Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 3.

Ø [длинная ветка, 05.10.19 - 16:33]
Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 3.
Я
   PR
 
04.10.19 - 00:19
Предыдущая статья Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 2.
По ходу ветке все-равно быть, так что чего уж
   CrushBy
 
601 - 05.10.19 - 10:08
(600) Про SAP совершенно не спорю. Собственно в статье про это и было, что 1С потиху идет по пути SAP'а. Только когда две компании работают одинаково, то побеждает та, у кого обороты выше.

И собственно в этом и плюс lsFusion. Что он позволяет быстро делать так, как пользователь хочет. А часто бывает, что ему пофиг на то, как сделано в УТ и он хочет так, как он хочет. Такие клиенты никогда не купят SAP и lsFusion с собственным разработчиком - самое то.
   Bro
 
602 - 05.10.19 - 10:10
https://github.com/1C-Company/dt-demo-configuration/blob/master/DemoConfDT/src/Documents/РасходТовара/ObjectModule.bsl

Кстати Crushby реально может статью замутить по сравнению вот с
этой конфой. Она в принципе подойдёт, тем более что там она кривоватая, там документ целиком перепроводится, местами n+1 есть при уменьшении прихода остаток не проверяется и т.д
   Мэс33
 
603 - 05.10.19 - 10:10
(572) самое смешное, вам потом придется убеждать бывших пользователей 1с, что если чего-то в фюжн нет, или работает не так удобно как в 1с, что это им не надо.
   Мэс33
 
604 - 05.10.19 - 10:11
(601) аххахаха.
   RomanYS
 
605 - 05.10.19 - 10:13
(600) Тоже это всегда забавляло. Но ведь работает. Похоже смысл этого подхода в том чтобы сразу указать пользователю, где его место.
   CrushBy
 
606 - 05.10.19 - 10:15
(605) Только проблема в том, что есть бизнесы которые посылают SAP нафиг, сами разрабатывают с нуля и работают так, как хотят, и добиваются успеха. Самый яркий пример в России - Магнит.
   Мэс33
 
607 - 05.10.19 - 10:16
(606) SAP иногда (в нашей стране часто) покупают ради повышения инвест.привлекательности.
   Мэс33
 
608 - 05.10.19 - 10:18
Все же доверять компании, где в их учётной системе все можно поменять задним числом, довольно опасно.
   CrushBy
 
609 - 05.10.19 - 10:19
(608) Ну так ставьте запреты и все. Делов-то. У нас в розничном решении тоже можно менять задним числом. Но ставишь одну галочку - и все. Нельзя.
   RomanYS
 
610 - 05.10.19 - 10:21
(606) Почему это "проблема"?
Я САП видел только в западных конторах, которых мамка обязала внедрить его. Представить, что кто-то его в РФ выбрал осознано из конкурирующих решений у меня не получается. Если конкуренция конечно была не в сумме отката
   Мэс33
 
611 - 05.10.19 - 10:25
(609) там нельзя поменять даже админу. Все правится через доп операции. Со всей историей.
Очень важный момент - это аудиторский след.
Поэтому доверие есть к тому же SAP или Теменос, а местным региональным поделкам - нет. Галочка тут не поможет.
   Конструктор1С
 
612 - 05.10.19 - 10:28
(606) только вот в магните любят 1с...
   CrushBy
 
613 - 05.10.19 - 10:28
(612) Только вот ключевые процессы там не на 1С. А развился Магнит не за счет бухгалтерии.
   Мэс33
 
614 - 05.10.19 - 10:30
Посмотрел вчера демо фьюжн - технологически он, может, и крут, но визуально - страшный как продукт начала 2000х. Простите. Демо тормозит. Отчёты кривые, с перекошенными строками.
Одно время время плевался от Siebel CRM - но даже зибелевский интерфейс уделывает фьюжн.
   CrushBy
 
615 - 05.10.19 - 10:30
(611) И ? В lsFusion вешаете CONSTRAINT и никто поменять сможет. Даже админ. Только допоперацией. Или в SAP'е нельзя получить SSH доступ и сразу в базе поменять ?
   CrushBy
 
616 - 05.10.19 - 10:30
(614) На вкус и цвет все фломастеры разные. Мне вот 1С кажется вырвиглазным дизайном.
   tty12
 
617 - 05.10.19 - 10:31
(599) Ну давайте прикинем, не по минимуму, а чтобы было необходимо и достаточно для дальнейшей доработки, т.к. я уже говорил пустая конфа по установке наценки никому не нужна.

