Вход | Регистрация
 

Помните Cuba? На ней сделают документооборот для госорганов

Помните Cuba? На ней сделают документооборот для госорганов
Я
   Asmody
 
31.01.20 - 18:33
https://www.cnews.ru/news/top/2020-01-30_dokumentooborot_dlya_vseh

"Типовое решение системы электронного документооборота (СЭД) для госорганов будет строиться на основе готового СЭД-продукта самарской компании «Хоулмонт» (Haulmont). Она стала победителем тематического тендера подведомственного Минкомсвязи НИИ «Восход», который занимается созданием платформы юридически значимого электронного документооборота (ЮЗЭДО)"

Речь идёт про систему "Тезис", которая написана на платформе Cuba.

Собственно, вот. Осталась ваша 1С где-то не там. Не говоря уже про Фузину.
   Garykom
 
1 - 31.01.20 - 18:36
(0) 1С не огласилась скинуть ценник? Или просто Java + Oracle можно больше откатить...
   ДенисЧ
 
2 - 31.01.20 - 18:37
Так это ж коррупция и попил, очевидно...
   Garikk
 
3 - 31.01.20 - 18:37
а оракл то причем...никтож не мешает на openjdk всё поднять
   Garykom
 
4 - 31.01.20 - 18:38
(3) Потому что хранимки и прочее под Оракл заточено в кубе
   Djelf
 
5 - 31.01.20 - 18:43
(4) В тз по ссылке из (0) сказано "технологическая платформа должна иметь возможность использования в качестве системы управления данными СУБД PostgreSQL".
Но "иметь возможность" не означает работать с той же скоростью и без глюков...
Что мы и видим на примере 1С.
   RomanYS
 
6 - 31.01.20 - 19:07
(0) Что-то так и не врубился в суть конкурса. Это сумма за доработку типового решения под консолидированные требования госорганов, или это цена за передачу прав на готовое, или это вообще про внедрение(вроде нет)?
   Garykom
 
7 - 31.01.20 - 19:08
(5) Интересно что более дешевые решения зарезали
   Сурдинка
 
8 - 31.01.20 - 19:28
(0) Во, это серьёзные ребята, не то, что фузиновцы-клоуны...
   Сурдинка
 
9 - 31.01.20 - 19:29
(0) А 1С показала что да как у них с СЭД в проекте Почты России...
   Akela has missed
 
10 - 31.01.20 - 19:54
(9) А что там да как? Инфы как-то мало.
   Сурдинка
 
11 - 31.01.20 - 19:59
(10) На время проекта развитие 1С ДО было полностью остановлено, обновлений не выходило, не наводит ни на какие мысли этот факт?
   Akela has missed
 
12 - 31.01.20 - 20:06
(11) Есть мысль: зачем развивать ДО 2.1, если скоро будет ДО 3.0?
Но на самой-то почте проект как поживает?
   Asmody
 
13 - 31.01.20 - 20:24
"Платформа должна быть реализована на языке высокого уровня (входящем в топ-5 индекса TIOBE), иметь средства разработки на языке программирования, позволяющем обеспечить независимость от производителя и возможности самостоятельного развития решения (в том числе механизмов обновления до новых версий после модификаций)." – ни у 1С, ни у Фузины не было шансов.
   Garykom
 
14 - 31.01.20 - 20:26
(13) Платформа 1С на С++ и имеет средства разработки в виде ЯП 1С на котором можно допиливать независимо от фирмы 1С конфу.
   Garykom
 
15 - 31.01.20 - 20:28
(14) C++ на 4-м месте
   Asmody
 
16 - 31.01.20 - 20:29
(14) Я вот тут https://tiobe.com/tiobe-index/ слова "1С" не наблюдаю.
   Asmody
 
17 - 31.01.20 - 20:30
(15) ты наивно думаешь, что 1С кому-то отдаст исходники платформы?
   Garykom
 
