Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   
О жизни... :: Примечательные события

OFF: Космонавтика. Стартовал новый международный космический проект

OFF: Космонавтика. Стартовал новый международный космический проект
Я
   mkbusiness
 
14.10.20 - 20:48
Восемь государств (США, Великобритания, Япония, Италия, Австралия, Канада, ОАЭ, Люксембург) подписали "соглашения Артемиды" по мирному освоению Луны.
https://habr.com/ru/news/t/523416/
Международные космические проекты были и раньше (и есть сейчас), но проект такого масштаба и такой значимости стартует впервые. Проект предусматривает колонизацию Луны, а в дальнейшем использование лунного опыта для колонизации Марса. Соглашение открыто для новых членов и можно надеяться, что в будущем Россия присоединится к нему.
   wt
 
1 - 14.10.20 - 21:26
Китай не обозначен. А именно у него сейчас лучшие позиции по освоению луны. Хотя бы его достижение по зондированию кратера на глубину до 40 метров одним из ответов, что недавно были на луне.
   Волшебник
 
2 - 14.10.20 - 21:44
(1) Значит освоение Луны не будет мирным.
   acht
 
3 - 14.10.20 - 21:46
(0) Гегемонистая шизофрения на марше.
https://www.rbc.ru/politics/07/04/2020/5e8bc85a9a79473565bd61a0
    Трамп подписал указ о праве США использовать ресурсы Луны
    В указе говорится, что США не признают Соглашение о деятельности государств
    на Луне и других небесных телах, по которому исследование спутника считается
    достоянием всего человечества
   Волшебник
 
4 - 14.10.20 - 21:48
(3) Это психология колонизаторов Англии, владычицы морей. Потом они рванули в Новый свет и убили всех индейцев. Хорошо, что на Луне никто не живёт...
   Asmody
 
5 - 14.10.20 - 21:50
(4) "на Луне никто не живёт" - откуда ты знаешь?
   acht
 
6 - 14.10.20 - 21:52
(4) Ну, главное, что Люксембург подписал. Теперь заживем!
   acht
 
7 - 14.10.20 - 21:56
(0) Если кто-либо из участников нарушит Договор по космосу, он не сможет в дальнейшем быть партнёром в рамках программы «Артемида»

Все сурово не по-детски.
   vovastar
 
8 - 14.10.20 - 21:59
(6) премьер министр Нидерландов пробил колесо на велосипеде и опоздал на встречу https://prnt.sc/uzdkck
   Волшебник
 
9 - 14.10.20 - 22:05
(8) Надо было на роликах приезжать
   Сияющий в темноте
 
10 - 15.10.20 - 00:07
Китайцы прилетят и поселятся,как они это делают везде,и чихать они хотели на всех остальных.
остров посереди океана проблем не ввзвал-и луна не вызовет.
   Oftan_Idy
 
11 - 15.10.20 - 00:57
(0) Хорошо что Россию не позвали. Это потратить безумные деньги в пустую. Причем тратить придется все время, каждый год, определенный процент. Хм... где-то я же это слышал... а точно - НАТО же
   чувак
 
12 - 15.10.20 - 07:21
(5) На Луне живут лунатики
   чувак
 
13 - 15.10.20 - 07:22
(11) Думаю роботы-аватары это будущее колонизации
   mkbusiness
 
14 - 15.10.20 - 07:25
(3) Россия это соглашение тоже не признает. И что?
   mkbusiness
 
15 - 15.10.20 - 07:33
(11) Вложения в колонизации солнечной системы - это лучшие из всех мыслимых вложений.
Кстати, аналогия с НАТО неудача. Там все государства-участники, кроме США, экономят, а не тратятся.
   Irbis
 
16 - 15.10.20 - 07:43
Бумага, как и форумы в тырнетах, всё стерпит, посмотрим как полетать будут.
   piter3
 
