Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 2.

Ø [длинная ветка, 03.10.19 - 23:50]
Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 2.
Я
   Bro
 
03.10.19 - 12:53
Ссылка на первую часть: Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре

Первый раз, но сам создам следующую часть, потому как осталось ряд не отвеченных вопросов.
   gSha
 
801 - 03.10.19 - 22:02
(794) так мне же интересно) я просто не понимаю что вы делать такого с ним будете .. напишите наверное какое нибудь одно слово которое на объектном языке хитро называется и это объект фьють и обработается .. ну я тоже самое могу в цикле сделать и нисколько морально не пострадаю .. но это как гипотеза
   Bro
 
802 - 03.10.19 - 22:03
(757) Не так. В платформе которой не надо это делать. Которая это умеет делать автоматически сама.
   CrushBy
 
803 - 03.10.19 - 22:03
(800) https://clip2net.com/s/43UqLxd
Ну смотрите. Вот тут я вижу все товары подгруппы Алкоголь (в том числе и вложенных групп Бренди, Водка и т.д.). Могу фильтровать, сортировать и т.д. Можно такой же скрин из УТ ?
   IamAlexy
 
804 - 03.10.19 - 22:04
(803) вы прикалываетесь?
   edwin
 
805 - 03.10.19 - 22:04
(803) ОЙ что сейчас будет)
   gSha
 
806 - 03.10.19 - 22:04
мне кажется так семерка умела)
   Bro
 
807 - 03.10.19 - 22:05
(763) Как раз наоборот, платформа делает автоматически то, что в 1С приходится делать вручную.
   Devilment
 
808 - 03.10.19 - 22:05
(802) Ну так что с пронрессбаром, братец? Опять слился как и со СЛАУ?
   IamAlexy
 
809 - 03.10.19 - 22:05
(803) ну просто наберите поск "УТ иерархический справочник" и картинки откройте..

https://forum.infostart.ru/upload/forum/upload/540/54034c27484cb09a2dc462bf51c13852
   H A D G E H O G s
 
810 - 03.10.19 - 22:06
(803) Лопни мои глазоньки
   CrushBy
 
811 - 03.10.19 - 22:06
(804) В смысле ? Да, и справа динамический список.
(806) Ну класс, а как в 8ке ?
(809) Вы мне скажите, как это сделать в demo-ma.1c.ru. Что жать то ?
   IamAlexy
 
812 - 03.10.19 - 22:07
(807) что именно у вас платформа делает автоматически?

или вы заранее записанные "вьюшки" считаете признаком качества платформы?

ну так я вас обрадую - в 1С есть такая сущность как БСП - где все ваши "заранее сделанные функции" так же стандартизированы да еще с учетом национальных особенностей..

по сути БСП стандарт для разработки решений.. считайте "плагин" к платформе который дает сразу 100500 готовых "функций"
   CrushBy
 
813 - 03.10.19 - 22:07
(809) Классно, а в УТ это где? Уже пытаюсь добиться много страниц.
   Devilment
 
814 - 03.10.19 - 22:07
(809) ну сделай ему скрин а то так и продолжит брехать.
   IamAlexy
 
815 - 03.10.19 - 22:07
(811) зайдите в УТ и откройте справочник номенклатуры
   Bro
 
816 - 03.10.19 - 22:08
(782) Вы путаете. Там тезис в том что синхронность (когда с пользователем диалог надо вести) тоже нужна (и даже чаще чем асинхронность), а ее в 1С нет и приходится извращаться с коллбэками.
   H A D G E H O G s
 
817 - 03.10.19 - 22:08
   gSha
 
818 - 03.10.19 - 22:08
(811) ну как то сделано в каждой конкретной версии .. знаю каждый считает это место улучшить .. нам за это даже деньги платят .. но честно говоря нас иерархиями с фильтраций не удивить ..
может там код не оптимальный по размеру и не объектный , но мы то свои трюки хорошо знаем
   H A D G E H O G s
 
819 - 03.10.19 - 22:08
   H A D G E H O G s
 
820 - 03.10.19 - 22:09
Я просто чешуею с этих ребят.