18 - 31.01.20 - 20:33
(17) Где сказано про передачу исходников платформы?
(16) Так платформа на C++ он в списке а решение дорабатывать отдельный язык может быть я это так прочитал
   Сурдинка
 
19 - 31.01.20 - 20:33
(12) Дело не в том, как поживает, а дело в том, что столкнувшись с реально большим и сложным проектом, они поняли, как далеко их решение от реальности.
   Garykom
 
20 - 31.01.20 - 20:34
Радует что Golang делает Go в 2020 уже на 14 месте вместо 16
   Akela has missed
 
21 - 31.01.20 - 20:44
(19) Что вы все вокруг да около. Конкретная информация есть? Что не так с решением, с чем столкнулись, решили вопрос или не решили? Что вообще происходит?)
   Сурдинка
 
22 - 31.01.20 - 20:50
(21) Ничего не происходит, просто ДО от 1С - весьма посредственный продукт. В отличии от прекрасной БП...
   Asmody
 
23 - 31.01.20 - 20:53
(18) "обеспечить независимость от производителя и возможности самостоятельного развития решения" - вот предположим, что 1С исчезла (с кем не бывает?). И что будет со всеми решениями на "1С:Предприятие"? Про самостоятельное развитие платформы я вообще не говорю
   icipher
 
24 - 31.01.20 - 20:54
может, как чехи, собрать хакатон и показать, что за 2 дня можно сделать подобное решение)))
   Сурдинка
 
25 - 31.01.20 - 20:57
(24) Да, много народу купилось на рекламу чешского бодишопа...
   CrushBy
 
26 - 31.01.20 - 21:31
(13) Детский сад какой-то. Это требование спокойно опротестовывается, например, в каком-нибудь ФАС (нет никакого обоснования для упоминания TIOBE(. А вот, если писать в тендере, что все решение должно быть open-source (обосновав, чтобы не было закладок ФСБ, АНБ, ФБР и т.д., а также чтобы не зависеть от поставщика), то подходит только фузина. А 1С и куба - в пролете.
   Garykom
 
27 - 31.01.20 - 21:33
(23) Все не закрытые конфы можно допиливать.
И да согласен что не хватает опенсурс платформы версии коммунити ))
   Asmody
 
28 - 31.01.20 - 21:36
(26) Cuba open source
   CrushBy
 
29 - 31.01.20 - 21:45
(28) А "тезис" ?
   acht
 
30 - 31.01.20 - 21:45
(26) Ляксей, ну вы же, соучредители Номософта, зарегистрированного в Сколково, не будете просто так сидеть? Правда же, что вы соберете жопу в горсть и напишете эту жалобу в "какой-нибудь ФАC"?

Или традиционно ограничетеcь трындежом на необъятных просторах?
 
 Рекламное место пустует
   Сурдинка
 
31 - 31.01.20 - 21:48
(26) О, вы ещё здесь? Как успехи, сколько компаний в России на фузину перешло?
   Bigcalm
 
32 - 31.01.20 - 21:49
(26) Для того, чтобы ПО могло использоваться в гос. органах, оно должно пройти СП СИ в ЕМНИП 6-ом центре центре ФСБ, и пофиг что это будет, проприетарное ПО или open-source...
У 1c этих лицензий видимо нет, у фузины тоже, а этот "Тезис" видимо, каким-то макаром прошел эти "исследования"...
   Сурдинка
 
33 - 31.01.20 - 21:49
(27) Кому не хватает?
   CrushBy
 
34 - 31.01.20 - 21:51
(30) Зачем ? У нас и так клиентов хватает.
(31) Я же писал - скорее всего уже полроссии работают на фузине. Мы же не трекаем скачивания.
   Bigcalm
 
35 - 31.01.20 - 21:51
+ (32) Если фузина сможет пройти все эти проверки, то велкам к гос. кормушке России)))
   Сурдинка
 
36 - 31.01.20 - 21:52
(34) А вот эта тема  не ваша тема, тут дурачком прикидываться не прокатит - забанят...
   acht
 
37 - 31.01.20 - 22:00
(34) Вспоминая историю ваших постов, тезис "глядите, в Сколково пишут на фузине" от компании, зарегистрированной в Сколково, выглядит весьма так.

