Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус: антитела, популяционный иммунитет, испытания вакцин, вторая волна.

Ø [rphosts, 17.09.20 - 11:03]
OFF: Коронавирус: антитела, популяционный иммунитет, испытания вакцин, вторая волна.
Я
   rphosts
 
05.09.20 - 12:22
В ветке предлагается или крепить пруфы или указывать что размещаете свои личные мысли.
Предыдущая ветка: Коронавирус: вакцины, антитела, популяционный иммунитет

Журнал Ланцет  опубликовал отчет о испытаниях вакцины Sputnik-V, в частности:
"в ходе первых двух этапов испытаний у ста процентов вакцинированных сформировался устойчивый иммунный ответ. Уровень антител к коронавирусу у привитых оказался почти в полтора раза выше, чем у тех, кто переболел COVID-​19. Серьезных побочных явлений у участников исследования не обнаружено"
20)31866-3/fulltext" target="_blank" rel="nofollow" class="extralink">https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31866-3/fulltext

Как следствие реакция западных СМИ:
Daily Mail(сугубо негативное к РФ издание): Русская вакцина может действительно сработать   
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8697483/Russias-Covid-vaccine-actually-WORK-early-data-suggests.html?ito=social-twitter_mailonline
Bloomberg: Русская вакцина показывает хорошие результаты
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-09-04/russia-covid-vaccine-produces-immune-response-peer-review-shows
CNBC: Русская вакцина не имеет серьёзных побочных эффектов и даёт антитела к коронавирусу (если бы это была западная компания, то её акции сейчас бы взлетели в десятки раз)
https://www.cnbc.com/2020/09/04/russian-coronavirus-vaccine-shows-no-serious-side-effects-lancet-says.html
Reuters: The Lancet опубликовал результаты тестирования русской вакцины
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-russia-vaccine/results-of-russias-covid-19-vaccine-produced-antibody-response-the-lancet-idUSKBN25V1I2
CNN(американские русофобы... до последнего будут упираться и слова доброго не скажут, но и пройти мимо такой новости никак не могли - слишком сильная новость): Опубликованы результаты тестирования русской вакцины 
https://edition.cnn.com/world/live-news/coronavirus-pandemic-09-04-20-intl/h_be3024f076802dca0d5c8bbbad54c07b
U.S.News: Русская вакцина работает
https://www.usnews.com/news/world/articles/2020-09-04/results-of-russias-covid-19-vaccine-produced-antibody-response-the-lancet

России начался третий этап испытаний вакцины против коронавируса "Спутник V". Как сообщил в интервью телеканалу "Россия 24" замдиректора НИЦ имени Гамалеи по научной работе Денис   Логунов, в скором времени может начаться и вакцинация граждан.
"Вчера открылись несколько центров, сегодня вакцина развезена в эти центры, и в ближайшие дни стартует третья фаза клинических исследований", – сказал Логунов в пятницу, 4 сентября.
https://www.vesti.ru/article/2453381

Друг знакомых родственников живущий в Нск (хирург, работает хотя по возрасту мог быть на пенсии) рассказал что попал под 3 фазу испытаний, у него возраст 60+, есть пробелы с весом (как следствие предидабет) и на 1-2 фазы испытаний его не взяли, но в кандидаты для третьей фазы отобран (если не простынет и т.п. - скорее всего поучаствует). Возможно будут проверять насколько можно выйти их ограничений по возрасту (пока только [18,60] лет) и анамнезу.

Справочно: состояние по самых перспективных кандидатов в вакцины на середину третьей декады августа (свежее не нашёл, https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forschen/impfstoffe-zum-schutz-vor-coronavirus-2019-ncov), для понимания что гонка очень серьёзная:

В этом году старовато  180+ проектов вакцины против  SARS-​CoV-2. 
ВОЗ в настоящее время насчитывает 173 (список на 25.08.2020) 
Несколько компаний прямо предложили сотрудничать в разработке вакцин против Covid-​19. GSK предложила свои адъюванты (это компоненты вакцины, повышающие эффективность вакцины) всем компаниям, которые могут использовать их для своих вакцин. 

Список разработчиков вакцин, дошедших до стадии испытания: 
Разработчик/материал/принцип/фаза/производство.