Крэшби, я положил конец твоим страданиям?
   CrushBy
 
821 - 03.10.19 - 22:10
https://clip2net.com/s/43Urbhx
Где слева товары ? Что я делаю не так ?
   IamAlexy
 
822 - 03.10.19 - 22:10
   Bro
 
823 - 03.10.19 - 22:10
(808) А что с событием на остаток больше 5? Опять слились?
   IamAlexy
 
824 - 03.10.19 - 22:10
(821) а вы точно чужие бизнесы автоматизируете ?
   ta_da
 
825 - 03.10.19 - 22:10
(766) ну на их сайте написано что разработка именно версии "fusion" начата в 2009 году. И есть интервью с (одним из?) руководителей компании от сентября 2010 года, где он рапортует об успешном внедрение и рассказывает про редактируемые динамические списки и т.д.
Тут вот, господа утверждают, что их руководитель врал в интервью и это вообще было тестовое внедрение и мелкий ненужный клиент.

Лично я с ними столкнулся впервые где-то в 2011-2012 годах, присутствовал на презентации, "по знакомству".
Визуально программа выглядела так же. Аргументация при сравнении с 1С использовалась та же (запомнились утверждения про "1С не сможет работать со списком товаров больше нескольких тысяч"). Я тогда удивился, свое резюме дал, но ребята были в костюмах, а я в шортах и футболке, так что через некоторое время удивился еще раз, когда программу купили.
Точно знаю, что та инкарнация учетной системы на форумах и сайте не продвигалась как платформа, и даже наоборот - всюду были крики о том, что исходный код не нужен заказчику и платформа - тупиковый путь.

Если в 2011 году они внедряли еще старую версию системы, которая не "фузина", то опять же возникает вопрос: сколько клиентов у компании пришло именно когда появилась ls fusion (и от какого года надо считать?). Потому что с моей, сторонней точки зрения, у них 40 клиентов с 1996 (а то и 1989, судя по интервью) года.
   CrushBy
 
826 - 03.10.19 - 22:11
https://clip2net.com/s/43Urc7a
Причем внутри подгруппы они есть. А когда на более высоком, то нету. Как так ?
   IamAlexy
 
827 - 03.10.19 - 22:11
(823)  что вы называете "событие на остаток"
   Devilment
 
828 - 03.10.19 - 22:12
(823) я не утверждал что в 1с это просто, так что не ко мне вопрос.
   H A D G E H O G s
 
829 - 03.10.19 - 22:12
(825) Первые коммиты на Гитхабе именно "ERP для опта" у них - 2013 года.
   CrushBy
 
830 - 03.10.19 - 22:12
(822) А станьте на Торговая деятельность. Там будут все товары из торговой деятельности ?
 
 Рекламное место пустует
   gSha
 
831 - 03.10.19 - 22:12
(827) видимо какой то тригер объектный .. нам то такой в чистом виде не получить надо что-то прикручивать хитро
   CrushBy
 
832 - 03.10.19 - 22:13
(829) Видите. А клиенты с 1996года. Ждали 20 лет :) И кто тут врет :)
   Bro
 
833 - 03.10.19 - 22:13
(812) что за заранее записанные вьюшки?
(827) То есть вы пишете
WHEN CHANGED(balance(Sku sku, Stock st) > 5)
И при любом изменении данных влияющих на этот остаток, будет срабатывать это событие.
   Nyoko
 
834 - 03.10.19 - 22:14
(803) вы точно лучше 7.7, до https://rubyonrails.org еще далеко.
   Bro
 
835 - 03.10.19 - 22:14
(825) Всего клиентов больше 300 был. 40 на lsFusion, но среди них самые крупные. До lsFusion крупняк был по сути один.
   Garykom
 
836 - 03.10.19 - 22:16
(835) Ветка же рекламная? ВР заплатили, так?

Скажите что именно вы рекламируете?
   H A D G E H O G s
 
837 - 03.10.19 - 22:17
(826) Показывается товар именно из той группы, что выделена. Чтобы не шерстить запросом по вложенной иерархии.
   Nyoko
 
838 - 03.10.19 - 22:17
Простите, больше не буду мешать вашим умным разговорам, но, судя по активности, клиентов и задач 0
у меня вот нет времени целыми днями по форумам трындеть.
   IamAlexy
 
839 - 03.10.19 - 22:18
(826) если вы про схему: слева папки справа содержимое - то 1С в типовых решения повсеместно от этого отказалась и не потому что платформа не позвояет а потому что это в парадигму разработки и интерфейсной организацции типовых не вписывается..