Это оценочный уровень "недоспеца 1С". На истинность не претендую ни капли.

Справочники:
Номенклатура - реквизиты добавлять не надо, т.к. наименование и код предусмотрен видом объекта.
Тип цен - добавим реквизит "% наценки"

Регистры сведений:
Цены номенклатуры - Измерения: ТипЦен, Номенклатура. Ресурсы: Цена

Документы:
Установка цен номенклатцуры - в простейшем виде, табличка в 3 колонки: Номенклатура, ТипЦен1, ТипЦен2.
Движения по регистрам:
Цены номенклатуры

Интерфейс: создать автоматически мышкой...

Формы не нужны, т.к. они сгенерятся сами, но я бы рисовал свои, чтобы их стилистика во всей конфе была одинакова.

Вроде ничего не упустил. Тут делов на 30 мин. - 1 час с перекурами максимум.
   Конструктор1С
 
618 - 05.10.19 - 10:31
(613) там овер дохера процессов на 1с. Под один только ТОиР то ли 3к, толи 5к лицензий 1с закупили
   Мэс33
 
619 - 05.10.19 - 10:32
(616) мне интерфейс Такси тоже не зашёл. Я люблю обычные формы и толстый клиент.
   Bro
 
620 - 05.10.19 - 10:32
(614) Где тормозит? На каких операциях? Абсолютное большинство форм куда быстрее чем в 1с открывается. Да и минимализм сейчас в моде(почитайте про гугловский материал дизайн который сейчас стандарт де факто) А 1с это как раз привет 90е.
   CrushBy
 
621 - 05.10.19 - 10:33
(618) Знаете какие ключевые процессы в рознице, от которых зависит бизнес розницы ? Управление ассортиментом, ценами, закупкой, оборудованием. Ничто из этого не на 1С.
   rphosts
 
622 - 05.10.19 - 10:36
(520) 1.Не, ты банально не прав и упорствуешь в своей неправоте: 1С мне не горячё любимая - 1С мне инструмент добывания хлеба насущного и удобный инструмент. Первую программу свою написал лет в 12 на ЕС-1040... т.е. в отрасли более чем некоторым здесь лет, не с 1С начал и не факт что 1С закончу.
По постгри: приеду домой - проверю из консольки постгри. Но если вы окажетесь неправы - буду требовать сатисфакции!
   CrushBy
 
623 - 05.10.19 - 10:37
(617) Ну вот фьюжене тоже где-то 30 минут - час с перекурами. А можно за секунду через CTRL+C / CTRL+V. Тут вопрос шел о немного более сложных примерах, как в статьях.
   CrushBy
 
624 - 05.10.19 - 10:38
(622) Только берите "чистую" PostgreSQL с сайта, не ту, на которой 1С работает с закладками ФСБ. А то может там они и сделали, чтобы сразу обрезалось :)
   Конструктор1С
 
625 - 05.10.19 - 10:38
(621) откуда такая уверенность? На одной из девелоперских конференций представительница фирмы 1с в своём выступлении отдельно козырнула, как они магниту лицензии тележками отгружают. Думаешь, это всё для бухгалтерии?
   Мэс33
 
626 - 05.10.19 - 10:39
(623) (617) начинайте. С записью видео.
   rphosts
 
627 - 05.10.19 - 10:39
(582) а пользователи не те персонажи которые принимают решение и уж которым в 90% точно не судить о полезности того или иного продукта! Вы об это не знали?
   Мэс33
 
628 - 05.10.19 - 10:40
   rphosts
 
629 - 05.10.19 - 10:41
   Garykom
 
630 - 05.10.19 - 10:41
(595) >сама платформа 1С настолько плоха, что при любом шаге в сторону, сделать что-то сложное становится нереально

Это у снова от незнания возможностей платформы.
Там если что есть ПолеHTML в котором можно через HTML/CSS/JS любой интерфейс нарисовать при желании.