1.Оксфордский университет (Великобритания) / AstraZeneca Life Science ChAdOx1 nCoV-19 (AZD1222); векторная вирусная вакцина (на основе аденовируса, который не может реплицироваться в клетках человека) в фазе III, испытание  в Бразилии с конца июня.
2.Уханьский институт биологических продуктов / Уханьский институт вирусологии Китайской академии наук / Инактивированная вакцина Sinopharm против новой коронавирусной пневмонии (COVID-​19) (клетки Vero) с инактивированным вирусом в фазе III, производство в Китае.
3.Вакцина Sinovac Biotech CoronaVac с инактивированным вирусом в фазе III в Бразилии с 21 июля, в партнерстве с Instituto Butantan. Испытание фазы III в Бангладеш одобрено с августа.
Moderna (США) мРНК-1273 вакцина на основе мРНК с 27 июля. в фазе III в США,  производство компанией Lonza (в Портсмуте, Нью-​Гэмпшир [США] и в Visp, Швейцария.
4.ВioNTech / Pfizer // BioNTech / Fosun Pharma. Исследование фазы II / III вакцины на основе мРНК BNT162, проведенное BioNTech / Pfizer, началось  27 июля в США, расширилось до Аргентины и Китая.
5.Пекинский институт биологических продуктов / Sinopharm мертвой вакцины (инактивированные вирусы) в фазе III, производство на собственном предприятии.
6.СanSino Biologics (Китай) / Пекинский институт биотехнологии Академии военных медицинских наук, Китайская Народно-​Демократическая Республика Вакцина на основе  векторного вируса Ad5-nCoV (аденовирус типа 5) достигла фазы II в Китае, фаза II исследования запланирована в Канаде совместно с Национальным исследовательским советом of Canada (NRC)
7.Имперский колледж Лондона / VacEquity Global Health. Вакцина на основе РНК (с самовоспроизводящейся РНК) в фазе II с 17 июля,  производство запланировано правительством Великобритании
8.Inovio (США) Вакцина на основе ДНК INO-4800 вводится методом электропорации с 6 апреля. в США (фаза I); Исследование фазы II / III в США производство запланировано Richter-​Helm BioLogics (Германия), VGXI (США), Ology Bioservices (США), CEPI, Министерством обороны США Inovio, Inovio, запись в регистре Clinicaltrials. Инактивированная вакцина Novavax NVX-​CoV2373 с генно-​инженерным вирусным антигеном (технология наночастиц) и адъювантом на основе сапонина с середины мая в Австралии (фаза I / II); с августа: Фаза II в Австралии, США и Южной Африке.
9.Институт медицинской биологии / Китайская академия медицинских наук. Вакцина с инактивированным вирусом, фаза I в Китае, подлежит уточнению.
10.CureVac Исследование фазы I вакцины на основе мРНК CureVac CVnCoV в Германии и Бельгии на собственном предприятии в Тюбингене; Tesla построит мобильные производственные мощности CEPI
11.Гамалея Научный центр эпидемиологии и микробиологии (Россия)  Вектор Компания / научно-​исследовательский институт . Испытание типа вакцины на добровольцах. Завершена фаза II вакцины против векторного вируса (аденовируса); «Регистрация» 11 августа, но испытания III фазы еще не завершены.  
12.Clover Biopharmaceuticals / GSK / Dynavax SCB-2019 мертвая вакцина (антиген: генно-​инженерный тримерный спайковый белок; адъювант: либо от GSK, либо от Dynavax) Фаза I с середины июня в Австралии, производство на собственном предприятии в Китае
13.Genexine / Binex / GenNBio / Int. Институт вакцин / Корейский передовой институт науки и технологий (KAIST) / Pohang Univ. of Science and Technology (POSTECH); Вакцина на основе ДНК GX-19 согласно сообщениям СМИ в фазе I с 19 июня  в Южной Корее,  производство компанией Binex 
14.Anhui Zhifei Longcom Biopharmaceutical / Институт микробиологии Китайской академии наук k. A. Субъединичная вакцина (антиген и адъювант) по данным ВОЗ в фазе I с середины июня 
15.AnGes (Япония) Вакцина на основе ДНК AG0301-​COVID19 с адъювантом, согласно сообщениям СМИ в фазе I / II с 30 июня, производство компанией Takara Bio Inc. (Япония) 
16.Walvax Biotechnology / Народно-​освободительная армия (НОА) Академия военных наук / Suzhou Abogen Biosciences Вакцина на основе мРНК ARCoV в фазе I со 2 июля в Аделаиде, Австралия
17.Vaxine (Австралия) / Medytox / Университет Флиндерса (Австралия) Завершена фаза I инактивированной вакцины COVAX-​19 с генно-​инженерным вирусным белком (проведена в Китае); Начало второй фазы запланировано на сентябрь
18.Университет Квинсленда / GSK / Dynavax / CSL k. A. Инактивированная вакцина с генно-​инженерным вирусным антигеном и адъювантом в фазе I с 13 июля 
19.Bharat Biotech / Индийский совет медицинских исследований / Нац.Институт вирусологии (Индия) Вакцина против векторного вируса коваксина в фазе I в Индии с 14.07.2020 
20.Zydus Cadila Healthcare (Индия) ZyCoV-​D ДНК-​вакцина (плазмида) в фазе I / II с 14.07.2020 в Сингапуре 
21.Medicago (Канада); Инактивированная вакцина с вирусоподобными частицами антигенов, продуцируемых в растениях, протестированная с двумя разными адъювантами от GSK и Dynavax в фазе I с 14 июля 2020 г. в Канаде 
22.Вакцина против векторного вируса Ad26.COV2-S компании Janssen (Johnson & Johnson) согласно сообщениям СМИ, Фаза I / II исследования с 23.07. в Бельгии и США  производство на собственных заводах в Бюмплице (Швейцария) и Лейдене и дркгие
23.Институт вирусологии Вектор (Россия) Мертвая вакцина с пептидными антигенами в фазе I с 27 июля в России.
24.ReiThera (Италия) / Leukocare (Германия) / Univercells (Бельгия) Вакцина против векторного вируса GRAd-​COV2 (вектор гориллы адеоновирус) в фазе I с 24 августа в Италии и  в Бельгии 
и т.д.

Факультативно, 2 больших лекции по иммунитету... каждая по 2 часа+:
https://youtu.be/tJXk2zDomWk
https://youtu.be/-wj-gjsBGmY
Довольно подробно изложено, может и не всё, но не хуже чем во втором приближении. Кое чего нет (например при быстром просмотре не заметил упоминания про Т-Супрессоров), но возможно это по плану в 3 и 4 лекциях которых до сих пор нет в свободном доступе.
   shiling
 
201 - 14.09.20 - 11:01
(200) Вдогонку - при этом реальные проявления заболевания только у меня.
   Pro-tone
 
202 - 14.09.20 - 11:02
(200) сопли с кашлем это вероятнее всего аденовирус, к короне отношения не имеющий, если его поймал лучше посидеть дома дня 4
   shiling
 
203 - 14.09.20 - 11:08
(202) все возможно. Изначально так и решил. Но вот заболевший коллега жены (они в офисе рядом сидели) насторожил.
Хотя, если честно, то надеюсь, что я и семья переболели: лучше сейчас, чем через пару недель, когда пойдет вспышка
   Pro-tone
 
204 - 14.09.20 - 11:12
(203) аденовирус очень заразен - если у одного появился, то заболеют все, начинается с сильной головной боли в полдня - день, потом ливень соплей и постоянный кашель
   d4rkmesa
 
205 - 14.09.20 - 11:28
(157) В Ростове так же, беспечность и пофигизм. =)
   Ботаник Гарден Меран
 
206 - 14.09.20 - 15:20
(196)
Изба фигвам называется.
Начали собирать адреса проживания. Скорее всего припрутся тесты делать.
Готовят домашний арест.
   Гобсек
 