17 - 15.10.20 - 07:44
(15) Эээ,а в чем экономия не раскроете секрет?
   Irbis
 
18 - 15.10.20 - 07:45
(15) Это плохая экономия, на собственной безопасности. И посраться с вашингтонским обкомом уже страшно, то есть часть суверенитета теряется.
   mkbusiness
 
19 - 15.10.20 - 07:48
(17) В военных бюджета. Странам-участницам нет нужды содержать полноценные армии.
   mkbusiness
 
20 - 15.10.20 - 07:50
(18) Это - другой вопрос. В нашем контексте нас интересует только факт экономии.
   Irbis
 
21 - 15.10.20 - 07:52
(20) Это не экономия, а отложенные траты. Позже нужно будет выкладывать сразу большую сумму а не частями. И не факт, что по рыночным ценам.
   mkbusiness
 
22 - 15.10.20 - 09:26
(4) Это - рациональный подход. Добычу ресурсов так или иначе необходимо урегулировать.
   mkbusiness
 
23 - 15.10.20 - 09:29
(11) Да, и кстати, с чего вы взяли, что Россию не позвали?
   Irbis
 
24 - 15.10.20 - 09:29
(22) Чего там урегулировать... Кто из перечисленных в сабже летал на Луну?! И вообще куда-то летал полностью сам на своём.
   Irbis
 
25 - 15.10.20 - 09:30
(23) Коня в гости зовут не пиво пить, а воду возить.
   Mikeware
 
26 - 15.10.20 - 09:53
(24) Летали - США. Япония строит ракеты и грузовики. Италия - модули для МКС. Канада разрабатывала, допустим, манипулятор. Люксембург - системы управления и связи.
   polosov
 
27 - 15.10.20 - 09:56
(8) Хорошо, что у нас с мигалками на мерсах ездят и перекрывают движение. Не то что в этих отсталых Нидерландах.
   ДенисЧ
 
28 - 15.10.20 - 10:01
(27) В Нидерландах не слушают Грету! Вообще дикари!
   HeKrendel
 
29 - 15.10.20 - 10:05
Это хорошо, гонка космоса, это замечательно
   HeKrendel
 
30 - 15.10.20 - 10:05
Я так понимаю, что это ответ на наш ядерный тягач, и Китайскую программу освоения Луны
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
31 - 15.10.20 - 10:07
(30) переложить расходы на "патрнеров"
   Андроны едут
 
32 - 15.10.20 - 10:10
(0) какая Луна? - все на удаленке!
   ДенисЧ
 
33 - 15.10.20 - 10:11
(32) А что, Луна близко?
   mkbusiness
 
34 - 15.10.20 - 10:17
(24) Как чего регулировать?
Вот прилетел ты на Луну. Добыл там кислород. Это чей кислород?
Ничей? Государственный? Твой личный?
   mkbusiness
 
35 - 15.10.20 - 10:25
(30) Это несопоставимые вещи
   mishaPH
 
Модератор
36 - 15.10.20 - 10:31
(0) какая извращенная попытка разорить страну .. гонку вооружений уже не катит.
   mishaPH
 
Модератор
37 - 15.10.20 - 10:31
нью васюки вечны
   Irbis
 
38 - 15.10.20 - 10:34
(34) Если я добыл, конечно, мой. А если кто думает иначе, того на той же Луне вполне себе мирно придётся сделать удобрением. Для повышения качества лунного грунта или лишнего килограмма водорослей.
   StanLee
 
39 - 15.10.20 - 10:35
никуда они не полетят, ибо Земля плоская а Луна это лишь пятно на небесной тверди
   mkbusiness
 
40 - 15.10.20 - 10:35
(38) Вот и подписанты нового договора тоже так считают.
   Irbis
 
41 - 15.10.20 - 10:37
(40) Пусть как хотят считают, в конечном счете все равно все определить право сильного. И готовность сильного нести потери из-за хлебных крошек.
   mkbusiness
 