Но для большинства учетных задач это нафуй не надо, штатных ОФ/УФ хватает.
 
 Рекламное место пустует
   Мэс33
 
631 - 05.10.19 - 10:41
(628) новость датирована 10 июня 2019
   CrushBy
 
632 - 05.10.19 - 10:44
(628) Уже миллион раз писали :
"1С" автоматизированы процессы управления финансами, документооборота, кадровые процедуры, рассчитывается заработная плата для почти 300 000 сотрудников.

Плюс чья-то светлая голова умудрилась зачем-то поставить 1С как шину между настоящей управленческой системой и кассами, для того, чтобы выполнять обычные обмены. Явный случай выбора неправильной технологии.
   CrushBy
 
633 - 05.10.19 - 10:45
(630) Так нарисуйте на нем задачи из статей. Я же не писал, что нельзя сделать на 1С. Можно, только через одно место.
   tty12
 
634 - 05.10.19 - 10:46
(626) Да и так понятно было, что результат примерно одинаков будет т.к. задача мелкая и логика примерно одинакова везде - есть первичка, обработка первички по определенным условиям, вывод результата.
   Мэс33
 
635 - 05.10.19 - 10:46
(632) почему этот кусок не цитируете:

На этой платформе создан Центр управления кассами, обеспечивающий функционирование кассовых аппаратов, которых сейчас в сети насчитывается более 60 000, мониторинг транзакций в магазинах, обработку более 6 000 000 документов ежедневно.
   IamAlexy
 
636 - 05.10.19 - 10:46
(630) тут проблема то в другом, они не могут придумать задачу которая с одной стороны имела бы практический смысл для учета а с другой стороны не решалсь бы в 1С..

на хабре 100500 постов на эту тему терли.
придумали коллективно - long-pooling - для обмена с  CRM -  причем эта же CRM из коробки предлагает рест и соап
а так же async/await - который по красоте должен быть без всяких оберток и прерывания кода..
но тут опять же - с практическим примером не решаемом на 1С заминка выходит..
   Garykom
 
637 - 05.10.19 - 10:47
(633) Зачем? ЧСВ у меня давно не чешется без смазки $
   CrushBy
 
638 - 05.10.19 - 10:47
(626) Видео того, как я набираю код ? Решения в строк 300 кода хватит ? И, кстати, если я сделаю этот код и засуну его в что-то типа БСП, то это будет значить, что у меня эта задача решается за секунду ?
   CrushBy
 
639 - 05.10.19 - 10:48
(637) Я же предлагал заплатить. Даже предоплату предлагал. На lsFusion с деревом делается минут за 30. Я готов заплатить за эту задачу 1000 рублей (но нужно, чтобы в той постановке, как я говорил). Согласны ?
   Конструктор1С
 
640 - 05.10.19 - 10:49
(635) а ещё как-минимум ТОиР... Также слышал, они 1с:ERP тоже используют

https://youtu.be/kq1BGnER1Zw
   IamAlexy
 
641 - 05.10.19 - 10:49
(633) вы делаете через одно, 1С через другое, ява через третье, питон через четвертое..  у всех разные места..
   IamAlexy
 
642 - 05.10.19 - 10:49
   Garykom
 
643 - 05.10.19 - 10:50
(639) Если речь про https://habrastorage.org/webt/66/7b/04/667b04qmmrmnbatmnckrx73thyy.gif

То на 1С это делается не за 30 минут а за 30 секунд примерно после тренировки.
   Конструктор1С
 
644 - 05.10.19 - 10:50
в видео презентация, хоть и про ТоИР, но другие 1сные системы тоже упоминаются
   CrushBy
 
645 - 05.10.19 - 10:52
(643) Нет, я про это : https://habrastorage.org/webt/sb/cv/r9/sbcvr9fhwz2lqj7c74utwjovekw.gif
И должны быть разные сущности групп, а справа должен быть динамический список.
   IamAlexy
 
646 - 05.10.19 - 10:52
(643) там главный аргумент- в УТ11 этого нет..

информацию о то что подобная концепция интерфейсов лет 5-10 назад была заменена методистами - не воспринимается..