207 - 14.09.20 - 17:04
"Центр "Вектор" планирует выпустить первую партию вакцины от коронавируса в ноябре"
https://tass.ru/obschestvo/9451175?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Будет запасной вариант.
   rphosts
 
208 - 14.09.20 - 18:18
Израиль на 3 недели закрывается на карантин (типа вторая волна)... а там посмотрим дальше.
https://www.timesofisrael.com/liveblog-september-13-2020/

такие вот дела.
   rphosts
 
209 - 14.09.20 - 18:20
В моей области уже несолько дней подрядь кол-во новых случаев стало трехзначным (ранее такого не было).
Имхается - от холода и сырости. Завтра начинают в моём городе запускать отопление... дней через 10 будет очевидно насколько серьёзно влияние холодной погоды.
   rphosts
 
210 - 15.09.20 - 02:21
Первая партия отечественной вакцины от новой коронавирусной инфекции «Спутник V» поступила в Санкт-Петербург, препарат доставили в городскую больницу № 40, сообщили в пресс-службе вице-губернатора города Олега Эргашева.
«На данном этапе отрабатывается сам механизм доставки вакцины, чтобы персонал медицинских учреждений мог ознакомиться с этим процессом. Город оказался в числе первых российских регионов, куда направлена разработанная в Центре имени Гамалеи отечественная вакцина «Спутник V», – приводит сообщение представителя пресс-службы вице-губернатора Санкт-Петербурга ТАСС.
Как пояснили в пресс-службе, в рамках пилотной поставки отработают логистические цепочки, распределение и организацию вакцинации от коронавирусной инфекции людей, входящих в группу повышенного риска.
Полностью: https://m.vz.ru/news/2020/9/14/1060432.html

первый пошёл!
   rphosts
 
211 - 15.09.20 - 02:22
В октябре-ноябре в Европе осложнится эпидемиологическая обстановка по COVID-19, заявил директор Европейского регионального бюро Всемирной организации здравоохранения Ханс Клюге. По его словам, в конце осени в европейском регионе ожидается увеличение смертности от коронавируса. Накануне ВОЗ зафиксировала рекордный прирост новых случаев заболевания COVID-19 в мире — 308 тыс. В России за последние сутки коронавирус диагностирован у 5509 человек, с начала эпидемии болезнь в РФ выявлена у 1 068 320 пациентов (878 700 из них выздоровели, 18 635 — скончались).
https://russian.rt.com/world/article/783121-voz-evropa-smertnost-covid-pandemiya

вот видимо и вторая волна начинается...
   rphosts
 
212 - 15.09.20 - 11:50
+ 5529 новых случаев... снова небольшой рост...
   RomanYS
 
213 - 15.09.20 - 12:55
(212) Случилось чудо! Точнее возможно чудеса прекратились. Москва показала сегодня более 700 случаев в день, впервые с 30.06.2020, т.е. с дня народного голосования этот порог (точнее 697) стал волшебным образом непреодолим.
Среднее за период 01.07-14.09 (76 дней) больше 660
Среднее за период 03.08-22.08 (20 дней) ровно 690 и ни разу ни пробило 697!
   shuhard
 
214 - 15.09.20 - 13:05
(210)[первый пошёл!]
прививки от Covid-а вынесем в отдельный топик или здесь будет вести учёт ?
   Ботаник Гарден Меран
 
215 - 15.09.20 - 13:35
https://www.rbc.ru/society/15/09/2020/5f6079a89a794749f77483be?from=from_main_8
Человек, переболевший COVID-19, может представлять опасность для окружающих еще в течение 90 дней, поскольку он продолжает выделять вирус SARC-CoV-2, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова.
«У нас есть наблюдения, и такие наблюдения есть за рубежом, что переболевший человек выделяет вирус до 90 дней. Наши наблюдения сегодня — до 48 дней в России, а за рубежом есть до 90 дней», — сказал она на заседании президиума РАН
Попова уточнила, что при этом у вирусоносителя может не быть никаких симптомов.
«Человек, у которого уже нет симптомов, у которого прекрасная кровь, все показатели, но вирус из носа он выделяет», — пояснила глава Роспотребнадзора.

https://lenta.ru/news/2020/09/15/smertnost/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Россия оказалась на 106-м месте в мире по уровню смертности от COVID-19 и на 40-м месте по заболеваемости инфекцией на 100 тысяч человек. Об этом рассказала глава Роспотребнадзора Анна Попова,

https://rg.ru/2020/09/15/v-riade-regionov-uroven-kollektivnogo-immuniteta-k-covid-19-dostig-50.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
"В рамках первого этапа в июне-августе обследовано более 74 тысяч человек в 26 субъектах РФ. По результатам выявлено от 4,3% до 50,2% серопозитивных (имеющих иммунитет) лиц к новой коронавирусной инфекции"

Если в результате заражений 50% имеет иммунитет и смертность на 106-м месте в мире, то чего опасаться? Может, нужно больше заражаться и распространять?
   rphosts
 
216 - 15.09.20 - 13:37
(214) зачем плодить сущности без надобности, конечно здесь.
Еду домой - слушаю радио....  сказали что на фазу клинических испытаний выходит вакцина центра имени Чумакова.
   RomanYS
 
217 - 15.09.20 - 13:40
(214) Ты прививку сделал?
   shuhard
 
218 - 15.09.20 - 13:43
(217) через пару дней, очередь большая =)
   ChMikle
 
219 - 15.09.20 - 14:11
(213) Собянин вчера сказал, что усиления карантинных мер не планируется
   Фрэнки
 
220 - 15.09.20 - 14:39
(219) в прошлый раз тоже не планировалось ничего и все произошло внезапно.
   shuhard
 
221 - 15.09.20 - 14:44
(220) ситуации несопоставимы
   Pro-tone
 
222 - 15.09.20 - 15:25
(209) rphosts , как я понимаю ты - активный сторонник вакцинации от к-19, так ли это?
   andrewalexk
 
223 - 15.09.20 - 15:28
(215) :) прошлое ее высказывание почему надо носить маску было интереснее
   ProxyInspector
 