Теперь, значит половина России. Ну-ну. А на руках ходить, жонглируя ножами, умеете?
   palsergeich
 
38 - 31.01.20 - 22:55
(32) есть же.
Отдельная защищённая версия платформы одобренная фсб
   palsergeich
 
39 - 31.01.20 - 22:57
   palsergeich
 
40 - 31.01.20 - 22:57
Или это не то
   Bigcalm
 
41 - 01.02.20 - 00:24
(40) Ну вообще похоже, другое дело, что в бумажке фигурирует "1С:Предприятие 8.3z". Сноски на "z" нет, но не имеет значения.
Признаю ошибку, формально - это ПО прошло СИ СП.
   Bigcalm
 
42 - 01.02.20 - 00:31
Другое дело, что  ms windows и mssql различных версий проходит проверки ФСТЭК, и потом используются как сертифицированное ПО в системах, которые... ну где-то на уровне 2-ой формы, что-то типа того.
Ну значит, 1С пока в автоматизацию систем гос. уровня не лезет.
Или может какие-то другие причины...
   RomanYS
 
43 - 01.02.20 - 00:40
(42) проблема вероятно не в сертификации, а в стоимости лицензирования решения. 1С вряд ли готова раздавать платформу бесплатно (тем более "z"), а бюджет не готов платить условные 5-10кр за лицензирование каждого рм. Так их рабочих мест будет ни один миллион, наверное.
   Bigcalm
 
44 - 01.02.20 - 00:51
(43) Ой нет))))
Ну серьезно нет, майкрософтовские лицензии очень дорогие, прям вот очень дорогие, и даже 10 лет назад, они вполне себе, для реализации определенных проектов, оплачивались)
Предполагаю, что самой фирме 1с просто нет необходимости лезть в гос. дела, им и в коммерции неплохо живется, а контор, которые могли бы предложить комплексное ПО запиленное на платформе, и именно под требования государства - просто нет.
   Bigcalm
 
45 - 01.02.20 - 01:02
Просто надо понимать, что вы как исполнитель гос. контракта, а еще если в нем прописаны некие вещи связанные с гос. тайной (СЭД), то весь комплекс вашего ПО (самописное ПО, движок, ОС, СУБД) должен быть своевременно сертифицирован. То есть на каждый вопрос вы должны предоставить бумажку!
Плюс ко всему, должны быть средства шифрования, программно - аппаратные, и они тоже должны быть сертифицированны...
На самом деле - это лютый геморой. Есть конечно конторы, которые этим занимаются, но блин  - это надо быть очень серьезной компанией, чтобы предоставить все исходники, заплатить бабло, чтобы это все передали во ФСТЭК, а от туда уже вернули с нужными бумагами...
   RomanYS
 
46 - 01.02.20 - 01:02
(44) >> они вполне себе, для реализации определенных проектов, оплачивались)
Так речь не про отдельные проекты. Проект(0) глобален (в рамках госорганов РФ ;))
"В соответствии с паспортом этого проекта, такой документооборот к 2024 г. должен быть внедрен в 90% органов госвласти и местного самоуправления, а также подведомственных им организаций."
   Bigcalm
 
47 - 01.02.20 - 01:11
(46)  Ну может быть, был какой-то пилотный проект, который показал свою эффективность...
По результатам, решили глобально внедрять.
   RomanYS
 
48 - 01.02.20 - 01:18
(45) Так 1С этот путь прошла, и ,наверное, проходит регулярно, если 8.3z это не просто строчка в прайсе. А как раз для тех самых "определенных проектов".

