07.01.21 - 21:54
(41) давай задаимся вопросом. нормальный бузнесмен будет интересоваться готовы ли его покупать.
   Злопчинский
 
43 - 07.01.21 - 21:55
(41) ты с глузду з'ихав? какие 13К на КАЖДОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ?
   timurhv
 
44 - 07.01.21 - 22:32
(39) Я ни в коем случае не замахиваюсь на приложения с тяжелой бизнес-логикой. Но очень хотелось бы увидеть подобие мобильного приложения под Windows.
Просто даже разработчики SAP (казалось бы!) в этом направлении активно ведут разработку и забирают наш хлеб.
   timurhv
 
45 - 07.01.21 - 22:34
(43) имеется ввиду что нужна основная поставка БП\УТ. Если у клиента нет 1С, то он должен ее купить у франча + саму разработку на стороне.
   Злопчинский
 
46 - 07.01.21 - 22:36
(45) НА КАЖДОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ?!
или Гений под "пользователем" понимает отдельную контору где в 1С работает 1 чел? если ему за 13 тыс платформу не купить - нахера ему гениевские поделки за 3-5 штук?
   Ненавижу 1С
 
47 - 07.01.21 - 22:37
(45) если у клиента нет 1С, то зачем ему расширять свой зоопарк приложением за 3-5 тыщ?
   dangerouscoder
 
48 - 08.01.21 - 00:40
(47) есть ms office или для бедных open office..
   Злопчинский
 
49 - 08.01.21 - 00:41
(48) WPS office
   ikea
 
50 - 08.01.21 - 01:49
(41) Вот вроде бы такой ник у человека, а по уровню развития - как был козо..бом так и остался))). Зачем делать решение стоимостью 2-5к при стоимости платформы в 13к? Цена на решение должна быть от 150к, тогда и цена на платформу будет казаться небольшой. Раз уж делаешь решения стоимостью 2-5к, то это должен быть внешний модуль как у Мани, чтобы вопросов где клиент возьмет платформу или где взял не возникали.
   Гений 1С
 
51 - 08.01.21 - 07:27
(50) ну наверное потому что я вижу нишу решений за 2-5 к и ищу инструмент для их реализации.
к тому же что лучше 10000 * 2-5к или 1*100к? ггг
   Гений 1С
 
52 - 08.01.21 - 07:27
(43) какие ваши цифры, уважаемый
   Гений 1С
 
53 - 08.01.21 - 07:28
(47) ну возможно тем клиентам, у которых есть только Excel и какая-нибудь бухня в облаке типа Мойсклад. т.е. нет 1с
   Гений 1С
 
54 - 08.01.21 - 07:31
(50) и кстати, мой любимый пример на эту тему - Магазька.
   Sserj
 
55 - 08.01.21 - 07:37
(54) И кстати тебя не смущает что твой любимый пример реализован на платной платформе и успешно продается?
   Гений 1С
 
56 - 08.01.21 - 07:55
(55) я думаю, он бы еще успешнее продавался, если бы был реализован на бесплатной платформе, поэтому я и привожу этот пример.
   dangerouscoder
 
57 - 08.01.21 - 09:01
ТС застрял в начале нулевых.. Сейчас гораздо выгоднее продавать учётную систему как сервис с абонентской 2,5тр и с поддержкой.
Никто не купит поделку за 2-3тр которая перестанет работать через месяц или два..
Настроить Энтерпрайз решение на java фреймворках за 2,5тр - фантастика )))
   Uberschall
 
58 - 08.01.21 - 09:01
(0) причем тут стоимость платформы и почему у программистов "Основная причина “ухода с 1с”"?
мне кажется, программисты ищут инструмент, который позволит больше зарабатывать и лучше самореализовываться.
первое- это рынок работодателей. на сколько он большой в сравниваемой платформе? есть ли доступ к зарубежным работодателям.
второе- это возможность  написания сложных современных приложений и на сколько это сложно по сравнению с другими ЯП/платформами.