в общем подходы, интерфейсные решения и задачи - отстают от 1С на 10 лет..
   rphosts
 
647 - 05.10.19 - 10:52
(639) ТЗ задачи есть? Или в вашем ХЗ долго копаться что-бы потом получить ТЗ а в итоге вы-же и скажете что не то что нужно сделали!

На (629) не вижу ответа и да, про закладки ФСБ можно подробнее?
   Garykom
 
648 - 05.10.19 - 10:52
(645) С наценками 3 минуты
   CrushBy
 
649 - 05.10.19 - 10:52
(640) Ну видимо для бухгалтерии финансов и используют. Или в прессрелизе постеснялись написать ?
   CrushBy
 
650 - 05.10.19 - 10:54
(648) То есть 3 минуты 30 секунд ? Вы больше времени потратили на общение на форуме. Неужели тяжело сейчас вот сесть и быстро слабать тогда это и скинуть dt. Или не будете отвечать за свои слова ?
   IamAlexy
 
651 - 05.10.19 - 10:54
(645)

1. можно
2. вы когда сделаете систему чуть сложнее ларька для торговли носками поймете что скидки и цены должны утверждаться и для регистрации оных все же нужен например приказ/документ а значит просто так на уровне пользователя шарашить циферку чтобы потом сказать "ой я ошибся верните все в зад" - нельзя.
   Мэс33
 
652 - 05.10.19 - 10:55
(640) плюс, в кассах наверняка не веб версия. Вот не верю в быструю набивалку на веб версии. Только толстый клиент. Только десктоп приложение.
   CrushBy
 
653 - 05.10.19 - 10:55
(648) Заодно и покажете всем местным экспертам, что на самом деле в 1С можно редактировать в динамических списках.
   CrushBy
 
654 - 05.10.19 - 10:56
(652) На кассах там не 1С естественно. Там 1С - это шина между кассами и управленческой системой.
   Мэс33
 
655 - 05.10.19 - 10:56
(638) с момента как включили комп, до нового решения
   Garykom
 
656 - 05.10.19 - 10:57
(653) Можно по двойному клику в строке динамического списка открыть форму для ввода или снизу/сбоку списка показывать поля для ввода.

И да никто не заставляет использовать именно динамические списки для инлайнового редактирования, они слегка для другого.
   CrushBy
 
657 - 05.10.19 - 10:58
(655) А вы знаете, сколько я символов в минуту набираю ? Плюс там в IDE autocomplete работает.
   Bro
 
658 - 05.10.19 - 10:58
(651) не надоело эту мантру про ларьки повторять. У людей обороты под млрд долларов в год
   CrushBy
 
659 - 05.10.19 - 10:59
(656) Ну то есть нельзя так сделать в 1С, как в статье ? Ну хотя бы сделайте через диалоги...
   Конструктор1С
 
660 - 05.10.19 - 10:59
(649) на кол ляд для бухгалтерии и финансов целая ERP?
 
 Рекламное место пустует
   IamAlexy
 
661 - 05.10.19 - 11:01
(656) проходили..  ты скажешь в 1С открывается документ установки цен и там можно и дерево нарисовать с редактированием и чего угодно и получить вот такую визуальную картинку.. тебе скажут что нихрена, в компании с оборотом в миллиард долларов и количеством товарных поизций в 100 000 000 штук пользователь должен открыть справочник товаров и произвольно вот так на весь справочник не уточняя кому, какому прайсу, какому магазину с какой даты в какой валюте редактировать цены без подтверждения действий молча и просто тупо вводя циферки прямо в регистры...


говорю же - для торговли носками с рук - норм тема.. но 1С проходила ее 100 лет назад :)
   Devilment
 
662 - 05.10.19 - 11:02
(659) На-хре-на? Функциональность - Наценка по Группам есть в типовой УТ-11, какой интерфейс ввода этой наценки - похрену для бизнеса
   IamAlexy
 
663 - 05.10.19 - 11:02
(658) если я построю 100 000 одноэтажных деревянных бытовок я правда могу на равных по знаниям и опыту с тем кто строит небоскребы ?
   IamAlexy
 
664 - 05.10.19 - 11:03
(662)  см (661) :) :) :)
   IamAlexy
 
665 - 05.10.19 - 11:04
(659) а вы можете усложнить задачу сразу приведя ее к более осмысленнно:

