Вход | Регистрация
    1  2
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Киссинджер против КНР

OFF: Геополитика. Киссинджер против КНР
Я
   rphosts
 
14.10.20 - 02:53
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка:OFF: Геополитика. СП-2
============================================================

Экс-глава Госдепа США Генри Киссинджер предложил повторить с КНР тот же трюк, который был проделан с СССР в конце 60-х – начале 70-х годов, когда политика разрядки сопровождалась сближением Вашингтона и Пекина для совместного противодействия Москве.
Киссинджер также подчеркнул, что на данный момент Соединенные Штаты, в отличие от ситуации полувековой давности, находятся не на подъеме, а в упадке, а потому нуждаются в новом способе мышления, передает ФАН.
Так, Киссинджер призвал политиков понять, что времена изменились и что в современном мире государству невозможно «достичь такого уровня превосходства в стратегических и экономических областях».
Кроме того, Киссинджер заявил о необходимости введения новых правил взаимодействия между Америкой и Китаем с целью «установить пределы, дальше которых угрозы не пойдут».
Ранее сообщалось, что эксперты назвали этот век «веком американо-китайского противостояния». Предполагается, что дело не в мести за распространение коронавируса и даже не в защите американских производителей. Дело в том, что КНР стала восприниматься американской элитой как прямая угроза безопасности и глобальному лидерству США. Причем угроза, которую невозможно остановить инструментами глобализации и либерального миропорядка.
https://vz.ru/news/2020/10/13/1065212.html

21 век будет веком глобального противостояния США <-> КНР, по крайней мере первая его часть. Нельзя позволять нашими руками для кого-то жар загребать, но и свои интересы следует соблюдать, выполнять свои договоры показывая что есть и другой стандарт политики, имхо.
   чувак
 
101 - 17.10.20 - 08:09
(89) Ну что, придется смирится с этим фактом. Пришло время Китая
   vovastar
 
102 - 17.10.20 - 08:19
(101)на самом деле, не понятно чему ты радуешься. Китай никогда в истории не был нашим союзником. А те же пендосы были...
   чувак
 
103 - 17.10.20 - 08:26
(102) Но и не врагом.
   Guk
 
104 - 17.10.20 - 09:56
(102) пендосы никогда не были нашими союзниками...
   mkbusiness
 
105 - 17.10.20 - 11:18
(104) С 1941 по 1945 не были?
   Guk
 
106 - 17.10.20 - 11:23
(105) нет...
   mkbusiness
 
107 - 17.10.20 - 11:26
(106) А как же союзнические договоры, ленд-лиз. Ничего этого не было?
   Фрэнки
 
108 - 17.10.20 - 11:28
(107) тебя послать далеко и навсегда?
   Guk
 
109 - 17.10.20 - 11:28
(107) за ленд-лиз платили золотом. это союзнические отношения? по-моему, просто бизнес...
   Guk
 
110 - 17.10.20 - 11:30
+(109) более того, сша до последнего момента хотело втянуться в войну против ссср, но случился перл-харбор...
   mkbusiness
 
111 - 17.10.20 - 11:31
(109) Каковы в точности условия ленд-лиза?
   Guk
 
112 - 17.10.20 - 11:33
(111) в гугле забанили?

переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенная и неутраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США
   Guk
 
113 - 17.10.20 - 11:35
хорошая помощь. либо заплатите, либо возьмите в кредит, либо верните все в зад...
   Guk
 
114 - 17.10.20 - 11:37
(107) про операцию "Скрепка", ты скорее всего тоже ничего не слышал. охрененные союзнички...
   Стаканов
 
115 - 17.10.20 - 11:42
(108) Рилакс, это же Миша Калимулин.
   mkbusiness
 
116 - 17.10.20 - 11:42
(112) За уничтоженное в ходе войны платить ведь не надо было? Сколько танков уничтожили в ходе войны и сколько осталось? А тушенка? Ее, как вы понимаете "уничтожили" всю.
   mkbusiness
 