по первому пункту мне кажется автор вообще не туда смотрит. были же статьи на хабре с обзором зп- вот от туда и надо копать. а то что появилиась фузина или еще кто-то, для рядового программиста не так и важно, пока не будет хорошей зп на ней и большого спроса разработчиков на этой технологии.
   Бешеный заяц
 
59 - 08.01.21 - 09:25
(0) Платформа стоит копейки по сравнению со стоимостью внедрения (по сравнению с сап или микософт ничтожно), на месте 1с я бы стоимость платформы и конфигураций увеличил бы в 10 раз. чтобы клиентам не казалось что это дёшево. Нет денег купить бухгалтерию за 130к? не видите выгоду он внедрения? значит оно вам не нужно, ведите учет в exel. С ларьками же для которых 13к жалко связываться не совсем не хочется.
   Бешеный заяц
 
60 - 08.01.21 - 09:31
(59) меня бесят клиенты которые не хотят договариваться удаленно, приезжаешь, тратишь кучу времени, начинаешь вникать в их проблему, в результате оказывается что более 5к рублей заплатить не могут/не хотят и удивляются почему так дорого!!! коробка та всего 13к стоила
 
 
   Конструктор1С
 
61 - 08.01.21 - 09:54
(34) мобильное приложение от фирмы 1с мертворождённое дитя. У неё возможностей в десятки раз меньше, чем у нативных приложений. Из плюсов только по-быстрому слепить БД а ля 1с. Ну такое
   Конструктор1С
 
62 - 08.01.21 - 10:11
(40) только вот в комплекте с "дорогой" платформой идёт over дофига всего готового, что можно взять за основу. А в комплекте с фузиной только голая жопа. Захочешь ты написать свою CRM, на 1с ты возьмешь БСП, в типовых натыришь печатных форм, какие-то готовые куски выдерешь (не говори что так не делал). На фузине ты начнешь с чистого листа, и первые несколько недель угрохаешь на изобретение собственной БСП и рисование печатных форм. На всё то  что на 1с есть готовое. Сколько там твой час, полторы?

40 фиксиночасов * 2 недели велосипедирования * 1500 деревянных = 120 тыщ, или цена платформы 1с с кучей лицензий

может уже перестанешь верить в дешевизну фузины?
   Конструктор1С
 
63 - 08.01.21 - 10:14
Ну и покупается обычно не голая платформа, а платформа с типовой конфой. Покупается бухия плюс десяток лицензий... И вот уже у тебя есть готовая конфа для бухучета. Сбоку от неё рисуешь свою поделку
   Вафель
 
64 - 08.01.21 - 10:20
(63) речь же про розницу на кассу. какая там бухия?
   SleepyHead
 
65 - 08.01.21 - 10:21
(0) Предлагаю также рассмотреть очередного убийцу 1с - ананас.

Сибирский ананас - альтернатива 1С
   Вафель
 
66 - 08.01.21 - 10:22
а еще есть (или уже нет?) ультима
   Конструктор1С
 
67 - 08.01.21 - 10:28
(64) да хоть УТ. Я про то, что покупается не тупо рлатформа, а уже готовое решение, которое можно будет использовать наряду с бухией
   Конструктор1С
 
68 - 08.01.21 - 10:28
*наряду с разрабатываемой поделкой
   Asmody
 
69 - 08.01.21 - 10:30
А ведь были славные времена, когда Геня просто потрахивал бабцов за нокию...
   Sserj
 
70 - 08.01.21 - 10:52
(56) Та ладно, а то что Магазька за счет платной платформы обладает огромным количеством специалистов по ней и привычный тырфейс огромногму количеству пользователей это конечно не в счет.
Вот если бы она была написано на чем-то, скажем так, известном очень небольшому проценту пользователей. Она бы конечно была бы неимоверно популярна.
   Bro
 
71 - 08.01.21 - 11:26
(70) Ну супермаг тот же написан на
"на чем-то, скажем так, известном очень небольшому проценту пользователей", что не мешает ему в секторе FMCG розницы быть более популярным чем все 1с решения вместе взятые.
   Вафель
 
72 - 08.01.21 - 11:47
(70) в магазьке все модули закрыти. никакие спецы кроме автора не помогут
   Конструктор1С
 