42 - 15.10.20 - 10:43
(8) Нидерланды еще раньше подписали другой договор. Тот, который в (3) упоминается
   mkbusiness
 
43 - 15.10.20 - 10:48
(36) Вы считаете, что России не стоит участвовать в колонизации солнечной системы?
   fisher
 
44 - 15.10.20 - 10:53
Освоение и исследования космоса - это архиважно для всего человечества. Пути и мотивы - вторичны.
   Поросян
 
45 - 15.10.20 - 11:11
Ребята. Ну какая луна?  Ее нет! это просто компьютерная графика на большом куполе, покрывающем планету.
   fisher
 
46 - 15.10.20 - 11:13
Ежу понятно, что как не декларируй и не дели - прямую выгоду из всего этого не получится извлекать еще очень и очень долго. Когда до этого дойдет, тогда и начнутся конкретные терки и быстренько все переделят. Но на ближайшие сотни лет - это в лучшем случае будет что-то типа полярных станций, где делить государствам особо нечего. Луна - достаточно малопримечательный объект. Пока что ее потенциал - исключительно "местовой". И в таком качестве "толкаться" там и в ближайшую тысячу лет вряд ли придется.
Цель всех этих ассоциаций - попытаться скопом нашкрести достаточно денег на такие дорогостоящие штуки, как космические программы. Ибо хоть чучелом, хоть тушкой - а лететь надо. Даже земное будущее человечества находится в той стороне.
   mkbusiness
 
47 - 15.10.20 - 11:16
(41) Ну какое право сильного? Все уже давно из джунглей вышли.
В данном контексте, будете ли вы лично сильным или слабым зависит от того, будет ли ваше государство ваши права защищать.
Те, государства, которые подписали этот договор, однозначно заявляют, что да, будут. Те, которые еще не подписали - неизвестно.
   Oftan_Idy
 
48 - 15.10.20 - 11:17
(15) "Вложения в колонизации солнечной системы - это лучшие из всех мыслимых вложений."

Уважаемый, ты наверно когда фантастику читаешь, потом не можешь переключится на реальный мир с реальными физическими законами.

Какая еще к чертям "колонизация" ? Забудь про это. Это сказки для тех кто живет в фейсбуках и любит человеко-пауков с суперменами.

Даже просто регулярные полеты к Луне человеков будут стоить огромных денег. А если с высадкой, то разорят страну. США такое может конечно и потянет, у них денег много. А вот про остальных можно сразу забыть.
Это все политические демонстрации, пыль в глаза.
Такой проект будет стоить чудовищных денег, причем самое страшное что - ежегодно. Причем людей надолго там не оставить, она сдохнут очень быстро, прилетят обратно тупо раковыми больными. Поэтому придется регулярно их оттуда возить туда обратно новых. Одного космонавта туда можно будет свозить максимум пару раз если не надолго, ну или сразу в смертники записывать.

Про добычу ништяков как ресурсов за пределами земли - даже обсуждать несерьезно среди взрослых людей. Оно не окупиться в принципе.

Поэтому я и говорю, что пусть американцы играются, пусть разоряют своих вассалов. Нам туда не надо, у России столько денег нет, чтобы тратить их на такие игрушки.
   Oftan_Idy
 
49 - 15.10.20 - 11:17
(47) "Ну какое право сильного? Все уже давно из джунглей вышли."

А можно спросить, вам сколько лет?
   trad
 
50 - 15.10.20 - 11:17
(45) а приливы тогда от чего?
   Oftan_Idy
 
51 - 15.10.20 - 11:18
(25) "Коня в гости зовут не пиво пить, а воду возить."

Надо куда-нибудь записать, красиво
   mkbusiness
 
52 - 15.10.20 - 11:18
(49) Больше, чем вам.
   Oftan_Idy
 
53 - 15.10.20 - 11:23
(15) "Кстати, аналогия с НАТО неудача."

Аналогия просто прямая.

"Там все государства-участники, кроме США, экономят, а не тратятся."