224 - 15.09.20 - 17:10
(216) Специально для КовидоФОБОВ типа rphosts
Власти объяснили рост числа заболеваний COVID-19 в Москве
https://www.rbc.ru/society/15/09/2020/5f6095ca9a79475b8fd6bdfc?from=from_main_10
"... Рост числа новых случаев заболевания коронавирусной инфекции в Москве связан с тремя факторами
Увеличение количества тестов, начало учебного года и возвращение сотрудников с удаленки, а также сезонные вспышки ОРВИ
в Москве увеличилось число тестов на COVID-19 — до 40–60 тыс. в день, — а сами тест-системы стали точнее. При этом доля протестированных людей, у которых выявили коронавирус, сократилась
Власти отметили, что высокой остается доля больных без клинических симптомов коронавирусной инфекции — их около ПОЛОВИНЫ. За последний месяц на 13% сократилось число тяжелых больных, более 60% выделенных под ковидных пациентов больничных коек остаются свободными. "
Никакого тебе ультрафиолета, тотального ношения масок, высокоэффективной вакцины.
На сегодняшний день в Москве  1% инфицированных и только 0.5% имеют симптомы (неверное они уже переболели, но интитела остались)
   ProxyInspector
 
225 - 15.09.20 - 17:18
(224) Если вспомнить наши предыдущие рассуждения по поводу хода эпидемии в Москве. И принять во внимание тот факт что до 25% населения в Москве имеет антитела. То можно сделать следующие умозаключения. Максимальная вероятность заразиться была в 20 числах апреля. Максимальное число больных КОВИД в середине мая достигало нескольких миллионов человек.
   ProxyInspector
 
226 - 15.09.20 - 17:29
Ежегодная смертность от гриппа в России достигает 7-23 человека на 100 тыс. населения  https://minzdrav.tatarstan.ru/rus/file/pub/pub_371502.pdf
или 23 000 человек в год. На сегодняшний день от КОВИД в России умерло 18 000 человек.
   Pro-tone
 
227 - 15.09.20 - 17:31
(224) ковидофобы не понимают главных вещей:

1. респиранторные инфекции крайне быстро распространяются по всей планете, причем человек - это не главный переносчик (основной - птицы), а от того скорость заражения всех живых существ планеты такой инфекцией происходит буквально за пару месяцев, а может и быстрее, вот буквально все существа, у которых есть белки, за которые вирус может зацепиться

2. следует из 1. - если человек не имел клинических форм болезни, это не значит, что он не болел в легкой форме, просто его организм сумел не упасть на дно и не дать заразе его сломать, и дальше будет только подстраиваться под сосуществование с новым вирусом

В России вырос процент бессимптомных носителей COVID-19
«Если говорить по бессимптомным, то да, мы видим до 60% в разные дни, а в целом по статистике это около 50% активно выявленных носителей или людей с бессимптомной формой», — сказала она.
https://lenta.ru/news/2020/06/17/popova_symptoms/

3. вытекает из 1 и 2. А раз так, какой толк от вакцины, направленной лишь на один конкретный штамм вируса, не формирующей клетки памяти, а только ненадолго антитела на запчасти от реального вируса (конкретно на его шипы) если все люди к тому же уже болели в легкой или тяжелой форме?

4. постоянно сталкиваясь с вирусом через воздух от других носителей организм меняет геном вплоть до полной нечувствительности к текущему штамму как минимум, а стало быть ношение намордников-масок абсолютно бесполезная вещь, оказывающая лишь эффект на уровне плацебо ("у меня кусок тряпки на лице, значит я защищен")
   Pro-tone
 
228 - 15.09.20 - 17:35
Тряпочные маски же врачам и хирургам нужны не для защиты себя, а для защиты больных от себя - то есть своих соплей и слюней по сути, что мне и говорили сами же врачи
   shuhard
 
229 - 15.09.20 - 17:43
(227)[причем человек - это не главный переносчик (основной - птицы)]
крайне сомнительно, например направление распространения сезонного гриппа не совпадает с сезонной миграцией птиц + контакты перелетных птиц и их миграционные пути не коррелируются с локациями вспышек гриппа
   Pro-tone
 
230 - 15.09.20 - 17:48
(229) "Уэбби отмечает, что в 2009 году основные усилия эпиднадзора были сфокусированы на птичьих вирусах в Африке и Азии, в то время как вирус H1N1 стал пандемическим через свиней в Америке. Имея рецепторы как к вирусам человека, так и к птичьим вирусам, свиньи могут служить «смесительным сосудом» для рекомбинации геномного материала разных вирусов. Этот феномен, известный как «реассортация», может приводить к появлению новых штаммов с пандемическим потенциалом.

Так уже происходит реассортация пандемических вирусов H1N1 с вирусами H3N2 у свиней, в результате которой появляются отличные от них вирусы H3N2 (H3N2v), инфицировавшие в июле 2011 года 12 человек в США. Эти вирусы имеют ограниченную способность передаваться от человека человеку и представляют потенциальную пандемическую угрозу.

Опасения в отношении гриппа животных усугубляются в связи с возрастающей интенсификацией секторов сельского хозяйства и фермерства в Юго-Восточной Азии: на протяжении последних десятилетий в обоих этих секторах наблюдается колоссальный рост. «Сегодня мы находимся в другом мире, — говорит Ричард Коукер (Richard Coker), директор базирующейся в Бангкоке Научно-исследовательской группы по изучению политики в области инфекционных болезней. — Смешивается все большее количество вирусов, возрастает потенциал для реассортации и усиливается давление естественного отбора, все это, — говорит он, — повышает риск возникновения новой пандемии»
https://www.who.int/bulletin/volumes/90/4/12-020412/ru/
 
 Рекламное место пустует
   shuhard
 
231 - 15.09.20 - 18:08
(230) ни о чем, частное мнение в не рецензированных научных изданиях
   Pro-tone
 
232 - 15.09.20 - 19:01
(231) расскажи, как провести РКИ среди животных в масштабе планеты с целью установления причин сезонности гриппа?
   Злопчинский
 