1. ввести тип цен
2. на часть товаров сделать рачетный тип цен чтобы он менялся от изменяемого по формуле
3. ввести валюту цены
4. вести перод действия цены

ну вот прям в своем интерфейсе?
   Flyd-s
 
666 - 05.10.19 - 11:05
(548), https://yadi.sk/d/iC5bY7dv87DSgg иерархия в разных справочниках. Как вы 1С критикуете не зная ничего о платформе?
   CrushBy
 
667 - 05.10.19 - 11:05
Ладно, я вижу все-таки у 1С программиста должен быть прокачан скилл Психолога с убеждением, что так не надо. Фишка в том, что в lsFusion можно сделать и так и так, а в 1С - только одним способом.
   IamAlexy
 
668 - 05.10.19 - 11:06
+(665) покажите интерфейс где у меня 23 типа цен и надо все поменять ?

но я редактирую сейчас а с 1 по 5 должны поменяться только с 15.10.2019, цены типов 7, 11, 20 с с 13.10.2019 а остальные цены  с 12.01.2019 ?
   CrushBy
 
669 - 05.10.19 - 11:06
(665) Вы статью про управление ценами читали ?
   PR
 
670 - 05.10.19 - 11:06
Еще ни разу не видел, чтобы столько народа носилось вокруг обсирателя 1С, тщательно и терпеливо стараясь рассказать, как что устроено в 1С и пытаясь добиться хоть чуточку признания от человека, которого каждый второй стажер 1С уделает в хлам
Вот уж воистину относись к окружающим как к дерьму и они тебе пятки вылизывать будут
   Garykom
 
671 - 05.10.19 - 11:06
(659) https://i.paste.pics/2a680e2a87ee946154977f7a4b705880.png?trs=473638ffb5806487b31600ff2bc53751163df47eee4b46d0742410b8b7fe54c0

Осталось прописать связку групп с товарами и применение наценки внутрь по иерархии
   IamAlexy
 
672 - 05.10.19 - 11:06
(667)  практическую задачу в (668) покажите пожалуйста в своем списке товаров ?
   Конструктор1С
 
673 - 05.10.19 - 11:07
(654) а может всё-таки 1с это и есть управленческая система?
   IamAlexy
 
674 - 05.10.19 - 11:07
(669) мне интересно интерфейсное решение подобной задачи в СПИСКЕ и как вы это менять через РЕДАКТИРОВАНИЕ СПИСКА собираетесь..
   PR
 
675 - 05.10.19 - 11:07
Это при том, что один и тот же вопрос задается по миллиону раз, несмотря на то, что на него уже миллион раз дали ответ
   CrushBy
 
676 - 05.10.19 - 11:08
(666) Спасибо. А логика надбавок там где ?
   PR
 
677 - 05.10.19 - 11:09
(573) Большинство тех, кто готов был что-то сделать и показать, уже давно рядом с тобой на одном километре срать не сядет
Все потому, что все желание с тобой о чем-то продуктивно пообщаться и чем-то тебе помочь пропало в первой же ветке
   rphosts
 
678 - 05.10.19 - 11:10
CrushBy, на (629) хочу увидеть ответ + хочу разъяснений про закладки ФСБ!
   Flyd-s
 
679 - 05.10.19 - 11:12
(676), каких надбавок? Я делал иерархию в двух справочниках, потому что на это нужно было потратить 3 минуты. Задачи больше 5 минут мне здесь лень решать
   CrushBy
 
680 - 05.10.19 - 11:13
(666) Кстати, а как там справа фильтровать ?
https://clip2net.com/s/43VMu2m

Где это в интерфейсе ?

(678) Вы шуток не понимаете ?