говорю же - вы как достижение преподносите то от чего 1С давным давно отказалась как от неудобного и неэффективного механизма..

в старых было так: http://uatraining.com.ua/images/1Cv1/06.2.02.png

и в 7.7 было так..

в современных от такой организации интерфейса отказались т.к. современные пишутся с прицелом на работу через веб, тачскрин и прочие планшеты..


в менее нагруженных и менее ориентированных на планшеты/веб/мобильные решения во всю полюзуют иеррхический список или дерево: https://monosnap.com/file/zkL6TYxYDvdffSodLBACsBeW15uRfV
   CrushBy
 
840 - 03.10.19 - 22:18
(837) Ура. Ну наконец-то. А теперь почитайте статью как это круто сделано в lsFusion : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468047/

И там ничего не шерстится. И прекрасно работает на 700К товаров.
   Devilment
 
841 - 03.10.19 - 22:18
(836) Убийцу 1С же...
   CrushBy
 
842 - 03.10.19 - 22:19
(839) У нас тоже веб и прекрасно работает это все.
   IamAlexy
 
843 - 03.10.19 - 22:21
(833)

что делает CHANGED ?

что делает balance ?



я же тоже могу написать

проверитьизменения(балансировать(значение1,значение2));

и сказать что оно мне баланс собирает..
но за этими функциям скрывается определенная логика.. часть этой логики пишут разработчики уровня меня -при автоматизации конкретного бизнеса, часть написано разработчиками платформы, часть разрабочтиками БСП...

я искренне не понимаю почему вы функцию которая у вас в платформе выдаете за преимущество если эта же функция у меня легко решается на моем более высоком уровне.. причем я могу ее сделать КАК МНЕ Надо... а не зависеть от того что разработчики платформы в нее заложили..
   IamAlexy
 
844 - 03.10.19 - 22:21
(842) я же говорю - интерфейсно вы повторяете то от чего 1С уже давно отказалась..
у вас задержка в развитии лет на 10 :)

просто посмотрите как меняется 1С... и вы сами все увидите :)
   Devilment
 
845 - 03.10.19 - 22:21
(840) Нахрена пользователю 700к товаров в одном списке видеть? А так да, в определенных случаях видеть товары из всех вложенных групп надо. Но не сказать, что часто.
   CrushBy
 
846 - 03.10.19 - 22:23
(844) Ааа. Ну конечно. Просто этого не надо. Как всегда.
(845) Ну, например, мне нужно отфильтровать все продовольственные продукты, где в названии есть БАЛТИКА и фасовка 0.5л. Я становлюсь на нужный узел дерева и сразу все это делаю. UX понимаете ли.
   H A D G E H O G s
 
847 - 03.10.19 - 22:23
(840) Ой, а можно доступ к базе с 700k товаров с иерархией. Я думаю, я смогу доставить немного радости вашему серверу даже в польовательском режиме.
   CrushBy
 
848 - 03.10.19 - 22:24
(845) И понятно, что он не видит все 700К. Он видит 50, но для него это работает как бесконечный scroll.
   gSha
 
849 - 03.10.19 - 22:24
(843) он намекает на объектность ..типа мы должны уже в этом месте морально страдать.
   IamAlexy
 
850 - 03.10.19 - 22:25
(846) я поясню:

вы пытаетесь мне доказать что я отсталый потому что не вытираю жопу лопухом и мятыми газетами..
я же вам объясняю что время газет давно прошло и сейчас в нормальных домах влажная туалетная бумага и биде стоит..


но вы продолжаете настаивать что "ну вот вытрите жопу лопухом, покажите как оно у вас получится, продемонстрируйте навыки"
   IamAlexy
 
851 - 03.10.19 - 22:26
+ (850) плюс доказываете мою отсталость мне тем что я неправильно газету мну для вытирания жопы..
   CrushBy
 
852 - 03.10.19 - 22:28
(847) На демке 20К. Можете там попробовать.