73 - 08.01.21 - 11:56
(71) супермаги, бухсофты, галактики появились давно. Тогда были совсем другие времена. Ещё когда было модно-молодёжно изобретать самописки на FoxPro. В те же времена и фирма 1с вставала на ноги. Сейчас рынок насыщен чем только можно. И на ньюфокспро не выедешь. Так что даже не сравнивай мёртворожденную фузину со вставшими на ноги в былые времена фирмами
   Sserj
 
74 - 08.01.21 - 12:12
(71) Ну вот зачем вот прям так откровенно врать, не просто "приукрашивать" а именно врать?
FMCG - это не только ваши сетевые супермаркеты, это любой ларек возле дома, коих сотни тысяч. И нет у них супермгов. Если и не розница от 1С то вон та же магазька но точно никак не экзотические поделки.
   Bro
 
75 - 08.01.21 - 12:28
(74) О, теперь уже вы аппелируете к ларькам, гениально. Я лишь к тому что на рынке огромное количество софта не на 1с, и магазьке 1с как платформа скорее мешает чем помогает.
   Конструктор1С
 
76 - 08.01.21 - 12:37
(75) заметь, готового к употреблению софта. А вы со своей босоногой фузиной на что рассчитываете?
   RoRu
 
77 - 08.01.21 - 12:45
(71) если совсем крупняк розница, вроде Х5 на сапе точно
   Sserj
 
78 - 08.01.21 - 12:47
(75) А почему бы мне не аппелировать к ларька?
Если вот автор топика говорит о желании написать решение с ценой 2-3 тыс.рублей, то почему то мне кажется оно не нацелено на предприятия с сотнями пользователей.
Конечно огромное количество софта на рынке, еще огромное количество внутреннего. Вот даже я сам по горячей молодости наваял 2 софтины на чистой яве, которые работают уже больше 10 лет. но последние 2-3 года мучаюсь с мыслями на что бы их перевести дабы кому нибуть отдать на сопровождение. А то уже пора бы и о спокойной пенсии подумать.
К чему это, а да. Вот внеднеия 1С: https://1c.ru/solutions/public/
Они говорят что это "Предоставление информации в справочник является добровольным" и содержит 1060874 (миллион) записей.
Ниже уточнение что в области Торговля, склад, логистика, транспорт - 354111 (триста пятьдеся тысяч).
Так сколько внедрений нужно сделать какому то другому софту чтобы стать хотя бы заметным на этом фоне?
   Вафель
 
79 - 08.01.21 - 12:56
(78) цель быть заметным или свою копеечку иметь?
   Bro
 
80 - 08.01.21 - 13:02
(76) У нас к примеру уже в клиентах 2,3,4,5 и 6я крупнейшие сети Беларуси (каждая с >5к сотрудников и 300млн долларов оборотов в год)
   K1RSAN
 
81 - 08.01.21 - 13:07
(80) Они сами об этом знают хоть?)
   PLUT
 
82 - 08.01.21 - 13:20
(80) а по количеству скачиваний вашей платформы уже половина России работают на lsFusuion, не меньше
   Полован
 
83 - 08.01.21 - 14:07
(80) А в России никого нет и не будет даже размером раз в 10 меньше.
   Конструктор1С
 
84 - 08.01.21 - 16:05
(80) ни разу не показатель. 1сные франчи вон тоже рисуют себе звёзды: установят бухию на пять компов в дочке дочки дочки газпрома, и рисуют у себя на сайте, мол у них в клиентах газпром. Вам ничего не мешало сделать также. А учитывая вашу брехливость на каждом шагу, скорее всего так оно и было
   Гений 1С
 
85 - 08.01.21 - 16:16
(0) 71 просмотр, 0 ответов, похоже Cuba не хочет конкурировать с 1С. Заняла свою нишу и не дышит.
   Гений 1С
 
86 - 08.01.21 - 16:17
(76) забавное мнение. Все когда-то начинается с небольшого функцинала. Мой Склад тоже не сразу стал гигантом, а вот теперь успешно теснит 1С базовую.
   Гений 1С
 