233 - 15.09.20 - 19:40
Тут случаи чумы в Монголии, Туве и на Алтае есть.
   rphosts
 
234 - 16.09.20 - 02:46
(222) я считаю, что только вакцинация закрывает вопрос. Если конечно будет создано лекарство которое будет 100% помогать с первой дозы и стоить менее 10ойро - можно и без вакцинации, но что-то подсказывает, что не предвидится такого лекарства.
   rphosts
 
235 - 16.09.20 - 02:50
(224) Специально для подумать/запомнить фобов типа ProxyInspector - в этой ветке есть то, что я думаю про ковид. Для склеротиков повторять не вижу смысла.
   rphosts
 
236 - 16.09.20 - 02:51
(225) для упоротых берущихся писать всякую херню типа тебя в (0) есть ссылки на лекции по иммунитету, не берись рассуждать о том чего не понимаешь.
   rphosts
 
237 - 16.09.20 - 02:54
(229) сейчас начну нести бред в стиле ProxyInspector:
Почти совпадает....  птицы улетели - грипп начался... значит птицы антагонисты гриппа!
Держите дома попугайчика или канарейку - не будете болеть гриппом!
   rphosts
 
238 - 16.09.20 - 02:56
(230) ну вообще-то последние лет 30 ЮВА основной источник новых болезней, чел там конечно много, но в Африке пожалуй и поболее и медицина/санитария в Африке ниже. Видимо есть и другие факторы.
   Вафель
 
239 - 16.09.20 - 07:32
в африке мало туристов
   rphosts
 
240 - 16.09.20 - 08:30
В округе Гресик (Индонезия) власти придумали оригинальный способ наказания для нарушителей масочного режима.
Местных жителей, пойманных без масок во время пандемии, «в целях профилактики» отправляют рыть могилы для жертв коронавируса.
https://rusvesna.su/news/1600154617

жёстко, но видимо эффективно
   Bigbro
 
241 - 16.09.20 - 08:32
надо брать на вооружение передовой опыт!
   rphosts
 
242 - 16.09.20 - 08:35
(241) насчёт брать - сомневаюсь, насчёт передовой - с чего это он передовой?
   Bigbro
 
243 - 16.09.20 - 09:40
(242) ну вот тут могут просто пристрелить за то что ты без маски
https://lenta.ru/articles/2020/05/25/africacorona/
такой я не возьмусь назвать передовым.
а общественно-полезные работы - вполне.
   shuhard
 
244 - 16.09.20 - 09:46
(237) дык топик давно уже превратился в выгребную яму, что заставляет тебя быть золоторём и парировать мозговые высеры для меня загадка =)
   Pro-tone
 
245 - 16.09.20 - 10:02
(234) вакцинация закрывает вопрос для малоизменчивых инфекций, в частности вирусов ДНК-содержащих, типа натуральной оспы, когда заразиться и переболеть бессимптомно невозможно, там любая встреча с вирусом, особенно Variola Major (большая/черная оспа), смертельна. Для таких случаев вакцинация крайне необходима и оправдана именно тем, кто пока не встретился с вирусом если эпидемия уже началась

[Ликвидация вспышки оспы в Москве 1959—1960](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%8B_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5_1959%E2%80%941960#:~:text=%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B8%20%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5%20%D0%B2%201959%E2%80%941960%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%E2%80%94%20%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F,%D0%B0%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%8E%20%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E)

Но РНК-содержащие вирусы типа короны и гриппа крайне изменчивы из-за горизонтального переноса генов, в этом случае что дает вакцинация?

Вот такие мои мысли на счет векторной вакцины:

Векторная вакцина представляет из себя по сути химерный рекомбинантный вирус. Клетки организма заражаются этим вирусом и начинают производить "запчасти" от настоящего вируса, против которого направлена вакцина. В роли запчастей выступают поверхностные белки (шипы, они же пепломеры). По задумке авторов вакцины иммунные антигенпрезентирующие клетки макрофаги и дендритные клетки захватывают эти белки и выставляют на своих щупальцах (рецепторных комплексах) для более специфичных клеток - Т-хелперов, которые считывая структуру белков вируса дают молекулярные команды на производство антител В-лимфоцитами.

Недостатки векторной вакцины, мое личное мнение:

1. в силу высокой изменчивости SARS-2 нет гарантии что те "запчасти", которые будут производить клетки после заражения вакциной, идентичны тем, которые несет на себе текущий штамм вируса, при этом организм тратит свой ресурс на активацию имунной защиты от вируса вакцины, отбирая его от защиты на другие инфекции

2. уровень антител будет от такой вакцины будет сохраняться до тех пор пока иммунная система не уничтожит все зараженные вакциной клетки, после этого требуется повторная вакцинация

3. вакцина на SARS-2 не несёт целесообразности в виду того, что к моменту ее внедрения использования все люди на земле уже будут инфицированы настоящим вирусом (что я уверен уже произошло), а цель вакцинации именно в предотвращении заражения, которое ещё не произошло
   rphosts
 
246 - 16.09.20 - 10:11
(244)да работа у меня золотарь (за юзерами в 1С) и тряпка в которую юзера плачутся жалуясь друг на друга... хотя по должностной инструкции разраб.
   rphosts
 
247 - 16.09.20 - 10:18
(245) Порядка 5% активированных В-лимфоцитов не доходят до фазы плазмацитов а останавливаются на промежуточной фазе, но как только встречают свой антиген - здравствуй массовое производство антител. Если ты себя позиционируешь как великого иммунолога, который этой темой занимаешься 20 лет - не понимаю почему ты этого не знаешь.

PS А кто вам собственно сказал, что вакцинация имеет пожизненной эффект? Для большинства антигенов 2-3 года и давай возобновляй.
   Pro-tone
 
248 - 16.09.20 - 11:07
(247)
>Порядка 5% активированных В-лимфоцитов не доходят до фазы плазмацитов а останавливаются на промежуточной фазе, но как только встречают свой антиген - здравствуй массовое производство антител

это ты к чему вообще написал? мы о векторной вакцине же говорим, которая похоже не формирует клеток памяти, так как полный цикл сборки вирион не претерпевает

Я себя не считаю великим иммунологом, просто жизнь в свое время заставила искать выход когда врачи только ухудшили то, что уже было вместо помощи.