Доступ к базе пока не дам (но могу сгенерировать без проблем завтра). И почитайте статью - там написано как это хранится (там нет никакой рекурсии и CTE). Простой JOIN для отбора. Поэтому там все работает очень быстро. Не забывайте, что во фьюжене все на SQL выполняется, а не тянется на сервер приложений.
   Bro
 
853 - 03.10.19 - 22:29
(843) Оператор возвращает TRUE если значение в транзакции изменяется. balance это грубо говоря РегистрНакопления.Остатки, только декларативно, а не ручками императивно как в 1С.

balance можете задавать как угодно насколько фантазии хватит. Грубо говоря запросом, хотя язык более высокоуровневый и мощный (с разбиениями и рекурсиями).
   CrushBy
 
854 - 03.10.19 - 22:30
(850) ОК. Время прогрессбаров на клиенте прошло. Время чата к документам тоже прошло. Немножко странный аргумент, не находите ? Приблизительно как с обсуждением подбора. Это тоже конечно прошло, да : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/464487/ ?
   Bro
 
855 - 03.10.19 - 22:30
(850) Нет это я вам как раз объясняю, что есть унитазы которые жопу вам сами моют, с подогревом. А вы говорите нихера дайте мне однослойную бумагу мне контроль нужен.
   IamAlexy
 
856 - 03.10.19 - 22:30
(853)  "а не ручками императивно как в 1С. "

поясните:

у вас оператор открывает документ в котором должен выбрать материал.
он интерактивно его выбирает?

как только он выбрал материал что происходит?
в 1С у меня делается запрос по выбранному материалу и возвращается остаток в элемент формы который видит оператор.

у вас это как то по другому реализовано?
   Garykom
 
857 - 03.10.19 - 22:31
Поизучал демку https://demo.lsfusion.org/erp/

Короче тот же OEBS и еще куча импортных аналогов типа сдохшей Галактики или внедряемой для откатов и повышения монетизации SAP/R3.

Жесткая хрен самостоятельно изменяемая/дорабатываемая штука. Перед 1С только преимущество скорости работы на больших объемах данных и кол-ве юзеров.
   IamAlexy
 
858 - 03.10.19 - 22:32
(855) да, но в вашем примере вы мне предлагаете лопух..

я же пояснял с примерами  - вопрос про иерархический справочник или как вы там его называете модно "подузлы узлов"  или что там - это интерфейсное решение устаревших релизов от той же 1С т.к. от концепции подобного интерфейсного решения давно отказались и я объяснял почему..


вы же упорно настаиваете что лопух важен и нужен кому то.. и что я должен в современном туалете показать вам как у меня хранятся лопухи и как я ими пользуюсь..
   H A D G E H O G s
 
859 - 03.10.19 - 22:33
Что то идет не так

http://prntscr.com/peinb7
   H A D G E H O G s
 
860 - 03.10.19 - 22:33
Я ничего не делал!
http://prntscr.com/peinl3
 
 Рекламное место пустует
   IamAlexy
 
861 - 03.10.19 - 22:34
(854) я не очень понял - вы со стороны фужена?
я же как раз про чаты у вас спрашивал  - в 1С есть подсистема взаимодействия аналогов которой у фужна нет - полистайте пару страниц назад чат..

это у вас не настало время встроенных контекстных средств общения.. в 1С уже давно видеоконференции платформа позволяет, аудиозвонки и контекстные чаты..
   Bro
 
862 - 03.10.19 - 22:35
(858) Я говорил про события говорил. Что одной строкой платформа сама все сделает. А вы мне какой-то императивный код предлагаете писать.
   IamAlexy
 
863 - 03.10.19 - 22:35
+ (861)  ну вот же что может 1С средствами платформы: https://monosnap.com/file/8h5umEbbBtjQTnRiY85lNj8kxqNdRO

0 строчек кода..