117 - 17.10.20 - 11:52
(114) Мы уходим в сторону. Давайте без эмоций. Есть 4 варианта:
1 Мы не считаем США нашими союзниками в период 1941-1945 и США не считает себя нашими союзниками
2 Мы не считаем США нашими союзниками в период 1941-1945, а США считает себя нашими союзниками
3 Мы считаем США нашими союзниками в период 1941-1945, а США не считает себя нашими союзниками
3 Мы считаем США нашими союзниками в период 1941-1945 и США считает себя нашими союзниками
Какой из этих четырех вариантов ближе к истине?
   Guk
 
118 - 17.10.20 - 11:54
(116) союзники, это те, кто тушенку в кредит выдают? значит у нас разные понятия о союзниках...
   Guk
 
119 - 17.10.20 - 11:55
(117) п.1, разумеется. это факт...
   Guk
 
120 - 17.10.20 - 11:56
союзники, спустя год после окончаний войны, не грозят уничтожить тебя ядерными бомбами...
   mkbusiness
 
121 - 17.10.20 - 11:57
(119) Зачем тогда Россия приглашает солдат США принять участие в Параде Победы, а те соглашаются? Решили вдвоем весь мир потроллить?
   Guk
 
122 - 17.10.20 - 12:01
(121) мы говорим о сути или о фетише?...
   vvspb
 
123 - 17.10.20 - 12:11
(120) так себе довод
   Guk
 
124 - 17.10.20 - 12:13
(123) дай другой. мой довод вполне себе...
   Shandor777
 
125 - 17.10.20 - 12:17
(118) /союзники, это те, кто тушенку в кредит выдают? значит у нас разные понятия о союзниках.../
Зайдем с другой стороны :) Во время Первой Мировой войны Франция и Англия были союзниками Российской империи?
   Guk
 
126 - 17.10.20 - 12:20
(125) да ё моё, вы учебники по истории скурили что-ли? формально может и обзывались союзниками, а фактически?...
   vvspb
 
127 - 17.10.20 - 12:30
(126) отношения между странами м.б. неформальными? насколько перспективны эти отношения?
   Shandor777
 
128 - 17.10.20 - 12:32
(126)/формально может и обзывались союзниками, а фактически?.../
Ну Вы, как я вижу поняли, что аргументируете эмоциями. Наверное читали, что для закупки оружия у союзников Российское правительство во время ПМВ брало кредиты.
А вот США не требовали платить за самолеты и танки, которые были уничтожены во время войны. Только за ту технику, например автомобильную, которая осталась по окончании войны. Либо её нужно было возвратить, что и делалось.
Кроме того, например американская авиация бомбила позиции германских войск, которые были в зоне наступления советской армии. Посмотрите, к примеру, фотографии американских бомбардировок Будапешта.
   piter3
 
129 - 17.10.20 - 14:16
(128) Один город тоже видимо по просьбе СССР снесли с лица земли.А потом еще пару у японцев и тоже по просьбе,вах какой ты умный и прозорливый сегодня.Кстати,а как правильно назвать обосрашки налет амеров,просто криворкуки и да когда там был налет?Либерал-коммунист это уже серьезно
   piter3
 
130 - 17.10.20 - 14:18
Я в дичайшем восторге как успешно крутят события и псевдо комунисты и хрен знает еще какой веры.Это какая-то мода,выкрути историю под маразм,янки союзники
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
131 - 17.10.20 - 14:22
А самое крутое это [ американская авиация бомбила позиции германских войск, которые были в зоне наступления советской армии.] Это просто восторг,вот что цензурного можно сказать на это сказать,коллеги?
   rphosts
 
132 - 17.10.20 - 18:47
(107) вот с Монголией - это союзнические отношения: каждые вторые варешки и валенки для армии делали в Монголии и в качестве помощи отправляли в СССР, 300 кг золота, 500К лошадей, техника... собирали на танки(https://image2.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2018/03/20/0ccc792e79.jpg) и т.п. и вообще были первой страной официально объявившей о поддержке Советского Союза после начала Великой Отечественной войны на второй день войны... 22 июня 1941
   rphosts
 
133 - 17.10.20 - 18:49
   vovastar
 
134 - 17.10.20 - 19:00
(130) Да, если честно смотреть истории в глаза, и смотреть не только 20 век, а дальше. Как вы думаете, если бы Российская империя не имела союзнических отношений с США, продала бы она им Аляску? Или продавали врагу?
   vovastar
 