Подумай над такой темой - каждый год по 1-2 раза мы проходим через сезонную эпидемию гриппа, при этом, заметь, вирус гриппа никуда не девается. Да, он может ослабевать из-за увеличения стадного иммуннитета, но жить-то мы с ним продолжаем дальше, причем даже те, кто вообще от него никогда не прививались, так зачем тогда в себя засаживать еще какой-то вирус из вакцины, принося триллионные прибыли фармзаводам в случае с SARS-2?
   piter3
 
249 - 16.09.20 - 11:11
(248) а с гриппом не приносит прибыли,если подумать?
   Pro-tone
 
250 - 16.09.20 - 11:12
(249) приносит, конечно же, его тоже имел в виду
   Pro-tone
 
251 - 16.09.20 - 11:31
(248) поправочка: клетки памяти от вакцины есть, только непонятно на что они направлены - на аденовирус шимпанзе (вектор) или на шипы SARS-2?

P.S. название вакцины читается не "Спутник-5", а "Спутник-В" (от V=vector)
   rphosts
 
252 - 16.09.20 - 12:54
(251) мне всё больше и больше ваша манера врубать дурака напоминает проксиинспектора
   Pro-tone
 
253 - 16.09.20 - 13:23
(252) поконкретнее можно?

по поводу клеток памяти на SARS-2  от векторной вакцины, то их нет, я не отказываюсь от своих слов, так как полным вирусом организм не заражается, а лишь его фрагментом, кодирующим отдельную запчасть. клеток памяти на SARS-2 вакцина не дает, что не так?
   ChMikle
 
254 - 16.09.20 - 17:15
Учеников пяти школ Липецка отправили на карантин
https://gorod48.ru/news/1902471/
начинается ...
   ChMikle
 
255 - 16.09.20 - 17:17
+ (25) Вторая волна? В парках отменили все массовые мероприятия
https://gorod48.ru/news/1902414/
   rphosts
 
256 - 16.09.20 - 17:45
(253) если-бы вы обладали реальными знаниями в иммунологии, то понимали-бы что, что конкретное антитело нацелено не на вирус/бактерию/грибок/... а на белок некоторой конфигурации, который есть например у вируса/бактерии/грибка.... за отсутствие этого белка у организме отвечает "негативная селекция" .

Вы мне всё больше напоминаете клон проксиинспектора! Одного такого хватит в ветке! Хватит и без вас глупости в разделе!!!
   RomanYS
 
257 - 16.09.20 - 18:06
(254) Если статью открыть, то окажется что только 14 классов отправили на дистанционку. Похоже такая практика будет вводиться по всем регионам, о массовом закрытии школ пока речи нет.
   rphosts
 
258 - 16.09.20 - 18:13
(257) где-как, у нас с сегодня ушёл на удалёнку лицей №62 (полностью), а в целом по области 4 школы. Ссылку про 4 школы попробую найти.
   RomanYS
 
259 - 16.09.20 - 18:17
(256) В контексте данной ветки вы оба выглядите умниками, которые спорят о чём-то непонятном. Разрешить подобный спор конструктивно в формате форума одинесников невозможно, рассудить вас не кому, друг друга не убедите. К ссылкам в (0) доверия ровно столько же как и к любым другим.
   rphosts
 
260 - 16.09.20 - 18:20
+ (258) 3 школы на дистанционку ушли по 1 классу, 1 школа - целиком. В первых случаях - результат того, что заболел ребёнок, последний - преподаватель (он-же через учительскую общался с другими учителями). https://tass.ru/sibir-news/9416933
Про лицей №62 пока не нашёл (у товарища там ребёнок учится... точнее учился до сегодня очно).
 
 Рекламное место пустует
   rphosts
 
261 - 16.09.20 - 18:22
(259) ну проверь сам, благо информация общедостпна. Утверждение протона: антитела нацелены на вирусы.
Моё утверждение: антитела нацелены не на вирусы, а на белки определенной конфигурации, которые могут быть и у вирусов.
   Фрэнки
 
262 - 16.09.20 - 18:37
А самое печальное, что и на уровне профессионалов в этих обсуждаемых вопросах тоже нет общего и одного единственного правильного мнения.
   Pro-tone
 
264 - 16.09.20 - 20:20
(261) что ж, продолжим.

Вы занимаетесь буквоедством. Да, антитела нацелены на белки, поверхностные и белки мембраны клеток, а также белки, находящиеся внутри вирусной/бактериальной/грибковой/гельминтной/протозойной клетки. Что до векторной вакцины, она формирует иммунный ответ только на поверхностные белки-пепломеры, они же, шипики вириона. То есть очень узкий спектр действия. Поэтому клетки памяти будут генерировать только антитела (путем пролиферации В-лимфоцитов) на эти поверхностные шипы. Этого явно маловато будет для полноценной защиты. Да и стоит ли оно того если вирус уже везде, его носят все люди в себе подобно сезонному гриппу, кто был хоть раз в общественном месте, люди уже имеют свой собственный иммунный ответ, и тогда смысл такой вакцины.
   Pro-tone
 
265 - 16.09.20 - 20:23
(262) верно, даже ВОЗ свое мнение меняет, про маски все помнят, думаю
   jbond
 
266 - 16.09.20 - 22:04
В российских данных об исследовании вакцины имеется удивительно много повторов. Ученые предупреждают о возможной манипуляции, Россия ее отрицает», — пишет немецкое издание Handelsblatt.