87 - 08.01.21 - 16:18
(73) насыщен чем угодно, только убийцы 1С нет. Нетленки приходится писать на джаве с их ужасным конструктором форм через наследование, буээээ
   Гений 1С
 
88 - 08.01.21 - 16:19
(72) хахахаха, четко подколол.
   Гений 1С
 
89 - 08.01.21 - 16:20
(69) не, тогда уже было Дерево Осипова, например, ты просто не в теме
   Гений 1С
 
90 - 08.01.21 - 16:21
(62) как же Мой Склад преодолел болезнь роста? Ведь с нуля же писали, БПС не тырили?
   Гений 1С
 
91 - 08.01.21 - 16:22
(61) она стоит дешево, может 1с ники, которые не умеют в нативные, на них и наваяют какие-нибудь приложухи для планшетов.
   Гений 1С
 
92 - 08.01.21 - 16:22
(60) а зачем приезжать? сразу бюджет оговорить нельзя от-до? Что за комплексы?
   Гений 1С
 
93 - 08.01.21 - 16:23
(58) ну это твоё "кажется". После 20 лет в 1С интересы несколько другие
   Гений 1С
 
94 - 08.01.21 - 16:23
(57) да, Магазьку никто не берет, ты прав.
   Bro
 
95 - 08.01.21 - 16:55
(84) Вот одна из этих 6 сетей https://rabota.by/vacancy/41177660 (там на самом деле уже больше 190 магазинов https://santa.by/o-kompanii/kto-my/)

Вакансия из первых рук так сказать. И конечно специально для мисты устраивали бутафорию на https://luxsoft.by/klienty с описанием всех проектов. Впрочем верьте во что хотите.
   Bro
 
96 - 08.01.21 - 17:01
(83) Не знаю, хрустальный шар разбился. Хотя уже несколько проектов знаю в России на lsFusion.

Впрочем, поживем увидим. Лет 5 назад у нас клиентами в Беларуси всего одна сеть из этих 5 была. И мы как раз переводили с Gestori, Супермаг, Axapta и самописок, которые сейчас работают в бОльшей части крупных розничных сетей в России (у топ-30 много САП конечно, но он там только сверху, снизу самописки).

Другое дело что везде почти цикл продаж 1-2 года у нас был.
   Sserj
 
97 - 08.01.21 - 17:13
(86)(90) Наверно... Наверно.. Ну не, не может быть!
Наверно потому что он принадлежит 1С?
   piter3
 
98 - 08.01.21 - 17:18
(96) Вот когда сможете тогда и поговорим, а вот перевод с аксапты на вашу ммм, фокус странный весьма.
Может владельцы замахнулись не по возможностям своим, а может что-то еще. Ручку там позолотили, например
Только я как-то не понял, что вы там перевели в РФ на свою мегасистему? То есть пока вы вроде подающие надежды, но таких тоже немало на рынке
   Гений 1С
 
99 - 08.01.21 - 17:20
О, там ответили, ггг:

Если Вы считаете, что 1С - дорогая, то значит не представляете - сколько стоят решения на других платформах.

1c программистам CUBA будет неподъемна в силу:

более высокого порога вхождения в технологию.
Бич 1с - это вчерашние школьники/студенты не имеющие достаточной подготовки в программировании, которых 1с-франчи привлекают в разработку. Из 1с объективно могут перейти на CUBA единицы.

Слой абстракции бизнес объектов низкий.
Если в 1с прогер работает с бизнес объектами высокой абстракции (документ, справочник) - то CUBA / java предполагает, что вы в состоянии работать с более низкими слоями (классы, интерфейсы). Это не означает, однако, что таких инструментов в CUBA не появится в дальнейшем (по крайней мере - я для своих проектов работаю в этом направлении).

Уверенно могу сказать - это две платформы, которые на данный момент не являются конкурентами. У них разные задачи.
   Полован
 
100 - 08.01.21 - 17:21
(96) Знаешь - дай ссылку. Только не дочек предприятий РБ. Но ты не дашь, так как нет таких проектов.
  1  2  3   

Список тем форума
 
Читай всё полезное и впитывай, а нападки игнорируй. Здесь так принято. aka AMIGO
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.