Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   
О жизни... :: Примечательные события

OFF: Космонавтика. Стартовал новый международный космический проект

OFF: Космонавтика. Стартовал новый международный космический проект
Я
   mkbusiness
 
14.10.20 - 20:48
Восемь государств (США, Великобритания, Япония, Италия, Австралия, Канада, ОАЭ, Люксембург) подписали "соглашения Артемиды" по мирному освоению Луны.
https://habr.com/ru/news/t/523416/
Международные космические проекты были и раньше (и есть сейчас), но проект такого масштаба и такой значимости стартует впервые. Проект предусматривает колонизацию Луны, а в дальнейшем использование лунного опыта для колонизации Марса. Соглашение открыто для новых членов и можно надеяться, что в будущем Россия присоединится к нему.
   RomanYS
 
601 - 22.10.20 - 13:41
(600) Так обоснуй необходимость, пока её не видно.
Эвакуация массовая (хотя бы 0.1% населения) - это вообще в ближаишие тысячи лет недоступно будет.
   Free_soul
 
602 - 22.10.20 - 13:43
(601)и скорее всего, это будет не эвакуация конкретных людей.. А генматериала.
   trad
 
603 - 22.10.20 - 13:44
(600) имхо, это разговор ни о чем. Это как хотеть мир во всем Мире.
   Mikeware
 
604 - 22.10.20 - 13:51
(603) хотеть-то не вредно. Но нужно еще и о последствиях думать...
   mkbusiness
 
605 - 22.10.20 - 13:56
(601) Неважно - через сколько лет. Начинать надо сейчас. Люди могут сделать обитаемую базу на Луне? Могут. Значит - они обязаны сделать ее как можно скорее.
   Free_soul
 
606 - 22.10.20 - 13:58
(605) Дорого содержать. А как же пенсии пенсионерам и т.п.?
   RomanYS
 
607 - 22.10.20 - 14:12
(605) Кому обязаны? Есть тысячи других дел, которые мы "можем", и они гораздо более обоснованные и разумные.
   Mikeware
 
608 - 22.10.20 - 14:21
(605) а зачем? и почему обязаны? И кому обязаны-то?
может, современные люди обязаны как-то лечить людей, чтоб они могли жить? учить, чтоб знания не терялись?
зачем "как можно скорее"?  "возвращаясь к напечатанному"® (т.е. к теме ядрёного буксира), надо ли нам бросаться штамповать оные буксиры (с мегаваттной мощностью, ТЭГами с радиационным охлаждением, и т.п.) тыщщами, или сделать один, и отрабатывать капельное радиационное охлаждение, следовательно - большую "дельта т", которая даст большой КПД? тогда уже начинать эксплуатацию, попутно отрабатывая, скажем, газофазный?
   mkbusiness
 
609 - 22.10.20 - 14:22
(607) Своим потомкам. Тысячи других дел необязательны, потому что они не решают вопроса жизни и смерти, а колонизация решает.
   mkbusiness
 
610 - 22.10.20 - 14:24
(608) Обязаны, потому что могут.
Обязаны своим потомкам.
Как можно скорее, потому что нельзя перекладывать жертвы на потомков.
   mkbusiness
 
611 - 22.10.20 - 14:25
(606) Дорого содержать - самая смешная отмазка.
   Mikeware
 
612 - 22.10.20 - 14:31
(609) колонизация решает столь же эффективно, как "терраморфирование" (а-ля "Через тернии к звездам"). почему бы заняться этим?
   mkbusiness
 
613 - 22.10.20 - 14:41
(612) А вот терраформирование - вещь бесполезная. Зачем преобразовывать всю поверхность, если можно построить укрытия? Зачем создавать атмосферу, если атмосфера - это та самая проблема, из за которой нам придется покинуть Землю?
   Free_soul
 
614 - 22.10.20 - 14:43
(613) зачем тебе тогда планета. Летай себе в корабле всю жизнь, там же и размножайся..)
   mkbusiness
 
615 - 22.10.20 - 14:49
(614) Человеку нужна гравитация и относительно большое пространство. Кроме того, нужно много воды. Поэтому, жизнь в кораблях не вариант.
Можно, конечно, создать искусственную гравитацию и построить очень большой корабль. И достраивать его по мере роста колонии. Но тут, как с терраформированием, а зачем? Зачем такие сложности, если можно просто прилететь на Луну, высадится и жить там. В конце-концов можно рассматривать Луну, как уже готовый космический корабль.
   Mikeware
 
