Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 3.

Ø [длинная ветка, 05.10.19 - 16:33]
Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 3.
Я
   PR
 
04.10.19 - 00:19
Предыдущая статья Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 2.
По ходу ветке все-равно быть, так что чего уж
   rphosts
 
901 - 05.10.19 - 15:30
(888) я только реальными задачами и занимаюсь... чаще нетленками.
   CrushBy
 
902 - 05.10.19 - 15:30
(894) Просто многие не смогут нормально освоить 1с. Спросите у Даш, карин и анис. А вот фузину смогут - так как там многое делается за них.
   PR
 
903 - 05.10.19 - 15:31
+(900) ... и программирование, замечу, программирование на русском языке! и быстро! виден результат
   CrushBy
 
904 - 05.10.19 - 15:31
(901) Как так? Без типовых? А как же голая платформа никому не нужна?
   Devilment
 
905 - 05.10.19 - 15:31
(900) Так 1с-ник а не программист :)))
   CrushBy
 
906 - 05.10.19 - 15:32
(903) Ну так покажите как быстро и легко делаются задачи из статей без программирования.
   PR
 
907 - 05.10.19 - 15:32
(899) Открой уже для себя EDT что ли
   Devilment
 
908 - 05.10.19 - 15:32
(902) Только вот с фузиной работу они не найдут а с 1с уже работают...
   CrushBy
 
909 - 05.10.19 - 15:33
(907) И что, там не xml мерджить?
   rphosts
 
910 - 05.10.19 - 15:34
(886) на регионалов сильно давит работа на оутсорсеров. Зам по персоналу самого крупного регионального провайдера (https://goodline.info) по секрету сказал джля нафига им специалисты по всякой экзотической фигне (редкие ЯП): что-бы прокачавшись у нас не свалили.
   CrushBy
 
911 - 05.10.19 - 15:34
(908) Прекрасно найдёшь. Просто находишь одного, кто захочет нахаляву и кодишь ему.
   CrushBy
 
912 - 05.10.19 - 15:35
(910) Ну вот ещё один плюс компании обучать сотрудника фузине.
   PR
 
913 - 05.10.19 - 15:35
(902) Ты просто даже не представляешь, какие порой домохозяйки прогают в 1С, не надо по ним судить все сообщество
И потом, эти же домохозяйки на Фузине вообще сядут жопой на стул и не могут _ничего_, потому что они даже синтаксис со всякими этими фигурными скобочками, буржуйскими словами и всякими эскьюэлями не осилят
   Devilment
 
914 - 05.10.19 - 15:35
(911) Му-ха-ха-ха....
   PR
 
915 - 05.10.19 - 15:35
(904) Так и есть, никому не нужна. Но он же говорит про нетленку, а не платформу.
   rphosts
 
916 - 05.10.19 - 15:36
(889) нет не так! Сложность 1С как СКД: имея малый скил ты уже будешь какие-то простые вещи делать только мышкой, но прокачавшись будешь делать куда как более сложные вещи.
   CrushBy
 
917 - 05.10.19 - 15:36
Платишь сотруднику месяц, дальше все лицензии нахаляву и никуда не свалит.
   rphosts
 
918 - 05.10.19 - 15:36
(904) при наличии выбора готовых решений - для 99,9% потребителей не нужна
   CrushBy
 
919 - 05.10.19 - 15:36
(915) то есть rphosts занимается тем, что никому не нужно?
   tty12
 
920 - 05.10.19 - 15:36
(904) Неее... Ну вы реально передергиваете. Платформа - инструмент для разработчика. Клиенту конечному на нее поуху... А конфигурация может использоваться как на 90% готовый продукт как клиентом так и разработчиком, чтобы минимизировать человекочасы = деньги на доработку. Разница помоему очевидна.
   CrushBy
 
921 - 05.10.19 - 15:38
(920) Да тут многие уже написали, что занимаются нетленками. Как так?
   PR
 
922 - 05.10.19 - 15:38
(905) Вот не надо плевать и подбрасывать какашки в небо, ты же знаешь, куда это все в итоге прилетит :))
Я и ассемблер пощупал и на паскале прогал и фокспро поковырял, много чего застал, про выбор 1С говорю как про осознанный
И несомненно, 1С хоть и в первую очередь фреймворк конкретной учетной системы, но вполне себе язык программирования
   PR
 
923 - 05.10.19 - 15:39
(909) Я не в курсе, не щупал пока, мне пока как-то не до этого
   PR
 