135 - 17.10.20 - 19:03
+(134) я нигде в посте (102) не указал, что это касается ВОВ.
   mkbusiness
 
136 - 17.10.20 - 19:13
(133) Я вам только два вопроса задам.
1) Сколько тонн продовольствия поставила нам Монголия и сколько США?
2) Лошадей нам Монголия дарила или все-таки продавала?
   vovastar
 
137 - 17.10.20 - 19:16
Хотя, тот же Медведев подарил Норвегии Баренцево море. А ВВП Китайцам подарил острова на Амуре...
   Guk
 
138 - 17.10.20 - 19:22
(137) Вова, проблему знаешь ты херово...
   vovastar
 
139 - 17.10.20 - 20:41
(138) когда аргументы закончены....остается только обвинить меня)
   vovastar
 
140 - 17.10.20 - 20:53
Война в Карабахе показывает кто есть кто....Вот коммент от Василия Пупкина образцово-показательный... https://prnt.sc/v1a7rv
Хотя вроде недавно было достигнуто соглашение в Москве о тишине. Обе стороны на это соглашение сразу же забили....
Интересно, если бы они соглашение достигли в овальном кабинете, совместная фотка была бы?
   lodger
 
141 - 17.10.20 - 20:59
(137) спорные территории поделили поплам, по ту сторону границы точно такие же вопли.
   vovastar
 
142 - 17.10.20 - 21:02
(141) от нашей стороны пруфы есть, приведете пруфы с той стороны.
   Стаканов
 
143 - 17.10.20 - 21:13
(140) Сравнить Армению с Донбассом - это сильно...
   vovastar
 
144 - 17.10.20 - 21:18
(143) Ну Армения как бы в ОДКБ, а кто то с напавшей стороной разговоры ведет.... https://dailystorm.ru/news/putin-nazval-tragediey-situaciyu-v-karabahe-i-provel-peregovory-s-alievym
Маразм крепчал..но блин, они же партнеры...говорили...
   Стаканов
 
145 - 17.10.20 - 21:30
(144) Карабах нагорный не является территорией Армении, если что. Вот когда азербайджано-турецкие войска в Ереван войдут, тогда увидим, кто есть ху.
   vovastar
 
146 - 17.10.20 - 21:36
(145) ключевые слова Карабах...это как Крым, вроде и принадлежал жопе мира, но все знали что он Россия. Точно также знают и напавшие, что Карабах вроде и принадлежал когда то жопе Северного Кавказа, но он Армения...
   Стаканов
 
147 - 17.10.20 - 21:38
(146) Юридически это не так. И, кстати, Россия официально никогда не оспаривала принадлежность Крыма Украине.
   rphosts
 
148 - 18.10.20 - 02:53
(136) помощь какие страны продают?
   mkbusiness
 
149 - 18.10.20 - 10:38
(148) Откуда у вас такая уверенность? Автор статьи, которую вы упомянули, не говорит прямо о том, что лошади были подарены. Он говорит:
"Очень важной помощью была передача СССР 500 000 монгольских лошадей". Почему он не написал "безвозмездная передача"? Каждый автор старается как можно полнее раскрыть свою мысль. А тут получается, что лошади переданы, а на каких условиях умалчивается. Зачем он так сделал? Вам не кажется, что он пытается вами манипулировать?
   piter3
 
150 - 18.10.20 - 11:56
(149) Как вариант, что они не стали территорией где резвились японцы тех лет, небольшая плата за жизнь хочу заметить
   mkbusiness
 
151 - 18.10.20 - 11:58
(150) Все так. Но тем не менее. Хочется выяснить: лошади таки продавались или дарились?
   piter3
 
152 - 18.10.20 - 12:07
(151) Мне лень искать)
   HeKrendel
 
153 - 18.10.20 - 12:12
(151) в архивах забанили?
   mkbusiness
 
154 - 18.10.20 - 12:15
(153) В данном случае автор поста (133) выступает, как эксперт. А я как задающий вопросы. Ему не лень было найти исходную статью. Может быть, будет не лень найти и ответ на вопрос.
   rphosts
 