616 - 22.10.20 - 14:53
(613) а зачем что-то строить (тем более - дорого), если можно не ломать (и это явно дешевле)?
(615) на земле воды всяко больше, чем на луне. И гравитация более привычная для нашего вида. И пространства "более чем"... И зачем лететь на луну/марс, если можно доехать до Чары и получить "ту же луну, только в профиль"? Ну или доехать до Карабаша, и получить тот же полиметаллический астероид?
   Mikeware
 
617 - 22.10.20 - 14:54
(615) Земля - тоже готовый космический корабль. На котором есть гравитация, вода, атмосфера, ресурсы. И мы _уже_ на нём.
   trad
 
618 - 22.10.20 - 14:55
(613) Про атмосферу.
Вы боитесь за судьбу земной атмосферы и предлагаете создать мини-атмосферу в герметичном, надежно изолированном от внешней среды, мини-убежище на планете лишенной атмосферы.
Так почему бы не построить это "герметичное, надежно изолированное от внешней среды, мини-убежище" тут, на Земле. И пусть снаружи атмосфера хоть сдуется, хот в океан кислоты превратиться - мы в домике.
И лететь никуда не надо - бери да строй!
   Mikeware
 
619 - 22.10.20 - 14:56
(618) метод албанских пионеров!
   mkbusiness
 
620 - 22.10.20 - 15:03
(616) Можно (и нужно) не ломать. Да только проблема в том, что оно само сломается. И сделать с этим мы ничего не можем. На Луне вода лежит себе и лежит, потому что твердая. А на Земле вода испаряется.
   trad
 
621 - 22.10.20 - 15:03
Я больше опасаюсь не за атмосферу или астероид какой, а того, что человеки могут устроить тут радиоактивный пепел. Хотя может и не обоснованно..
   Free_soul
 
622 - 22.10.20 - 15:04
(618) да освойте хотя бы океан по-настоящему, вон где куча возможностей. И под водой тоже.. выше вероятность спастись при ядреной войне.
   trad
 
623 - 22.10.20 - 15:05
(620) С Луны на Землю воду будет проще, наверно, таскать
   mkbusiness
 
624 - 22.10.20 - 15:05
(617) Готовый, да не совсем. Все портит атмосфера. Если бы ее можно было бы как-нибудь "сдуть", тогда Земля стала бы третьесортным местом для обитания. Третий сорт - из за гравитации.
   mkbusiness
 
625 - 22.10.20 - 15:07
(623) Конечно не проще. Проще жить на Луне. Во всех отношениях, начиная с гравитации и заканчивая энергетикой.
   mkbusiness
 
626 - 22.10.20 - 15:08
(622) Зачем осваивать то, что через некоторое время прекратит свое существование?
   mkbusiness
 
627 - 22.10.20 - 15:29
(618) Ты забыл про воду. Ты построил убежища на Земле, а Земля превратилась в Венеру. Воду где брать?
   trad
 
628 - 22.10.20 - 16:05
(627) я не забыл.
Я всего лишь отвечал на ваше опасение за атмосферу в (613)

И специально для вас озаглавил свой пост "Про атмосферу."
Я его не озаглавил "Про воду", "Про атмосферу и воду"

У вас, как я и предполагал ранее, какое-то искаженное восприятие чужих слов.
   mkbusiness
 
629 - 22.10.20 - 16:50
(628) Попробуйте и вы настроить восприятие. В чем мое опасение за атмосферу, по вашему?
   RomanYS
 
630 - 22.10.20 - 17:53
(629) Рассказывай уже, что тебя настолько беспокоит :)
 
 Рекламное место пустует
   Bigbro
 
631 - 22.10.20 - 20:51
(596) вот про временные масштабы как раз бред.
есть очень серьезная вероятность что большая планетарная катастрофа приведет к тому что колонизировать лететь будет некому и не на чем.
та жизнь что сумеет пережить катаклизм еще не один миллион лет будет эволюционировать до появления разума.
а если разум возобладает - жизнь человечества очень изменится, придется научиться жить в гармонии с планетой, у нас нет запасной.
   mkbusiness
 
632 - 22.10.20 - 20:54
(631) Вот поэтому и надо заниматься колонизацией прямо сейчас.
   mkbusiness
 
633 - 22.10.20 - 20:57
(631) Нечему тут учиться. Жизнь на материнской планете возможна только до определенного предела.
С таким же успехом можно призывать плод научиться жить в гармонии с материнским чревом.
   СвинТуз
 
634 - 22.10.20 - 22:32
Человек может быть здоровым только на земле.

(633)
Если поменять состав атмосферы Марса на земной, а прочее оставить как есть,
то при снятии скафандра и попытке дышать Вам разорвет легкие.
Разница давлений.  