Это мнение разделяют и другие, — передает издание. — «Данные выглядят так, будто они были обработаны фотошопом. Они слишком похожи и, со статистической точки зрения, слишком маловероятны», — сказал Андреа Коссарицца, профессор патологии и иммунологии в Университете Модены и один из подписавших письмо. По его словам, одинаковые числа — это «очень странное» явление в экспериментах на разных группах людей. В опубликованных результатах исследований других вакцин, которые в настоящий момент проходят испытания, не наблюдается такого дублирования, сказал Буччи, сославшись на американские и китайские вакцины от коронавируса».

https://enovosty.com/news_abroad/full/1509-ispolzovali-fotoshop-uchenye-zapodozrili-obman-v-rossijskoj-vakcine-ot-koronavirusa

Я же еще в Августе предупреждал про это.

Ну, что. Кто готов прививаться "отфотошопенненой" вакциной?
   jbond
 
267 - 16.09.20 - 22:14
Данные по определенным контрольным группам "выглядят слишком похожими, и есть высокая вероятность, что такие данные возникли неслучайно.

Однако, ввиду небольшого числа участников такое нельзя исключать полностью. Именно поэтому критике подвергалось то, что перед регистрацией вакцины "Спутник V" Россия не дождалась третьей фазы испытаний, во время которой происходит вакцинация большого числа пациентов и осуществляется проверка.

https://www.inopressa.ru/article/14Sep2020/handelsblatt/impfstoff.html

Доктор Ричард Кимбл смог разобачить своего коллегу, доктора Николса, подделавшего результаты тестирования.

А кто это сможет сделать со Спутником?
   rphosts
 
268 - 17.09.20 - 02:01
(264) (376) >клетки памяти от вакцины есть, только непонятно на что они направлены - на аденовирус шимпанзе (вектор) или на шипы SARS-2?
OFF: Коронавирус: антитела, популяционный иммунитет, испытания вакцин, вторая волна.

>по поводу клеток памяти на SARS-2  от векторной вакцины, то их нет
OFF: Коронавирус: антитела, популяционный иммунитет, испытания вакцин, вторая волна.

Что за дичь? Как нет клеток памяти если дело дошло до массовой выработки антител?

После прививки от коронавируса уровень антител в несколько раз выше, чем у переболевших COVID-19, сообщила журналистам главврач Инфекционной клинической больницы № 1, главный внештатный специалист по инфекционным болезням Светлана Сметанина.
https://ria.ru/20200916/antitela-1577305923.html
   rphosts
 
270 - 17.09.20 - 02:36
(266) Центр Вектор сообщил, кому ответы будет давать, а кому нет. Ланцет ответы удовлетворили. А, ну да, конкурс "кто лучше облает "Спутник V"" открыт, а вы глашатай попыток облить грязью.
   rphosts
 
271 - 17.09.20 - 03:42
За вчера по РФ +5809 новых случаев. Видимо будет рост до холодов.
   rphosts
 
272 - 17.09.20 - 03:42
Индия перешагнула 5М выявленых случаев
   Молочный брат
 
273 - 17.09.20 - 08:12
(270) "Глашатай попыток облить грязью"- какой сочный и пафосный стиль. Было бы интересно почитать, какие яркие эпитеты вы будете употреблять, когда реально на себе почувствуете насколько хорошо отлажена у нас борьба с ковидом. Не дай Бог, конечно. Искренне желаю, чтобы сия чаша вас минула.
   rphosts
 
274 - 17.09.20 - 08:21
(273) у меня есть родственники, которые имеют отношение к этому, разумеется все они в группе повышенного риска подцепить заразу.
PS Если у нас плохо - приведите образец для подражания.
   Молочный брат
 
275 - 17.09.20 - 08:36
Если у нас плохо, то нужно это осознать и исправлять, а не заниматься самообманом и обманом населения. Лично мне так кажется. Мне параллельно, что в Индии или Африке  еще хуже со здравоохранением, чем у нас. Мне важно, чтобы моя старенькая мама еще пожила, чтобы моим близким реально помогли. Пропагандонов у нас много в ящике, а вот с квалифицированными врачами пока плохо.
   rphosts
 
276 - 17.09.20 - 08:40
(275)вы тупо недовольны всем миром но грязь льёте только на РФ, почему так?
   Молочный брат
 
277 - 17.09.20 - 08:42
(276) Грязь льете??? И где?? Вообще-то Родину любить- это не орать на каждом углу, что наши поезда самые поездатые в мире
   ProxyInspector
 
278 - 17.09.20 - 09:34
(275) "чтобы моим близким реально помогли"
   Если посмотреть статистику по числу официально выздоровивших по Москве это 230 000 человек и количеству переболевших скажем 2.3 млн человек (на основании данных по антителам) то наше здравоохранение реально помогло только 0.1% заболевших. Остальные сами перебились, чаек парацетамол.
   piter3
 
279 - 17.09.20 - 09:35
(277) Так не орите на каждом углу,тоже мне проблема
   ProxyInspector
 
280 - 17.09.20 - 09:41
По поводу фальсификации статистики по КОВИД властями.
Напомню, что лучшие :) аналитики Мисты заметили странное поведение цифр по количеству новых случаев заражения в день. В период с 1 июля по 15 августа число новых случаев колебалось в интервале 690_+5. Без тотальных фальсификаций статистики вероятность такого события составляет 10 в минус 19 степени. Что маловероятно. После этой критики с 17 августа ПРИРОДА учла данные замечания и теперь количество новых случаев стало подчиняться нормальному распределению с дисперсией 690 +- 25.
   ProxyInspector
 
281 - 17.09.20 - 10:03
(280) "По поводу фальсификации"
  Надо обратить внимание ПРИРОДЫ, что подобная странность наблюдается примерно в 85% субъектов федерации. неплохо напомнить, что количество смертей в день тоже подчиняется нормальному закону распределения и не могут быть цифры по смертям 10=-1 . Подобная статистика имела место в Москве с 20 июля по 6 сентября. После публикации Волкова ПРИРОДА поняла свою ошибку и исправилась. Но перед этим не забыла подтереть следы своих ошибок в интернете  Вот что говорит Google при попытке найти ссылочки: "Некоторые результаты поиска могли быть удалены в соответствии с местным законодательством. Подробнее… "
   ProxyInspector
 