(47) Да хз мотивы инициаторов этого проекта. Идея в принципе здравая, а может и пролобировал кто. Но очевидно 1С не интересен такой контракт, если он подразумевает передачу прав на тиражирование решения. Очевидно так же, что многим франчам такое решение (условный ДО написать с нуля под требования заказчика) под силу и указанного бюджета хватит. Но только вот использовать и тиражировать такое решение без дорогой платформы не получится.
   Bigcalm
 
49 - 01.02.20 - 01:24
Потом сама фирма 1с, имеет ли она ресурс, заниматься коммерческой деятельностью, и одновременно выполнять задачи по проектам связанными с государством?
Мне кажется нет...
Франчи? Ну тоже нет
Какие-то отдельные интеграторы специализирующиеся на ПО 1С, обеспечивающие потребности бизнеса?
Да и как войти в эту сферу, где все уже давно поделено)))
   Bigcalm
 
50 - 01.02.20 - 01:26
Вот фузиновцы, как "молодые и перспективные" вполне могли бы))))
   RomanYS
 
51 - 01.02.20 - 01:43
(49) 200 млн руб на год - это условно команда из 40 человек. Странно предполагать, что Хоулмонт с такой (годовой!) выручкой и численностью 58 человек может найти ресурсы, а 1С нет.
Главная причина почему 1С мимо - стоимость платформы (а потом ещё ИТС)

(50) у них вроде планы были мир захватить, им такие мелочи вообще не интересны)
   Bigcalm
 
52 - 01.02.20 - 01:52
(51) 1. Ну там не все не так плохо))
"Среди заказчиков по тематике СЭД — РАН, «Приволжский государственный боеприпасный испытательный полигон», Росгеология, Иркутский областной клинический консультативно-диагностический центр, «Государственная корпорация по организации воздушного движения в РФ», Машиностроительный завод им. М.И. Калинина, «Российский морской регистр судоходства»."
Справятся)
   Bigcalm
 
53 - 01.02.20 - 01:53
Видимо поэтому фирма 1С никуда и не лезет)
   Сурдинка
 
54 - 01.02.20 - 08:21
(53) Не лезет, потому что предложить нечего в области СЭД.
   wt
 
55 - 01.02.20 - 09:11
У меня вот какой опыт был. С взаимодействием с рядом сотров из одного авторитетного учреждения на Фрунзенской набережной.
Перед этим работал с 1сАрхив, долго, года 4. Выбрал его из ряда систем ДО, по цене, по доступности, по функционалу. Раб мест было близко к 200. Нареканий не было. Готовился к переходу на 1с8 ДО. Были хорошие Контакты с разработчиками.
Но вот сменилось руководство. В Орг отдел пришли сотры из этого учреждения. Обнаружили, что исполнительская дисциплина ни в какую. Гражданские! Не умеют строем ходить! Я им быстро на этой системе сделал контроль исп дисциплины. Сделал регламент( это док такой, где кто-нибудь если накосячит сразу по филейной части получит). Те восприняли это как должное. Попутно привнедрении сказал, что вот сейчас доводится на 1с8, будет ещё лучше. Меня отвели в это здание на фрунзенской. Чтоб я проникся духом. Парни-исполнители там конечно молодцы. Я им скриншоты когда показывал, им понравилось. У них же вся картина была как бы на одном экране. Бегут сверху вниз по строчкам. Все под рукой. Прикреплённых доков нет. Краткий текст. Вот в этом наверное и была вся причина отторжения уже у нас 1с8. Те, когда дело дошло 1с8ДО, наши встали на дыбы. Система не понятна, много окон, долго док в систему заносится( те много манипуляций) , надо скан дока делать, надо скан резолюции цеплять, отчёт об исполнении в другом меню, то ли дело, когда пусть и убого, но зато все под рукой, а документ- девочке сказал, она тут же принесёт, если надо.. в общем долго я с ними бодался. Когда ушёл из конторы, краем уха услышал, что купили не пойми что, и их с этим не пойми что потом разогнали.
Резюме: если будет команда, они будут работать даже палкой-копалкой. Недостаток 1с- документооборот уже есть, и он посложнее, чем лист ексель, много окон, а мозгами и обучаться влом. Поэтому такие системы будут внедряться только с пинка.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.