155 - 18.10.20 - 12:21
(149) вы не понимаете разницу между оказать помощь и продать?
   mkbusiness
 
156 - 18.10.20 - 12:23
(155) В условиях войны любые поставки являются помощью. Бесплатные, по заниженным ценам, по завышенным ценам, любые.
Конкретно эти самые 500 000 лошадей были проданы или переданы бесплатно?
   HeKrendel
 
157 - 18.10.20 - 12:25
(155) мы оказываем помощь Сирии или купили такой услугой доступ к нефтяным месторождения?
   rphosts
 
158 - 18.10.20 - 12:26
(156) "Монголия за время войны добровольно и безвозмездно настолько вычистила свои пищевые ресурсы, то в 1946-м у них в стране начался нешуточный голод.
https://fishki.net/2541801-mongolija-pomogla-sovetskomu-sojuzu-bolyshe-chem-ssha.html © Fishki.net"

ещё раз: только для дешевых шкурников помощь продается за бабло.
   vvspb
 
159 - 18.10.20 - 12:26
(156) Монголы -- больше чем союзники. Помогать они начали сразу, без оглядки кто окажется сильнее. А помощь передавалась в т.ч. в счёт старых долгов.
   mkbusiness
 
160 - 18.10.20 - 12:27
(158) Эту статью я уже прочитал, спасибо. У вас другой нет?
 
 Рекламное место пустует
   rphosts
 
161 - 18.10.20 - 12:41
(160) я обосновал свои слова, хочешь поспорить - приведи свои аргументы.
   Стаканов
 
162 - 18.10.20 - 13:23
Ну, вот сегодня Монголия союзник России, или как?
   piter3
 
163 - 18.10.20 - 14:37
Китай пригрозил США задержаниями американцев
https://m.vz.ru/news/2020/10/18/1065947.html
Забавно что тут, по нац. признаку начали хватать. Нет есть вероятность шпионажа, только что вы раньше молчали
   Bigbro
 
164 - 19.10.20 - 04:58
"Дефицит бюджета Соединенных Штатов уже достиг трех триллионов. И, по прогнозам бюджетного управления конгресса, может дойти до уровня 1945 года — 16% ВВП. Предыдущий антирекорд, почти вдвое меньший (1,4 триллиона), зафиксировали в 2009-м, в разгар глобального кризиса.
Как объяснили в американском Минфине, такой колоссальный прирост — следствие непомерных расходов правительства на борьбу с эпидемией коронавируса и ее экономическими последствиями.
По расчетам крупнейших банков, дефицит в четыре триллиона вполне реален. Такого не было со времен Второй мировой войны. Федрезерв печатает ничем не обеспеченные доллары и отдает их, не получая никаких ценных активов, а лишь увеличивая свои обязательства.
Госдолг США с января увеличился с 108 до 123% ВВП и продолжает расти. В 2006-м, накануне финансового кризиса, было не больше 63%, отмечают аналитики Института международных финансов."

https://ria.ru/20201017/dollar-1580190093.html

а вот как живет крупнейшая не "порванная в клочья" экономика.
   K1RSAN
 
165 - 19.10.20 - 07:06
(107) США торговала на две стороны. США - крупнейший торговый махинатор в истории, использовавший войну для решения своих проблем. На 1940 год США уже был крупным мировым должником, после войны неожиданно став одним из самых богатых игроков. Совпадение?
   rphosts
 
166 - 19.10.20 - 08:25
(164) да-да-да, падение началось до выхода коронки в свет, а крайним назначили этот самый вирь...
   K1RSAN
 
167 - 19.10.20 - 08:36
(164) Главное, чтобы ее "разрыв" не уничтожил все остальные экономики
   DrZombi
 
168 - 19.10.20 - 09:15
(164) >> Госдолг США с января увеличился с 108 до 123% ВВП

Сдается, когда мы видим такие проценты "123", "400" (ели посмотреть в будущее), то думается мы не совсем верно оцениваем всю махинацию с долларом :)
   DrZombi
 
169 - 19.10.20 - 09:19
(167) Разрыв остальной экономики может быть только в голове, и разве что только у тех, кто ведет учет своей валюты в долларах :)
   K1RSAN
 
170 - 19.10.20 - 09:22
(169) Ну как, разрыв США будет означать падение доллара, как универсального платежного средства, а многие договора как раз в нём указаны. Ну и по мелочи - распад производственных цепочек, снижение заказов США приведет к избытку производства стран, где их заводы стоят и т.д.
   Bigbro
 
171 - 20.10.20 - 08:22
на тему санкций против Хуавей, покупки АРМ компанией Нвидиа и т.п.