924 - 05.10.19 - 15:41
(919) Еще раз, он разрабатывает свои _решения_ на 1С и продает _их_, а не платформу, платформа сама по себе никому нахрен не нужна
Точно так же как никому не нужна джава, нужны программы на джаве
   rphosts
 
925 - 05.10.19 - 15:42
(919) я делаю чаще всего то, что не имеет аналогов... ну или аналоги стоят пипец как дорого. Найди мне внятную систему биллинга электроэнергии для сетевой компании, с балансом, полезным отпуском, всеми какими положено штучками для ПТОшников и т.п. дешевле чем за 10 млн. Успехов!
Да 2 раза за лет 8 приходили, 1 раз показывали кое что на старых формах с функционалом в 15% от текущего, второй раз предлагали решение посерьёзней, но 17 лямов - это перебор!
Найди! Успехов!
PS и разумеется с обменами с УПП
   tty12
 
926 - 05.10.19 - 15:42
(921) Открою секрет. Изначально было только 3 конфы (это то, что я застал, с чем работал) это ТиС, Бух, ЗиК. И только потом начали появляться другие конфы. А потом пошли "все в одном" (комплексная) и отраслевые и т.д. и т.п. как расширения от типовых.
   PR
 
927 - 05.10.19 - 15:44
(921) Очень просто
Просто речь как правило про маленькие конфигурашки, накиданные за день — неделю — месяц, а не продукты размером с ERP
Не везде же воткнешь УТ, БП, ЗУП, ERP и прочие типовые, бывает вообще нестандартная предметка
   rphosts
 
928 - 05.10.19 - 15:44
(926) "Платёжные документы" ещё были..
   isa2net
 
929 - 05.10.19 - 15:44
(911)давайте конкретику, торговая компания , человек 10 продаванов + бухгалтер+делопроизводитель. Есть 1с БП у буха и делопроизводитель в ней что-то делает. Продаваны ведут все в экселе. Автоматизировать с интеграций БП (бух с нее не слезет) , бюджет 50-60 руб., срок 2 недели. Презентуете свой продукт по эту задачу?
   Devilment
 
930 - 05.10.19 - 15:45
(921) ну вот у меня на поддержке wms на 1с, не типовая от вендора, и чо?
 
 Рекламное место пустует
   rphosts
 
931 - 05.10.19 - 15:45
(927) ну есть ещё поинтереснее вариант... как Расширение Бит-Аренда, которое натягивается поверх БП3
   PR
 
932 - 05.10.19 - 15:47
+(927) Просто для понимания, нетленки — это 1% всей 1С
Чаще всего либо типовые либо тиражные решения от партнеров 1С
   Devilment
 
933 - 05.10.19 - 15:49
(922) тебе обидно что настоящие программисты коллегой тебя не считают? А мне похрен :)
   tty12
 
934 - 05.10.19 - 15:51
(928) Да, забыл. Я с ней редко сталкивался почему-то.
Но в итоге суть в том, что сейчас этих типовых конфигураций - как грязи. И всеравно есть самописки, значит еще не все занято или спрос не стоит на месте.
   Мэс33
 
935 - 05.10.19 - 15:51
1Сники в конце карьеры становятся финдирами )
   rphosts
 
936 - 05.10.19 - 15:51
(912) нет, если экзотическому ЯП можно начать учиться чисто по приколу, то фузине только что-бы зарабатывать, но, повторю наверное с десятый раз: спецов прокачанных вашей фигне вот хрен так просто найдёшь, а одинэснегов - легко! Вменяемый руководитель будет лезть головой в петлю?
   Devilment
 
937 - 05.10.19 - 15:52
(935) Или спиваются :)
   rphosts
 
938 - 05.10.19 - 15:53
(935) иногда пожалуй.... Товарищ у меня был в группе... после выпуска пропал, потом через пару лет проявляется в Мск на должности буха. Так тоже бывает.
   Devilment
 
939 - 05.10.19 - 15:54
(936) Пока скорее вменяемый руководитель выбрал бы Кубу а не фузину, так как без джавы ничего путного на фузине все равно не сделать
   rphosts
 
940 - 05.10.19 - 15:54
(934) и будет ещё дофига отраслевых нетленок!
   rphosts
 
941 - 05.10.19 - 15:55
(939) В Московиях - возможно, у нас на периферии - врядли... джавист толковый стоит как 2-3 одинэснега (удаленка давит на регионы), а выхлопа никак не более.
   Devilment
 