Если гравитацию поменять, уверен начнутся проблемы с костями.

Все сложно мил человек. Вы если улетите на Марс, загнетесь лет через 10, а скорее раньше.
И это при условии жизни под куполом.
   mkbusiness
 
635 - 22.10.20 - 22:40
(634) Человек может быть здоровым только вне Земли, так же как плод после определенного времени может быть здоровым только вне материнского чрева.
Какой смысл приводить сведения о давлении атмосферы, если я вам всю ветку объясняю, что атмосфера - зло?
Земная гравитация чрезмерна. Нужно искать предел приспособляемости человека и селиться в местах близких к пределу.
   СвинТуз
 
636 - 22.10.20 - 22:49
(635)
Вам нужно шапочку из фольги носить. Многим помогает.
   mkbusiness
 
637 - 22.10.20 - 22:57
(636) Что вы ожидаете в ответ на данный пост?
   СвинТуз
 
638 - 22.10.20 - 23:00
(638)
Вы напоминаете Чернышевского с его романом "Что делать?". Энтузиазм. Это хорошо.
   Bigbro
 
639 - 23.10.20 - 04:22
(635) "атмосфера зло" - так не дыши, епта!
   mkbusiness
 
640 - 23.10.20 - 09:48
(639) Вам непонятно какие проблемы порождает атмосфера?
   lodger
 
641 - 23.10.20 - 12:24
(640) если бы ты нёс эту пургу по ночам с пятницу на субботу, я бы всё понял.
   Mikeware
 
642 - 23.10.20 - 12:40
(641) не всем нужен алкоголь для одурения. у некоторых дурь врожденная :-) А пьют они только для красноты глаз...
Если серьезно, но чувак просто перегибает. какую-то херню возводит в абсолют.
Как та блондинка, съевшая пакетик силикагеля...
   mkbusiness
 
643 - 23.10.20 - 12:55
(641) Что именно вы считаете пургой?
   lodger
 
644 - 23.10.20 - 13:01
(635)

"Человек может быть здоровым только вне Земли,"
+
"Нужно искать предел приспособляемости человека и селиться в местах близких к пределу."
=
и ждёт потомство того поселения уродства и короткий срок жизни низкого качества.
   lodger
 
645 - 23.10.20 - 13:02
или само по себе "Человек может быть здоровым только вне Земли" - здоровый современный человек может быть только на земле.
   lodger
 
646 - 23.10.20 - 13:03
(640) какие проблемы порождает атмосфера - человека, например. нет атмосферы - нет человека.
   mkbusiness
 
647 - 23.10.20 - 13:28
(645) Хорошо. Давайте рассмотрим условия жизни на Луне. Какие вы видите негативные факторы при жизни в убежище на Луне? Кроме пониженной гравитации. Это действительно может быть проблемой. Но может и не быть. Это надо исследовать. У пониженной гравитации свои плюсы.
   mkbusiness
 
648 - 23.10.20 - 13:29
(646) Если говорить о первобытном человеке, то безусловно. Но с вами имеем в виду человека современного
   RomanYS
 
649 - 23.10.20 - 13:30
(647) Начни лучше с Земли. У тебя похоже столько претензий и опасений накопилось, совсем не понятных
   RomanYS
 
650 - 23.10.20 - 13:31
(648) Физиологически они не сильно отличаются, люди вон маски не хотят носить. А ты предлагаешь жить в убежищах и дышать через акваланг
   mkbusiness
 
651 - 23.10.20 - 13:32
(649) Что, по вашему, надо начинать с Земли?
   mkbusiness
 
652 - 23.10.20 - 13:35
(650) У меня к вам два вопроса:
Зачем в убежище дышать через акваланг?
А сейчас мы разве не в убежищах живём?
   RomanYS
 
653 - 23.10.20 - 13:55
(651) "Давайте рассмотрим условия жизни"

(652) Давай со второго начну:
нет. В убежищах мы прячемся и ночуем. Но можем в соседний лесок пойти погулять или за тысячу км отправиться на пляж... без каких-либо шлюзов и "аквалангов". Это и есть жизнь.