в фужене даже близко подобного нет..
   H A D G E H O G s
 
864 - 03.10.19 - 22:35
Все, зашел по ctrl+f5
   CrushBy
 
865 - 03.10.19 - 22:36
(861) Я просто использовал Ваши же аргументы, но в свою пользу. Чтобы вы поняли, как это выглядит со стороны.
   gSha
 
866 - 03.10.19 - 22:37
я с тороговлей давно не работаю ..но помню как меня сильно удивил метро .. когда заказы стал присылать не в разрезе магазинов , а в разрезе 1 товара на накладную и в ней перечисление магазинов и количества их позиций в каждый ..
а тут все как то просто )) в общем есть куда развиваться
   CrushBy
 
867 - 03.10.19 - 22:37
(863) Когда я показываю полезный и хороший функционал (с деревом и фильтрацией), то вы просто говорите, что его время прошло.
   IamAlexy
 
868 - 03.10.19 - 22:37
(862) я же говорю- вы отстаете лет на 10
в 1С есть тоже платформенные механизмы получения остатков  через функции платформы:

https://monosnap.com/file/iin9zAJfRrpNkJY7Hed3Ub0UQSdUs1


только это рудимент старых версий платформы и НЕ РЕКОМЕНДУЕМАЯ схема работы - рекомендуемая как раз писать функции и запросы нормальные...
   Bro
 
869 - 03.10.19 - 22:37
   Bro
 
870 - 03.10.19 - 22:38
(868) Событие как создать на изменение остатков? 1С скатывается в каменный век, а вы это в пример ставите?
   IamAlexy
 
871 - 03.10.19 - 22:38
(869) но это не ваша платформа.
вы у себя не можете функционал контекстных чатов и взамодействия предоставить.. а в 1С это "из коробки средствами платформы"
   gSha
 
872 - 03.10.19 - 22:38
(867) а кому он нужен ? Сейчас у крупняка заказы автоматом сыпятся .. кому нужна эта красивая иерархия если ее там и не открывает никто ..
   Garykom
 
873 - 03.10.19 - 22:38
(865) Подскажите каким образом в фужене построена работа допустим с файликами xls/xlsx или те же http запросы.
А еще лучше доступ извне к базе фужена через http где оно как веб-сервис/сервер.
   IamAlexy
 
874 - 03.10.19 - 22:39
(870) вы не читаете что я вам пишу - это рудимент который не используется но в платформе есть..
им никто из вменяемых людей не пользуется.. все пишут нормальные запросы..
   CrushBy
 
875 - 03.10.19 - 22:39
(868) А может просто 1С назад пошла лет на 10, когда решили все-таки нормально 3х звенку поддержать ? Кучу функционала не смогли поддержать, часть скинули на разработчика и сказали, что так и надо. А 1С-адепты конечно же подхватили и теперь повторяют мантру, что это они ушли вперед.
   Bro
 
876 - 03.10.19 - 22:40
(871) Давайте опрос проведем, сколько людей пользуется контекстными чатами.
   CrushBy
 
877 - 03.10.19 - 22:40
   Bro
 
878 - 03.10.19 - 22:40
   CrushBy
 
879 - 03.10.19 - 22:41
(871) Ну конечно. Чатики всем нужны, а вот редактирование в динамических списках никому. Только Maniac фиксит косяки 1С и продает это за деньги. Только это никому не надо, так что видимо он хорошо паяльником работает.
   Bro
 
880 - 03.10.19 - 22:42
(874) Это нормально вы называете:
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/#events
?
   IamAlexy
 
881 - 03.10.19 - 22:42
(875) хм.. теоретически можно порассуждать но в 1С есть видеочат и асинхронность и управление серверным и клиентским контекстом а у вас нет..

грубо говоря у вас сейчас развитие платформы примерно лет 10 назад которое было у первых версий 8.1...

а учитывая другие учетные системы- врядли кто то дает больше функциональности  с точки зрения современных технологий и трендов чем 1С...
   Garykom
 
882 - 03.10.19 - 22:42
(877) (878) Почитал, повеяло чем то xBase подобным типа клариона или фокспро ))
   PR
 
883 - 03.10.19 - 22:43
(770) Очередное 100500-ое рукозаламывание на тему этого вопроса
Не надоело еще?
   CrushBy
 
884 - 03.10.19 - 22:43
(872) Причем здесь заказы ? Это вообще справочник номенклатуры.
   CrushBy
 
885 - 03.10.19 - 22:43
(882) Скорее ближе к SQL.
   IamAlexy
 
886 - 03.10.19 - 22:43
(876) как минимум больше чем вообще людей пользуется вашей платформой как таковой :)
   Bro
 