942 - 05.10.19 - 15:56
(941) ну я с фузиной сравнивал а не с 1с
   rphosts
 
943 - 05.10.19 - 15:59
(942) фигня забавная и себя не проявившая... готовых решений нет, кроме ЕРП которая никакая не ЕРП. Поэтому удел ее заказное ПО, но и тут проблема: для мелкого проекта полюбому кто-нить есть уже, а серьёзный проект вести на неведомой фигне с заведомо непонятной перспективой финала если разрабы решат свалить. Тут конечно явка куда как привлекательнее.
   PR
 
944 - 05.10.19 - 15:59
(933) Я же говорю, мое отношение простое, Holy war!  1С vs Классическое программирование. :))
   rphosts
 
945 - 05.10.19 - 15:59
+ (943) по крайней мере из-за ухода чати разрабов не случится эпик-фэйл
   CrushBy
 
946 - 05.10.19 - 16:00
(940) Так вот для них фузина - самое то. Не придётся лицензии покупать, а весь доход - себе
   rphosts
 
947 - 05.10.19 - 16:01
(944) фигня-фигня-фигня. Я был когда-то настоящим программером (сишняк(с т.ч. с крестами), асм pdp-11, х86, Oracle , Deplhi и т.п.), но вот пофиг!
   CrushBy
 
948 - 05.10.19 - 16:01
(943) сделаете на явке примеры статей?
   rphosts
 
949 - 05.10.19 - 16:02
(946) пока не будет проблемой найти спеца по вашей фиггне - дураков нет
   PR
 
950 - 05.10.19 - 16:02
(936) Это точно
Джаву или C++ можно изучить для души и для лабания всякой мелочевски
А вот Фузину изучать смысла нет, потому что есть 1С, которая полностью ее перекрывает, как для души, так и для пользы
   rphosts
 
951 - 05.10.19 - 16:03
(948) по статьям моя ставка 800р/час, я уже писал вам. Если память плохая - ведите notebook
   Bro
 
952 - 05.10.19 - 16:04
(939) Это кто вам такую глупость сказал. В том же ERP 0.1% кода на Java (и то легаси в основном), в CRM вообще нет.
(949) Все технологии когда-то появлялись, и javascript и java и kotlin и go и .net. И по ним всем тоже спецов не было, но как то же этот замкнутый круг разорвался.
(950) Ну раз перекрывает. Добрался до компа, проверил в УТ, проверяет и приход и расход при редактировании.
https://github.com/1C-Company/dt-demo-configuration/blob/master/DemoConfDT/src/Documents/РасходТовара/ObjectModule.bsl
Как это в демке сделать?
   CrushBy
 
953 - 05.10.19 - 16:04
(951) другой вопрос - за сколько времени сделаете на java и js?
   CrushBy
 
954 - 05.10.19 - 16:05
(949) Мы обучаем за неделю. И дальше они уже начинают клепать лучше чем большинство 1сников.
   PR
 
955 - 05.10.19 - 16:06
(946) Стоимость лицензий в 1С — практически всегда копейки, не о чем говорить
А вот прилепить это к существующей конфе не получится
Пользователей нужно обучать работе с другой программой
Синхронизация с другими программами — опять боль
Если завтра Краш и Бро переметнутся в стан одинесников — вообще можно хоронить продукт
Ну и вот нахрена?
   CrushBy
 
956 - 05.10.19 - 16:07
(955) Где боль, синхронизация делается легко. Гляньте статью про уефа.
   Bro
 
957 - 05.10.19 - 16:08
(955) Краш к слову вообще в разработке платформы не участвует.
   CrushBy
 
958 - 05.10.19 - 16:08
(955) 200К рублей - копейки? А что если я хочу создать нетленку и продавать её за 50к, так как дороже рынку не надо?
   tty12
 
959 - 05.10.19 - 16:10
(954) Да чтож вы все так упераетесь что и за сколько? У вас продукт собранный из разрозненных кусков, которые практически не связаны между собой (пример - контроль остатков платформой и минуса в подборе в вашей демобазе). Он не отвечает даже минимальным требования контроля остатков. И вообще Так как делаете вы - 1с-ники делать не будут. Уже не раз эти грабли проходили. Но вы еще до них не дошли. Ничего личного.
   RomanYS
 
960 - 05.10.19 - 16:11
(958) Какие 200К? О чем речь вообще? Писатели нетленок ничего не платят 1С.
 