>> Зачем в убежище дышать через акваланг?
Потому что убежище полноценную жизнь обеспечить не может. Строить убежища для полноценной жизни пока не научились, и при отсутствии хоть какой-либо атмосферы (даже непригодной для дыхания) это ещё и технологически очень проблемно.
   mkbusiness
 
654 - 23.10.20 - 14:08
(653) Современный человек живет в искусственной среде. Даже тогда, когда отправляется в соседний лесок или на пляж. Именно в этом его отличие от первобытного, а не в физиологии, которую вы зачем-то вспомнили. И это дорога в один конец. Чем более технически развита цивилизация, тем более искусственную среду она создает для людей. Да, мы пока еще не зарылись под поверхность планеты, время от времени видим солнечный свет и дышим атмосферным воздухом. Но это, в сущности, мелкие детали. Человек может довольствоваться искусственным светом и дышать специально подготовленным и очищенным воздухом. И чувствовать себя великолепно. Гулять до ближайшего леска, а иногда выбираться на пляж. Вы, я надеюсь, понимаете, что нет никаких принципиальных препятствий к тому, чтобы на Луне сделать лесок и пляж?
   Mikeware
 
655 - 23.10.20 - 14:11
(654) возникает ТКВ
   mkbusiness
 
656 - 23.10.20 - 14:12
(655) Что такое ТКВ?
   Mikeware
 
657 - 23.10.20 - 14:13
(656) Традиционный Китайский Вопрос, гласящий "анахуа?"
зачем на луне делать "песок и пляж", если он есть на земле?
   RomanYS
 
658 - 23.10.20 - 14:18
(654) >> нет никаких принципиальных препятствий к тому, чтобы на Луне сделать лесок и пляж?
Мы же в этой ветке прикидывали: чтобы иметь купол 100м*100м в бетоне толщина стенок должна быть около метра. И строить такие мы не научились, и 1га - это ни разу не лесок. Принципиальных препятствий может и нет, а технологически и экономически это сейчас не подъемно.
   mkbusiness
 
659 - 23.10.20 - 14:18
(657) Пляж на Луне будет всегда, а на Земле только какое-то время.
   mkbusiness
 
660 - 23.10.20 - 14:22
(658) А сейчас люди мало строят? Сколько бетона месится за день на Земле?
 
 Рекламное место пустует
   RomanYS
 
661 - 23.10.20 - 14:29
(659) В масштабах жизни нашей цивилизации он будет всегда (с огромной вероятностью), сделать Землю непригодной для жизни больше шансов у самого человечества чем у внешних (космических) или внутренних ("геологических") причин.

(660) У меня под боком сотня га "леса" (возможно искусственного) без капли бетона и без каких-либо активных систем по поддержанию его жизнедеятельности.
   mkbusiness
 
662 - 23.10.20 - 14:31
(658) Построить нечто из бетона 100 на 100 метров чем-то принципиально сложнее, чем построить 23-этажный дом из 5-10 секций? Съездите за МКАД. Там таких тысячи. А на полноценный лесок и десяти хватит.
   mkbusiness
 
663 - 23.10.20 - 14:35
(661) А вот здесь корень ваших заблуждений. Срок жизни нашей цивилизации как-то ограничен?
   mkbusiness
 
664 - 23.10.20 - 14:37
(661) Эта сотня га леса когда-нибудь перестанет существовать. А сотня га леса на Луне будет существовать, пока там будут жить люди, т.е. всегда.
   RomanYS
 
665 - 23.10.20 - 14:38
(662) принципиально сложнее. Купол 100м и жилой дом, где длина между опорами перекрытия ~5м, разница есть.
На земле не надо держать перепад давления в 10т/м2.
   mkbusiness
 
666 - 23.10.20 - 14:39
+(663) ... да, и еще мания величия. Космические и геологические силы намного мощнее сил всего человечества.
   mkbusiness
 
667 - 23.10.20 - 14:41
(665) Т.е. все дело в опорах? Тогда поставим опоры и дело в шляпе )))
   RomanYS
 
668 - 23.10.20 - 14:44
(663)(666) Исходя из текущих тенденций я бы прогнозы на миллионы лет не давал. А на временных промежутках в тысячи лет космические и геологические риски минимальны.
   mkbusiness
 
669 - 23.10.20 - 14:47
(668) Хорошо. Предположим, мы каким-то образом узнали, что у нас есть миллион лет, а потом жизнь на Земле станет невозможна. Нужна колонизация и последующая эвакуация. Когда надо начинать действовать?
   PLUT
 
670 - 23.10.20 - 15:06
(663) срок жизни нашей цивилизации - одна секунда по сравнению с возрастом третьей планеты от солнца. Помянем высокоразвитую цивилизацию СССР, которая просуществовала менее столетия. Аминь
   HeKrendel
 
671 - 23.10.20 - 15:10
(669) можно не действовать, потомки все равно не узнают
   PLUT
 