О майн гот....
Эти государств-участники, они ничего не экономят, они вообще не являются субъектом. Они объект. Эти страны окуппированы войсками США и у них никто не спрашивает чего-там они хотят или не хотят, они потеряли свой суверенитет как только войска чужой страны остались на их территории. Их доят как корову и отправляют на убой туда куда скажут США, завоевывать новые ништяки и грабить новые жертвы (которые со временем тоже войдут в эту систему).
Эти страны тратят нехилый процент от ВВП на содержание огромной армии на весь мир, которая им нахрен не уперлась, потому что ништяки добытые этими грбежами достаются нескольким самым большим странам - США, Великобритания, Германия. Остальные просто терпилы и деться им некуда
   Oftan_Idy
 
54 - 15.10.20 - 11:24
(52) Ну тогда у меня печальные для вас новости, потому что рассуждения у вас на уровне подростка.
   acht
 
55 - 15.10.20 - 11:26
Забавный пример от ТС, как на пустом месте создать политическую тему и начать в ней боротьбу.
(0) Скучно без Белоруссии, да?
   trad
 
56 - 15.10.20 - 11:26
у тя какой-то пунктик по поводку выпячивания своей типа "взрослости"?.. выглядит смешно со стороны )
   Oftan_Idy
 
57 - 15.10.20 - 11:27
(14) "Россия это соглашение тоже не признает. И что?"

Да неужели? А можно пруф?

(23) "Да, и кстати, с чего вы взяли, что Россию не позвали?"

Потому что Россию не позвали
   mkbusiness
 
58 - 15.10.20 - 11:29
(48) Колонизация - это вопрос решенный. Рано или поздно к ней надо приступать. А в условиях недостаточно полной информации о том, когда конкретно будет поздно, приступать надо рано. Т.е. прямо сейчас.
Насчет разорения страны, вы мыслите категориями прошлой эпохи. Сейчас освоение космоса - это в первую очередь частная инициатива. И уже во-вторую дело государств. Сейчас, осваивая космос, можно не только разориться, но и заработать.
   mkbusiness
 
59 - 15.10.20 - 11:30
   mkbusiness
 
60 - 15.10.20 - 11:33
 
 Рекламное место пустует
   acht
 
61 - 15.10.20 - 11:33
(58) > Сейчас освоение космоса - это в первую очередь частная инициатива. И уже во-вторую дело государств.

Бггг. То есть (0) надо понимать, как "собрались как-то вместе частные лавочки и ждут что к ним присоединится Россия". Ага.
   Oftan_Idy
 
62 - 15.10.20 - 11:34
(59) Главный документ вот этот

https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_космосе

от 1967 года
   fisher
 
63 - 15.10.20 - 11:36
(47) Из джунглей никто не выходил. Просто джунгли несколько эволюционировали. Право сильного никуда не делось. Просто пути его реализации стали менее прямыми в условиях плюсов мирного сосуществования при достаточности базовых ресурсов. И слава богу - это дает слабым больше пространства для маневра. А это хорошо для человечества в целом и для прогресса. В этом смысле некоторая цивилизованность и гуманизация дают человечеству плюс.
Но как только ресурсы начинают поджимать - сила начинает играть все более явную роль, а условности и договоренности - все меньшую. Сильные резко начинают меньше стесняться в выборе средств. Россия и Америка - тому примеры.
(59) Заметь - ни один из "сильных" его не подписал. Это инструмент слабых в попытке совместно противостоять сильным.
   mkbusiness
 
64 - 15.10.20 - 11:36
(61) В соответствии с договором о космосе от 67 года, который подписали все основные "игроки", частные компании действуют с разрешения своих государств, а государства несут ответственность за свои частные компании.
   mkbusiness
 
65 - 15.10.20 - 11:37
   Oftan_Idy
 
66 - 15.10.20 - 11:37
(60) Они нас видимо за идиотов держат.
Конечно же Россия не присоединится, если совсем еще мозги не потеряли.
Это означает узаконить притязания США на Луну, да еще и за наш счет.
   trad
 
67 - 15.10.20 - 11:38
(62) Да, и этот документ подписан и США и СССР и выходить из него не собираются.