 Рекламное место пустует
   Злопчинский
 
961 - 05.10.19 - 16:11
(849) "а потом в приходе хочешь поменять 10 на 5, то типа по логике можно и проверить и ругнуться, что куда ж ты грязными руками лезешь
На мой взгляд, тема спорная, нагрузка на базу " - ну при правильной архитектуре для решения ЭТОЙ ЗАДАЧИ - при проверке вообще никакой нагрузки на базу не будет, и никаких пересчетов вообще не надо для установления факта что это выведет в минус. Это даже в 77 у меня работает и перетиралось на форуме кучу раз. Проблемы при такой проверке могут быть при типовых решениях, где нет нужной архитектуры данных для быстрого такой проверки
   rphosts
 
962 - 05.10.19 - 16:11
(954) гарантия от того кто не сделал себе имя приемлема только если от вас есть финансовая гарантия. Вы можете хоть на поток ставить обучение, но вот "клепать лучше чем большинство 1сников" - такая-же брехня как про постгри.
   CrushBy
 
963 - 05.10.19 - 16:13
(960) Еще один. Им лицензии на платформу бесплатно выдают? Заказчику пофиг что под капотом - важна полная стоимость со всеми лицензиями.
   PR
 
964 - 05.10.19 - 16:13
(952) Что значит "Как это в демке сделать?"?
Как написать такой же код или что?
Я же говорю, не в курсе, грызи гранит науки, в смысле 1С.
Я тут вроде услышал, что для вас деньги вообще не проблема, ну так разоритесь уже что ли на УТ + сервер 1С, выйдет недорого, тысяч под 50 — 100, если брать сервер на 5 пользователей и лицензий немного
Возьмете у меня, обещаю вам бесплатно в качестве дружеской услуги все это поставить и покажу, как все публиковать в апаче
Предложение действует до вечера понедельника
   rphosts
 
965 - 05.10.19 - 16:13
(953) смотря что за статья, какого объёма и смотря сколько у меня на неё будет время. Разумеется ни на ждаве ни на ее скрипте промышленых решений не создавал, но освоить проблемы нет никакой
   Злопчинский
 
966 - 05.10.19 - 16:13
(857) при правильной архитектуре - никакие движения товаров проверять не надо. результат получаем "мгновенно".
   rphosts
 
967 - 05.10.19 - 16:14
(964) они не понимают что такое ТЗ и нафига вообще методология.
   PR
 
968 - 05.10.19 - 16:14
(954) Это, грубо говоря, пистеж. Я не про неделю конечно же.
   Bro
 
969 - 05.10.19 - 16:14
(959) А как до них доходят? В какой то момент рукой махают, и говорят, а хер с ними с ограничениями пусть будет хаос :) да до этого пока не дошли.
(964) Нет как сделать чтобы на приходе, уход в минус проверялся. У меня УТ есть, оно в учебке поставляется если вы не в курсе.
   rphosts
 
970 - 05.10.19 - 16:14
(966) достаточно разрешить только оперативные операции.
   Devilment
 
971 - 05.10.19 - 16:14
(948) а вы напишите разработчикам Кубы - может, и снизойдут они до вас и чтонить покажут.
   rphosts
 
972 - 05.10.19 - 16:15
(971) у них ценник будет думаю много выше моего.
   tty12
 
973 - 05.10.19 - 16:16
(969) Так у вас уже хаос. Ограничение, встроенное в платформу!!! не работает. Вот это хаос. У нас контроль остатков делается так, как нам, точнее заказчикам, надо.
   Bro
 
974 - 05.10.19 - 16:16
(966) О, Злопчинский, можете рассказать. Что тут написать:
https://github.com/1C-Company/dt-demo-configuration/blob/master/DemoConfDT/src/Documents/ПриходТовара/ObjectModule.bsl

Чтобы контроль изменений приходов был?
(971) Я вообще сам на Java пишу, представляю какой там треш получится.
   PR
 
975 - 05.10.19 - 16:16
+(968) Ну или опять утверждение в духе (848)
   tty12
 
976 - 05.10.19 - 16:17
(969) А доходят до них через боль и ошибки = с опытом.
   Bro
 
977 - 05.10.19 - 16:18
(976) Это называется сдаваться.
   PR
 
978 - 05.10.19 - 16:19
(956) Синхронизация — это не только и не столько доехать до нужного адреса и постучаться в дверь
Это еще и занести в квартиру всю привезенную мебель и расставить по местам, при этом вынести ненужную старую, переставить то, что требуется, сообщить хозяину, что шкаф не лезет в дверной проем и т. д.
   Devilment
 
979 - 05.10.19 - 16:19
(972) так ты любитель а они профи, и с такой шушерой как фузиновцы быстрее разберутся.
   rphosts
 
980 - 05.10.19 - 16:19
(974) 1.Для разных платформ и того управляемые блокировки или автоматические - есть разница.
   CrushBy
 