282 - 17.09.20 - 10:20
(281) Нашел я публикацию Волкова https://www.newsru.com/blog/02sep2020/mos_covid.html
  Леонид Волков: "Лицемерная и преступная махинация"
Суть очень простая " "Вот ряд чисел: 11 12 11 10 11 10 11 12 10 11 10 12 11 12 10 12 11 12 11. Это - официальные данные по числу умерших от коронавируса в Москве за последние 19 дней. ... Вероятность девятнадцать раз подряд случайно кинуть кубик с тремя гранями, на которых написано 10, 11 и 12, так, чтобы не выпало ни одного повтора, равна, как нетрудно убедиться, числу (2/3)^18 - то есть 0.06% " - ИХМО это и есть степень честности официальной статистики по Москве по количеству смертей.
PS.   Это честность данных известного сайта стопкоронофирус под руководством РосПотребНадзора, который публикует "данные" оперативной статистики по КОВИД. Которые очень сильно отличаются от данных Росстата и скорее всего являются откровенным фейком.
   rphosts
 
283 - 17.09.20 - 10:37
(278) наличие годных антител != переболел.
Впрочем пиши, до 300
   rphosts
 
284 - 17.09.20 - 10:43
(282) бредятина высосана из пальца. Смотрю на последовательность - не вижу закономерности, а ваши рассуждения традиционный бред!
   Pro-tone
 
285 - 17.09.20 - 10:44
(268)

>>(264) (376) >клетки памяти от вакцины есть, только непонятно на что они направлены - на аденовирус шимпанзе (вектор) или на шипы SARS-2?

да, носитель - РНК аденовируса обезьян с добавленным фрагментом SARS-2, кодирующим поверхностный белок, но первый тоже генерит свои белки, так вот клетки памяти несут в себе информацию от встречи с белками единого рекомбинантного вируса вакцины, а не отдельно фрагмента SARS-2, это я имел в виду


>>по поводу клеток памяти на SARS-2  от векторной вакцины, то их нет

на все варианты белков вируса от вакцины их нет, только на поверхностный белок, помимо него есть еще ряд белков, иммуный ответ на который векторная вакцина не вызовет, поэтому это не дичь, а факт,
что иммунная защита в этом случае однобокая и неполноценная получается,при всем при том, что уже похоже все люди на земле постоянно контактируют с вирусом, на кой тогда эта вакцина?


> После прививки от коронавируса уровень антител в несколько раз выше, чем у переболевших COVID-19, сообщила журналистам главврач Инфекционной клинической больницы № 1, главный внештатный специалист по инфекционным болезням Светлана Сметанина.
https://ria.ru/20200916/antitela-1577305923.html

и что это доказывает? как говорится, "и что"? попей бензина месяц, у тебя на него уровень антител тоже будет выше, чем у того кто его не пил, а только им дышал, например, работая на автозаправке, только что с того? зачем это нужно когда уже все контачат постоянно с вирусом и так?
   ProxyInspector
 
286 - 17.09.20 - 10:45
(283) Ты только забыл, что мы говорим о количестве населения у которых не просто наличие антител, а имеет место официальное наличие антител по результатам тестов. Официально наличие антител признают если уровень антител в 5 раз выше порогового значения. Поэтому мы можем говорить от том что "наличие антител по результатам тестов" = достаточно серьезно переболел.
   rphosts
 
287 - 17.09.20 - 10:46
(285) утверждение "все контачат постоянно с вирусом" ложно.
   rphosts
 
288 - 17.09.20 - 10:47
(286) отматай веток сколько-то назад. Если склеротик двадцатый раз тебе повторять не буду
   ProxyInspector
 
289 - 17.09.20 - 10:48
(286) Официальная точка зрения, если установлено что по результатам тестов человек имеет антитела, то он имеет иммунитет к КОВИД.  Или у тебя своя правильная точка зрения?
   Pro-tone
 
290 - 17.09.20 - 10:50
(287) на чем основаны ваши доказательства того, что вируса нет в местах скопления людей? когда вон после собянинских пробок в метро 13 апреля спустя 10 дней резкий подъем пика официльных цифр заражения, при том что сейчас люди каждый день ездят в набитых вагонах того же метро, а у нас на работе в первый день работы после карантина у 10х чел температура в конце дня была под 38 градусов, ага говорите вируса нет, хаха, ну ну, вам виднее)))
   Pro-tone
 
291 - 17.09.20 - 10:51
+ (290) и по ПЦР тесту даже где-то 3 человека были положительными по ковид, но вы ж у нас иммуно-ванга, верно же?
   rphosts
 
292 - 17.09.20 - 10:52
(289) ты снова занимаешься дешевой манипуляций и подменой утверждений, ну зачем так дёшево манипулировать-то.
   rphosts
 
293 - 17.09.20 - 10:53
(290) я не собираюсь доказывать, я ставлю под сомнение ваше утверждение - если не сможете доказать - оно не доказуемо
   Pro-tone
 
294 - 17.09.20 - 10:54
(293) -> (291) вот мои доказательства
   rphosts
 
295 - 17.09.20 - 10:54
(290) Все и ваша работа - это про разное, вы разницу между этим не понимаете?
   rphosts
 
296 - 17.09.20 - 10:56
(294) мне плевать сколько на твоей работе в триебалтии или откуда ты там пишешь, в моей местности оно не так, так что за доказательство не канает.
   Молочный брат
 
297 - 17.09.20 - 10:58
(296) А как в твоей местности. Расскажи нам об этом. Достоверно
   Pro-tone
 
298 - 17.09.20 - 10:58
(295) нет, я разницы не понимаю, вот честно, ее нет, есть высококонтагиозный вирус с неимоверно быстрым распространением по воздуху, чем больше людей, тем выше его концентрация в помещении в текущий момент времени, тем сильнее и быстрее это вызывает подъем температуры у тех, кто все еще чувствителен к вирусу
   Pro-tone
 
299 - 17.09.20 - 11:00
(296) а так не похоже на триебалтию?) Ты ж айтишник, не смотри на ip
   Pro-tone
 
300 - 17.09.20 - 11:01
(299) физическое нахождение человека и его ip - две большие разницы, как говорят в Одессе)
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.