А в (3) речь про "Гегемонистая шизофрения на марше." на основании непризнания США "Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах", но его и Россия не признает. О чем и сказано в (14)
   Oftan_Idy
 
68 - 15.10.20 - 11:38
(65) Это соглашение - говно на палке. попытка поджать под США космос
   wt
 
69 - 15.10.20 - 11:39
Когда акула питается, разрывает добычу, вокруг ее морды всегда вьётся мелкота, подбирая крошки. Так и здесь. Это англо-саксонская цивилизация. Было бы странным если подписанты отказались от своего естества и опирались бы на РФ или Китай. Но вот что будет странным, так это если РФ присоединится к этому соглашению. Тогда смело можно сказать, что наша космическая программа погорела окончательно.
   Oftan_Idy
 
70 - 15.10.20 - 11:40
(67) В основном договоре от 67 года уже все было и так прописано и причем отталикивается от самого главного - демилитаризация космоса. Дальнейшие попытки сделать новые соглашения это попытки на бумаге отжать под себя космос
   mkbusiness
 
71 - 15.10.20 - 11:40
   trad
 
72 - 15.10.20 - 11:42
(70) какое это имеет отношение к (14) и (3) ?
   mkbusiness
 
73 - 15.10.20 - 11:43
(70) Это попытка запустить процесс колонизации, с опорой на частную инициативу. Но частник не полезет на Луну, если не будет уверен, что его права будут защищены. Собственно в этом и смысл данного договора.
   trad
 
74 - 15.10.20 - 11:43
(68) "попытка поджать под США космос" против которого сами США? Какой-то диссонанс.
   Oftan_Idy
 
75 - 15.10.20 - 11:44
(58) "Колонизация - это вопрос решенный."

Я даже не знаю что и сказать... Это фантазии, красивые конечно, прекрасные, я их тоже разделяют.
Но реальность она другая. Вы просто поглубже погрузитесь в реальность, как это все устроено, а не на мультики Маска.

"Сейчас, осваивая космос, можно не только разориться, но и заработать."
Можно заработать на распиле гос.бабла и военных бюджетов, чем все и занимаются. Причем Маск занимается этим в первую очередь, а для своих поклонников рисует красивые мультики и модные скафандры. При это обсирается при первом же запуске людей. Я переживал за астронавтом при вытаскивании их из капсулы, ведь мужики чудом не сдохли.
Вчерашний астронавт наверно был очень рад что летел на Союзе, точно живой вернется домой
   mkbusiness
 
76 - 15.10.20 - 11:44
(69) Вы считаете присоединение к договору нецелесообразным? А что тогда целесообразно?
   mkbusiness
 
77 - 15.10.20 - 11:46
(75) А вы считаете, что не решенный? Почему, интересно?
   Oftan_Idy
 
78 - 15.10.20 - 11:47
(73) "Это попытка запустить процесс колонизации,"

Забудьте про это. Колонизация за пределы Земли невозможно для человеческих тел. Это красивые сказки.
Можно слетать воткнуть флаг, сделать селфи и если повезет не сдохнуть быстро вернуться назад. И все на этом. Остальное это наука, роботы, военка, связь. Все
   wt
 
79 - 15.10.20 - 11:48
(76) В договоре от 1967 о все есть. И это , отвечая на ваш вопрос, и есть целесообразность.
   Oftan_Idy
 
80 - 15.10.20 - 11:50
(77) Ну не повезло нам с солнечной системой, кроме Земли нет другой планеты пригодной для человека.
Если бы на Марсе была нормальная атмосфера, то другое дело.
Если бы на Венеры остался водород и не разогнался бы так парниковый эффект, то другое.
Но к сожалению нет.
Человек там везде сдохнет.
   mkbusiness
 