"4-июня глава китайского подразделения ARM (Arm China) отказался сдавать полномочия и нанял частную охрану для защиты штаб-квартиры от въезда нового руководства или представителей ARM. Британское крыло ARM и его японские владельцы из SoftBank в растерянности. Они утверждают, что от конфликта первыми пострадают китайские разработчики.

Мятежный руководитель Arm China Аллен Ву (Allen Wu) был смещён со своего поста после принятия соответствующего постановления советом директоров британской компании ARM LTD, которая, в свою очередь, принадлежит японской компании SoftBank Group Corp. Увольнение случилось как бы на основании выявленных «нарушений правил поведения» (breaches of conduct) со стороны директора; подробности при этом не раскрывались. Вопреки практике, Аллен Ву отказался покидать пост и озаботился охраной штаб-квартиры Arm China в Шэньчжэне, куда запретил допускать руководителей британской «мамы». Поскольку печать и другие атрибуты руководителя Arm China остались у мистера Ву, деятельность ARM на территории Китая оказалась невозможна.

Фактически, таким образом, «работа по поддержке производителей чипов в КНР заблокирована.» По крайне мере именно так оценивает ситуацию европейский Arm.

В официальном заявлении изданию Bloomberg от Arm Ltd. сообщается, что «господин Ву распространяет ложную информацию и формирует культуру страха и растерянности среди сотрудников Arm China… Это уже поставило под угрозу полупроводниковые инновации в Китае, поскольку он попытался блокировать критически важные коммуникации и поддержку наших китайских партнеров в вопросах текущих и будущих дизайнов чипов».

Бывший и де-факто действующий глава китайского подразделения утверждает о незаконности его увольнения и продолжает работать до сих пор, а британская ARM LTD тщетно взывает к властям Китая, угрожая осложнением всякой деятельности в стране.

Интересно отметить, что юридически у ARM LTD и SoftBank не так много прав по отношению к своей китайской дочке. Ещё в 2018 году, опасаясь санкций со стороны Европейского Союза, а Великобритания формально не подчиняется Белому дому и играет условно самостоятельно, контрольный пакет акций китайского подразделения в объёме 51 % был передан на баланс местным инвестиционным институтам. Также права лицензировать ядра и архитектуру ARM были переданы подразделению Arm China. Тем самым глава китайского подразделения — сам себе хозяин вплоть до продажи лицензий. И ведь он даже не отказывается делиться выручкой с SoftBank! Подкопаться к нему с точки зрения права практически невозможно.

Но для британской ARM все это — только часть беды. Дело в том, что сама компания не производит процессоры, а лишь разрабатывает их. Все заводы находятся в Китае, и в роли связующего звена между ними и штаб-квартирой в Кембридже как раз выступает ARM China. То самое подразделение, что «захватил» Ву. Arm China имеет право самостоятельно вести коммерческую деятельность, то есть заниматься вопросами лицензирования архитектуры ARM, поддержки и совместных разработок в отношении китайских чипмейкеров. В частности, естественно, и пресловутой Huawei, точнее подразделения последней — HiSilicon.

Более того, пока у власти Arm China гражданин Китая, процессу лицензирования китайскими компаниями технологий ARM ничто не угрожает, а вот в ином случае всё может быть совсем наоборот. Хотя британская «мама» и SoftBank твердят, что сложившаяся ситуация не даёт китайским разработчикам напрямую консультироваться и взаимодействовать с британскими и японскими разработчиками одноимённых архитектур.