672 - 23.10.20 - 15:11
(669) мы и так знаем, что Солнышко превратится в тыкву через сколько-то лярдов лет и что пустыня Сахара наступает. я бы про ледниковые периоды больше волновался, атмосфера блин виновата :) Циолковский это знал и начал действовать - придумывать космические путешествия. Но мы до сих пор на земле ползаем
   Mikeware
 
673 - 23.10.20 - 15:42
(664) "та сотня га леса когда-нибудь перестанет существовать. А сотня га леса на Луне будет существовать, пока там будут жить люди, т.е. всегда."
- вот с точностью до наеборот - "сотня га на земле" существует и будет существовать, пока тут будут жить люди". а будет ли "сотня га леса на луне" - это вопрос.
   Salimbek
 
674 - 23.10.20 - 16:01
(667) Теоретизировать то оно хорошо, но если реально считаете это важным делом, то берете ватман, калькулятор и начинаете рисовать и просчитывать эскизный проект. Потом переходите к более точному расчету. Если калькуляция сойдется и получится приемлемой (я думаю - нет), то затем находите спонсоров и летите реализовывать.
   mkbusiness
 
675 - 23.10.20 - 16:08
(673) Сотня га леса на Луне конечно будет. Именно потому, что Землю все равно придется покинуть.
   mkbusiness
 
676 - 24.10.20 - 22:47
Ещё одна порция спутников Starlink благополучно отправлена на орбиту. Дело колонизации солнечной системы уверенно движется вперёд
   СвинТуз
 
677 - 25.10.20 - 10:22
Starlink это способ разведения троллей в Интернете.
Вы что то путаете. (676)
   mkbusiness
 
678 - 25.10.20 - 10:43
(677) Starlink - это один из ключевых пунктов в программе колонизации солнечной системы.
   PLUT
 
679 - 25.10.20 - 11:54
(678) Starlink - это для мира во всем мире.

https://colonelcassad.livejournal.com/5705464.html

только идиоты могут радоваться одному из ключевых пунктов в программе колонизации солнечной системы
   mkbusiness
 
680 - 25.10.20 - 12:03
(679) Лично я не считаю Россию и США противниками. Разные весовые категории. А финансирование колонизации - вещь безусловно полезная для всех
   Волшебник
 
681 - 25.10.20 - 12:04
(680) Но пока только Россия может уничтожить США примерно за полчаса. Других противников у США нет.
   Krendel
 
682 - 25.10.20 - 12:34
(680) Разные в чем?
   mkbusiness
 
683 - 25.10.20 - 12:35
(682) В экономике.
   mkbusiness
 
684 - 25.10.20 - 12:37
(681) Сейчас это никого не пугает (и слава богу!)
   Krendel
 
685 - 25.10.20 - 12:37
(683) Ну так и Китай сильнее америки в экономике
   mkbusiness
 
686 - 25.10.20 - 12:37
(685) Нет. Китай сильно слабее.
   Krendel
 
687 - 25.10.20 - 12:38
И опять же, как ты определил силу, наш бюджет профицитный, амеры 3 трюлика уже напечатали
   mkbusiness
 
688 - 25.10.20 - 12:40
(687) Это надо в геополитику
   Злопчинский
 
689 - 25.10.20 - 12:49
(681) ну так пора собраться всем хорошим и бабахнуть по всем плохим!
   mkbusiness
 
690 - 25.10.20 - 12:50
(689) ... пока они на Луну не улетели
   Krendel
 
691 - 25.10.20 - 12:58
   Волшебник
 
692 - 25.10.20 - 13:41
(690) У них нет таких технологий и никогда не было.
   mkbusiness
 
693 - 25.10.20 - 13:57
(692) Маск обещает делать одну ракету на 100 человек каждые 72 часа. Так они все улетят
   Krendel
 
694 - 25.10.20 - 13:58
(693) Ты можешь тоже обещать ;-)))
   mkbusiness
 
695 - 25.10.20 - 13:59
(694) Я не могу. А он может
Вот уже одну почти сделали
https://thealphacentauri.net/65666-golovnaya-chast-starship-ustanovlena-na-sn8/
   RomanYS
 
696 - 25.10.20 - 14:10
(693) Это 12 тыс человек/год. Чтобы им всем улететь не одна тысяча лет понадобится.
   mkbusiness
 
697 - 25.10.20 - 14:19
(696) Какая-то странная у вас арифметика.
   mkbusiness
 
698 - 25.10.20 - 14:28
(696) Ракеты многоразовые. Вы забыли?
   Krendel
 
699 - 25.10.20 - 14:29
(698) сроки то он назвал? или как обычно?
   mkbusiness
 
700 - 25.10.20 - 14:30
(699) Как обычно )))
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.