81 - 15.10.20 - 11:50
(63) Никто не подписал, потому что он бестолковый.
   fisher
 
82 - 15.10.20 - 11:50
(68) Нет. Это попытка слабых стран заставить сильные страны делиться результатами исследования и освоения Луны и не только. Поэтому ни одна из сильных стран этого не подписала. А Трамп так и вовсе издал указ, где четко на этот счет высказался Все Трампу поцокали языком, но при этом все остальные сильные игроки придерживаются точно таких же взглядов.
   mkbusiness
 
83 - 15.10.20 - 11:51
(78) Какие препятствия? Вот даже на нынешнем уровне развития?
   Oftan_Idy
 
84 - 15.10.20 - 11:51
(83) см (80)
   Oftan_Idy
 
85 - 15.10.20 - 11:52
(84) + посмотри формулу Циолковского
   mkbusiness
 
86 - 15.10.20 - 11:52
(80) Атмосфера - зло. Любая технически развитая цивилизация будет выбирать для жизни планеты без атмосферы.
   mkbusiness
 
87 - 15.10.20 - 11:53
(84) Это - не препятствие.
   Oftan_Idy
 
88 - 15.10.20 - 11:54
(86) О боже мой.... ну мне не о чем говорить даже. Почитайте что-ли учебник какой я не знаю даже. Что угодно кроме комиксов
   fisher
 
89 - 15.10.20 - 11:54
(83) А какие предпосылки? Колонизация предполагает хоть какое-то самообеспечение. А содержание лунной колонии "на нынешнем уровне развития" обойдется чудовищно дорого. Поэтому этого не будет. Лет эдак тыщу.
   trad
 
90 - 15.10.20 - 11:57
О терминах.
Группа людей без самообеспечения, например на полярной антарктической станции, - это колонизация Антарктики или нет?
   mkbusiness
 
91 - 15.10.20 - 11:57
(89) Предпосылки в (58)
   fisher
 
92 - 15.10.20 - 11:57
Лунные научные станции - да. Конечно будут. Должны быть. Надеюсь на это. Но колонизацией же это не назовешь.
   mkbusiness
 
93 - 15.10.20 - 11:58
(89) И кстати, а почему сразу чудовищно?
   fisher
 
94 - 15.10.20 - 11:59
(91) Ну так и к колонизации Альфа Центавра такие же предпосылки. Я бы сказал, это вопрос решенный. Можно даже сразу ее и поделить, чтобы два раза не вставать.
   mkbusiness
 
95 - 15.10.20 - 12:00
(88) А вы попробуйте. Попробуйте спокойно, без эмоций, на чисто научной основе обосновать необходимость атмосферы для жизни технически развитой цивилизации.
   wt
 
96 - 15.10.20 - 12:01
(82) какой там делиться! Это для них возможность присоседиться, чтобы успеть поставить ларёк дьюти в их модуле. Расходы настолько велики, что просто несопоставимы. И никакой монстр не будет делиться, если совсем голову не потерял.
   mkbusiness
 
97 - 15.10.20 - 12:02
(94) Не надо. К колонизации Альфа Центавра предпосылки не такие же. Вы можете сейчас с уверенностью назвать дату, начиная с которой жить на Луне будет лучше, чем на Земле?
   trad
 
98 - 15.10.20 - 12:03
(92) Колонизация в твоем понимании это...
   mkbusiness
 
99 - 15.10.20 - 12:06
(92) А также будут колонии людей. Жителей Луны. Колонизация здесь не самоцель, а первый этап эвакуации.
   fisher
 
100 - 15.10.20 - 12:06
(93) Потому что проще перечислить проблемы, которых не возникнет, чем те, которые придется решать. При этом - на высоком уровне надежности и безопасности. И каждый пук денег стоит немаленьких. Вот в итоге и получается, что "потенциально у нас три миллионера, а на практике две проститутки и старый пед".
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.