Очевидно, что все эти события происходят во время развернувшейся конфронтации между минторгом США и китайскими производителями электроники — Huawei, ZTE, Inspur и др. Суть их одна — фактические санкции против китайских компаний, причем не единичные, а по сути уже ковровые. Ограничения для TSMC по Huawei — очень яркий пример. Intel запрещают поставлять серверные чипы для Inspur. Ограничения по отношению к Huawei со стороны Google. И множество других прецедентов последнего времени в том же духе."

https://habr.com/ru/post/524174/

любопытно девки пляшут.
   rphosts
 
172 - 20.10.20 - 08:54
(170) В договорах наверняка есть пунктик про форс-мажор, а там смотря в чьей юрисдикции договор оформлен...
   rphosts
 
173 - 20.10.20 - 08:56
(169) ну почему, пока бакс - резервная валюта и пока его скупают прочие... величина потерь от краха бакса прямо пропорциональна величине баксовых активов
   Фрэнки
 
174 - 20.10.20 - 09:14
(171) // любопытно девки пляшут.

за что боролись, на то и напоролись. Собственники бизнеса локализовали производство именно что не изделий в сборе (отверточная сборка), а производство базовой элементной, так сказать, чиповой основы из сырья. Т.е. первый или второй передел в длинной цепочке техпроцесса. Естественно, что Китай просто защитил на своей территории так называемый "реальный сектор" не просто юридически, но и физически (предоставление возможностей законной силовой защиты и охраны объектов)
   K1RSAN
 
175 - 20.10.20 - 11:38
(174) Занятно получилось то, что головная структура оказалась отрезана от собственной производственной базы. А производственная база имеет право распоряжаться интеллектуальной собственностью, используемой при производстве (если отдельно этот пункт не прописан в хитром договоре, но чет сомневаюсь, раз такое профукали)
   lodger
 
176 - 20.10.20 - 20:09
(174) смешно другое.
боролся за это Китай, а напоролся arm.
   Bigbro
 
177 - 20.10.20 - 20:40
ну Китай неплохо подстраховался.
редкоземельный бизнес у них. фабрики тоже. а теперь и разработчик архитектуры процессоров тоже у них, притом в том числе юридически.
арм придется идти договариваться с правительством Китая, и давать неслабые гарантии.
а чувак медаль получит. хотя официально наверное уволят с треском))
   Фрэнки
 
178 - 20.10.20 - 20:46
(176) с учетом вот этой цитаты // И ведь он даже не отказывается делиться выручкой с SoftBank! Подкопаться к нему с точки зрения права практически невозможно. //
очень похоже на то, что головная контора просто старается сделать вид, что " не виноватая я ", лишь бы в саму голову не впендюрили еще каких-то санкций за продолжение деятельности
Arm China.
   rphosts
 
179 - 21.10.20 - 04:25
Парижский клуб кредиторов намерен проигнорировать мнение США...
https://russtrat.ru/comments/20-oktyabrya-2020-0010-1929

ещё один гвоздь в гроб "гегемона"
   terraByteG
 
180 - 21.10.20 - 09:55
(179) Гегемон сам активно вбивает себе гвозди своими предвыборными баталиями, заигрывая со свободами, расизмом и адекватностью.
Уже прям вот интересно узнать, как же будут гасить эти протесты после президентских выборов...

ПС: А Байден красавчик... Вмешивается в дела суверенных стран... Сын задействован в коррупционных схемах... Но при этом спокойно участвует в выборах... И все так демократично и прям образцово...
   piter3
 
181 - 21.10.20 - 09:59
Говорят,что Турция демонтирует четыре наблюдательных пункта в Сирии
https://riafan.ru/1322663-turciya-demontiruet-chetyre-nablyudatelnykh-punkta-v-sirii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1603263463000
А говорил,что не выведет)

Боевики из ЕС погибли при подготовке провокации с химоружием в Идлибе
https://vz.ru/news/2020/10/14/1065418.html
Самоубились)
   piter3
 
182 - 22.10.20 - 14:48
Реванш левых в Боливии. Как сторонники Эво Моралеса сумели вернуть утраченную власть
https://tass.ru/opinions/9773333?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial
Интересно,будет ли еще одна точка где неправильно выбрали
   rphosts
 
183 - 27.10.20 - 04:03
"Реестр друзей Эрдогана" https://m.vz.ru/world/2020/10/26/1067423.html
забавно пацанчег идёт к успеху... удачи ему
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.