981 - 05.10.19 - 16:20
(975) Какие хотите доказательства? Спорим, Вы за неделю обучитесь?
   tty12
 
982 - 05.10.19 - 16:21
(966) Архитектура ут 10.3 или УТ 11 является правильной, чтобы так сделать? Это не сарказм, а просто вопрос. Я старый любитель конф на ОФ с конфами на УФ работал мало.
   CrushBy
 
983 - 05.10.19 - 16:22
(982) И эти люди рассуждают об удобности 1с? В уф понятно все печальнее.
   Bro
 
984 - 05.10.19 - 16:22
(980) мне чтобы нормально работало на больших объемах и большом количестве пользователей
   PR
 
985 - 05.10.19 - 16:22
(958) Вообще говоря, часто 200К рублей — это да, копейки, особенно с учетом того, что бывает и больше
Но я не понял, почему именно 200К рублей?

Про нетленку продавай, че, хоть за рубль, лицензии на платформу, сервер 1С (при необходимости) и допместа — это отдельная обязательная допстоимость
   Devilment
 
986 - 05.10.19 - 16:22
(981) А у вас всёравно никаких нет, враньё одно и передёргивает. Я просил вас научить с xml работать и результата от вас ноль.
   PR
 
987 - 05.10.19 - 16:23
+(985) Кстати, часто бывает, что у людей уже есть 1С и тогда они просто покупают еще одно решение на 1С
   CrushBy
 
988 - 05.10.19 - 16:23
(985) Класс. Я тогда буду мерседес продавать за рубль, но там дяде Васе надо будет отстегнуть, но это не важно.
   Злопчинский
 
989 - 05.10.19 - 16:23
(899) ну просто потому что во многих случаях гит не нужен. там где нужен - впорллне себе гит прикручен к 1С и все как надо. может пройдет время и "гит" в 1С будет по умолчанию.
.
нахрена мне гит если я в конторе в одно рыло вел\сопровождал
- бухию на 77 с определенными доработками;
- ТиС на 77 (с кучей фич);
- живой реальный склад на 5800 квадратов и не складской учет, а WMS
и при этом ездил в отпуск и ходил в офис тогда когда сам считал нужным

мне гит здесь не нужен.
и слава богу за все время самый существенный простой был 2-4 часа 2010г когда от жары железо спеклось
   CrushBy
 
990 - 05.10.19 - 16:24
(989) Ну так удел 1с - мелкий бизнес. В крупняке без гита никуда. Если нормальная контора конечно.
   CrushBy
 
991 - 05.10.19 - 16:24
(989) все как надо - это мердж xml?
   PR
 
992 - 05.10.19 - 16:26
(969) А, у тебя в УТ не проверяется уход в минус что ли?
Ну посмотри в функциональных опциях, включен контроль или нет
Вообще, если ничего не помогает, изучи отладчик, очень помогает, просто невозможно переоценить
   CrushBy
 
993 - 05.10.19 - 16:27
(985) Продаваны 1с напоминают мошенников - вот тут за копейки, но нужно там ещё доплатить...
   PR
 
994 - 05.10.19 - 16:28
(981) Я же сказал, что я не про неделю говорю, а про второе утверждение о том, что лабают не хуже одинесовцев
   CrushBy
 
995 - 05.10.19 - 16:29
(994) Ну так 4 статьи с примерами это доказывают. Пока никто ни по одной примера не скинул.
   tty12
 
996 - 05.10.19 - 16:30
(977) Это называется опыт, сделать шаг назад, чтобы потом идти дальше. Ну или учитесь хотябы на чужих ошибках. Вся методология, используемая в вашем продукте уже давно реализована на достаточно высоком уровне. Почитайте ИТС - это не дорого. Я именно про типовые методики.
   PR
 
997 - 05.10.19 - 16:30
(983) Ты ошибся ровно на 180 градусов, в УТ как раз все лучше и заточеннее на оптимальность
   Злопчинский
 
998 - 05.10.19 - 16:30
(970) ты не поверишь - даже при неоперативных операциях такой контроль "мгновенен" - если это действительно надо.
так как в большинстве случаев неоперативно такой контроль не нужен - то его и нет в типовых, а там где нужен - делают тяжелым обсчетом.
   Bro
 
999 - 05.10.19 - 16:30
(992) я знаю как в ут сделано. Через жопу называется. Вопрос можно ли проще?
   rphosts
 
1000 - 05.10.19 - 16:31
(993) да ладно! С продажей решений от 1С всё прозрачно по ценам а вот на вашу поделку ценника не видно.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.