887 - 03.10.19 - 22:44
(881) Вы не поняли. 8.1 был не масштабируем, поэтому они спихнули все на разраба. А lsFusion масштабируем, и делает все сам.
(882) Foxpro так и близко не умел. У меня большой опыт в нем был когда то.
   IamAlexy
 
888 - 03.10.19 - 22:44
на (856) кто то ответит? интересно же чего нового фужн придумало в данном кейсе..
   CrushBy
 
889 - 03.10.19 - 22:44
(881) Вы издеваетесь ? Платформы для разработки бизнес-приложений мерять видеочатами ? Может все-таки редактируемыми динамическими списками тогда ?
   gSha
 
890 - 03.10.19 - 22:45
(879) он не это продает .. он продает то что у нас куча ларьков перепродавцов все время должны мониторить у кого какие цены и постоянно с этими ценами как то жить ...которые меняются ..
подзаказывать и сравнивать .. а живет он в рамках экосистемы торговли ут и без нее не того
   IamAlexy
 
891 - 03.10.19 - 22:45
(889)  вы платформы для рзработки бизнесприложений пытаетесь мерять тем что "из коробки одной строкой решаю локальную задачу"  :)

а видеочат это вообще то кейс современных бизнеспроцессов которые чуть сложнее чем оформить заказ и отгрузить его..
   CrushBy
 
892 - 03.10.19 - 22:45
(890) Там он еще кидал скрин, где справочник товаров выводится списком и можно править атрибуты прямо в колонках.
   CrushBy
 
893 - 03.10.19 - 22:46
(891) Любая сложная задача состоит из вот таких мелких локальных задач. Чем лучше они решаются, тем лучше решается общая сложная задача.
   IamAlexy
 
894 - 03.10.19 - 22:47
(880) "Но даже если для расчета некоторого показателя вам удастся обойтись существующими в 1С регистрами, у вас в дальнейшем скорее всего возникнет вопрос, как создать ограничения или события на этот рассчитанный показатель. Например, запретить ситуацию, когда количество к отгрузке становится меньше 0, или послать какое-нибудь уведомление в этом случае. И если в SQL это можно декларативно сделать хотя бы для материализованных представлений, то в 1С даже такой возможности нет. Как это обходится? Разработчики типовых, например, используют такой трюк:..."

вы придумали несуществующую ветряную мельницу и успешно ее победили..

да.. я считаю обсуждение бизнесистем на подобном уровне ненормальным и очень глупым..
   Garykom
 
895 - 03.10.19 - 22:47
(885) Убивает сколько было затрачено на разработку lsFusion усилий разрабов.
А так же сумма на это потраченная в т.ч. на решение ERP подозреваю конкретно под некоего заказчика или их группу.
   IamAlexy
 
896 - 03.10.19 - 22:47
(893) как вы решите маленькую задачу контекстного обсуждения объекта?
   PR
 
897 - 03.10.19 - 22:47
(777) Да Дим, все просто
Он хочет открыть в документе форму выбора номенклатуры, выбрать справа папку номенклатуры и при этом увидеть слева всю номенклатуру, включая элементы не только в группе, но и в иерархии группы
В УТ же сделали, что будет показываться только те элементы, которые непосредственно в этой группе
И с этим вопросом он уже несколько веток с выпученными глазами
   Bro
 
898 - 03.10.19 - 22:48
(856) lsFusion обновляет остаток сам. Запрос делает сам. Вы просто делаете:

OBJECTS id=InvoiceDetail
PROPERTIES sku(id), balance(sku(id), stock(invoice(id)))

Дальше не ваши проблемы.
   Garykom
 
899 - 03.10.19 - 22:49
(895)+ Почему 1C убила FoxPro и прочие аналоги?
Потому что оно проще в изучении и быстрее писать, лучше поддержка.

Подскажите чем lsFusion отличается от например https://www.cuba-platform.ru/ ?
   CrushBy
 
900 - 03.10.19 - 22:49
(896) Телеграммом.
(897) But Why ? Если в 1С же это делается также легко и просто как во фьюжене, почему просто одну галочку не добавили ?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.