(679) Да, спасибо - поизучаю. А логика надбавок как в статье за сколько делается ?
   Мэс33
 
681 - 05.10.19 - 11:16
(677) у одинэсников слишком много времени. Пока документы перепроводятся), что ещё делать.
   IamAlexy
 
682 - 05.10.19 - 11:17
отсталось 1СФужн от 1С традиционно выливается в диалог:

- смотрите как мы можем, берем свежую газетку, мнем и вытираем жопу..  а вы так можете?
- конечно,  вот у нас тут биде...
- стоп.. вы мне покажите как вы газетку мнете.. как мягко получается
- какая газетка.. вы чего - вот биде же.. ну ок, допустим мне очень надо  я беру влажную туалетную бумагу
- но вы ее не мнете, значит не умеете
- влажную туалетную бумагу на надо мять, она влажная мягка и хорошо пахнет
- ну то есть вы не можете нормально как все помять газету и вытереть жопу, вы с грязной жопкой ходите потому что не можете нормально газетку помять
   Flyd-s
 
683 - 05.10.19 - 11:18
(680),фильтры в еще->настроить список, либо в строке поиска. Логика надбавок - это что?
   IamAlexy
 
684 - 05.10.19 - 11:19
сделайте проще - возьмите манин комбайн по загрузке цен  и начинайте пытать фужн чтобы он такое показал..
:) из коробки прям.. не ну ачо..

:)
   CrushBy
 
685 - 05.10.19 - 11:19
   rphosts
 
686 - 05.10.19 - 11:19
(680) я неадекватов никогда не понимал и не понимаю, как и балаболов, которые когда их хватаю за язык начинают блеять что это была шутка. Настаиваю на том, чтобы вы определились с ответом на (629) и написали что вы на самом деле утверждаете про закладки ФСБ в постгри.
   tty12
 
687 - 05.10.19 - 11:21
(682) улыбнуло... )))
Ах да... У меня тут вопрос к разработчикам Фьюжна про контроль остатков, который реализован на уровне платформы...
Зажел в демобазу, открыл подбор, отсортировал по текущему остатку. И что я вижу... куча отрицательных остатков номенклатуры.
Это что за контроль остатков такой???
   IamAlexy
 
688 - 05.10.19 - 11:21
про закладки ФСБ бишет компания которая предлагает конфиденциальную корпоративную переписку вести в Viber  :) :) :)
   IamAlexy
 
689 - 05.10.19 - 11:21
(687)  ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ОСТАТКИ НА ПОЛНОМ КОНТРОЛЕ!
   rphosts
 
690 - 05.10.19 - 11:22
(682) Очень образно но метко!
   PR
 
691 - 05.10.19 - 11:22
(681) Не знаю, у меня всегда было врожденное желание на фразу "А вот 1С этого не умеет" сесть и налабать за полчаса, показать, что нет, умеет
В случае с Крашем тоже так было, но желание сильно попритупилось
Все потому, что человек глухой, даже если ему сделать и написать, он этого не видит
Ну и спрашивается чего тогда метать бисер?
   rphosts
 
692 - 05.10.19 - 11:22
(687) Ооооо!
   Bro
 
693 - 05.10.19 - 11:25
(679) 3000 рублей в час. Тока чтобы на нормальных объемах работало. Можно по предоплате. Как видите по отдельной секции платить готовы, для нас это не деньги.
   PR
 
694 - 05.10.19 - 11:27
(693) Вот вроде и деньги нормальные, но почему-то нет желания поработать
Нужно объяснять, почему?
   ДенисЧ
 
695 - 05.10.19 - 11:27
Офф... А Bro сам себе дятла поставил на автарку? Или это модераторы постарались? )))
   rphosts
 
Модератор
696 - 05.10.19 - 11:28
(695) это у всех, у кого нет своей авы.
   IamAlexy
 
697 - 05.10.19 - 11:28
а кто то может показать как в фужне можно установить в интерфейсе списка номенклатуры цены таким образом:

1. 10 разный типов цен (прайс-листов) с разными группировками
2. разные цены и наценки по нижестоящим группам иерархии
3. разные валюты цен
4. разный период начала действия по каждому типу цен (прайс-листу)


ну вот хотя бы такой минимум ?
прям в интерфейсе списка номенклатуры - есть скриншот ?
   IamAlexy
 
698 - 05.10.19 - 11:30
(697)  5. загрузить цены формулой/процентом от другого типа цен (прайс-листа)
   ДенисЧ
 
699 - 05.10.19 - 11:30
(696) А. Не знал. Тогда бы уж тукана ставили лучше )))
   Мэс33
 
700 - 05.10.19 - 11:31
(691) никогда такого не было чувства. Тихо пилишь и рубишь бабосы.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.