Ну там история, философия и прочее.

Я думаю нет.

Вообще ничего не нужно.

И институты закрыть, оставить только ЦО от 1С..

Нет институту. Учеба зло.

Зря потратил 5 лет.

На то оно и высшее образование.
Вот только этим порой злоупотребляют - добивают часы всякой философией излишне, в ущерб профильным предметам. Но такое у нас образование-с.

А когда я поступил был безумно рад, что поступил и об этих вещах не думал. А преподаватель для меня как Бог был-)

Как собаке пятая нога. Кому интересно, тот и дома почитает, для остальных лучше бы профильные предметы глубже изучали.

(7) это можно сказать и про профильные предметы.

Сейчас информацию достать легко - есть интернет. РАньше - были библиотеки при вузах, не было интернета. А сейчас то - вся инфа есть. Нахрен универы не нужны. + в универах остались true преподаватели из прошлого.  

Пережитки прошлого.

Сейчас будет предприятие. Нужны узкопрофильные специалисты. ПРишел на завод - тебя научили как надо работать. А базовые знания дают в школе.

На кой черт мне знать что такое интегралы , пределы, производные, гиперболический параболоид.

Ох туниядцы, предметы им лишние... Что толку от "узкоспециализированных" предметов, если специалист тупо тоскает их в голове? Накуй нужен ходячий недосправочник? Те же история и философия учат ужасно многому - анализировать, рассуждать, опираться на чужой опыт ну и в том же духе. Я даже за то, чтобы спрос по ним стал значительно жестче. Обучение к Вашему сведению, это не тупо вбивание информации в голову...

(9) Дело не в тунеядстве, а в понимании, что наше время это наш ресурс. Куда хотим - туда тратим-)

100% нужно

(8) БУГАГА! ну и строй свой багаж знаний на википедии :)

миру нужны разностороннеразвитые личности а не однонаправленные тупоиды

(13) по факту получаются либо хорошие специалисты в определенной узкой области, либо тупорезы знающие всего понемного не из своей области. Ты вот в помощники кого себе бы взял - человека который 5 лет глубоко изучал 1С и базы данных или человека не владеющего даже конструктором запросов, но бойко рассуждающего о теории познаний Иммануила Канта?

(13) у тебя высшее образование есть?

(12) фильтовать сложно не только википедию, но и книги.

Отжиг про "миру нужны" понял, как ущербность.

(14) все верно. миру нужны разносторонние, а на работе только одосторонние

(14)Человек, который бойко работает языком в 1С не пропадет. Есть высокая вероятность, что не ты будешь такого человека нанимать, а такой человек - тебя.
  И в школе и в университете игнорировал гуманитарные дисциплины. В реальной жизни приходится иметь дело в том числе и с законодательством и работать с людьми. Желательно иметь коммуникативные навыки и т.д.

(18) вопрос не в том, кто кого будет нанимать. А в том кто как владеет своей профессией. Хочешь быть разносторонним человеком с богатым внутренним миром? Читай книги, общайся с такими же людьми, запишись в кружок поклонников творчества Сергея Александровича Есенина, но делай это сам в своё свободное время. Институт должен учить тебя специальности, на которую ты пошел учится. Какое отношение культурология имеет к специальности "вычислительные машины, комплексы, системы и сети"?

После садика в ПТУ и на завод.

Все таки высшее образование должно учить человека мыслить в широком смысле, а не быть узким специалистом. Например, если человек грамотный специалист, но он не умеет общаться с людьми, ему придется тяжело. Особенно это ярко проявляется у 1С-ников. Я работаю в франче, самому 25 лет, приходится общаться с взрослыми тётеньками-бухгалтерами. Иногда приходится быть педагогом и психологом...

>бойко работает языком в 1С

жесть..

ЗЫ: культ-урологию - в топку!

(21) если бы бухгалтеров учили бухгалтерии и экономике, а не ленинизму и обществознанию, то тебе не нужно было бы быть педагогом и психологом.

Конечно нет, но если это время заменить на дополнительное обучения профиля. И старый стереотип о том что высшее образование, это разноплановые знания, сейчас не прокатит, сейчас лучше вообще не ходить в институт. Учат фигне которая в жизни не нужна.
Тут говорят про коммуникабельность, для этого не в универ ходят, а от компа отрываются и идут на дискотеку и общаются с людьми.
Как правило все равно гуманитарные предметы прогуливаются, а если кто и ходит, то те кому не дана логика, и они пытаются подравнять картину зачетки левыми предметами.
представляю каково будет через лет 5, вообще забью будт учить4-5 предметов проильгых и все. Самая развивающаяся отрасль, как успеть все изучить? Тут не то что в универе нада будет забивать тут в школе уже нада будет забивать на все и начитываться интернета, иначе в жизни будешь неудел.

Непрофильные предметы нужны. Для общего развития. Оцениваться должны в виде: зачет/незачет.

нужны - т.к. человек - это не инструмент заводской...

(25) Всякую философию так и оценивают. "Незачет, тема _____________ не раскрыта." И такие оценки дают люди, которые вообще нихрена полезного делать не умеют

(23)Психологом и дипломатом нужно быть для того, чтобы раскрутить бухов на деньги.

Для общего развития книжки читать надо, а толку идти на потоковую лекцию(если идешь) и спать там, что ты есть, что нет. Нужно исходить из реалей, эти предметы никто не учит, так какое общее развитие вы получите? Только нервы на зачетах и экзаменах. Я б и профильные порезал) Изучение предмета пол года бесмыссдено, сделал бы предметов 10 на все 5 лет и вышел бы норм специалест, а потом ходи на роботы, как профи там хренач, а дома развивайся. А так получается, вы заканчиваете институт ни общего развития, ни профильного с горем пополам устраиваешься на работу и по 15-18 часов приходиться работать чтоб за год-два успеть стать профи.
Все кто пишут для общего развития, что-то не показывают его, немного больше опишите оргументы, объяснения, рассуждения.

(29) какие книжки для общего развития ты прочитал за последние 3 года?

Я никаких, потомучто в институт сходил, и теперь сижу по 18 часов программирую чтоб чемуто научиться

узкие спецы конечно хорошо, но можно "зашарится"

+(31)А если б мне дали знания в универе нормальные, то я б сейчас тупо 8 часов отработал и читал бы книги художественные с удовольствием.

Угу, сторонники непрофильных предметов, вы еще расскажите как вы реферат по культурологии сами делали, а не с интернета скачали. Кто из вас, хоть что нибудь помнит по непрофильному предмету?

(31)+стопицот мильёнов!!!

бугага. неудачники :)

(35)лол. Всмысле?

(23) они хорошо знают бухгалтерию и экономику. Только не умеют работать с компьютером и программами фирмы 1С.
(29) Согласен, что от высшего образования сейчас не получают удовлетворения и что приходится самому доучиваться до грамотного специалист.
Не согласен с тем, что "их все равно никто не учит" (непофильные предметы).
Я учил. И рефераты (34) сам писал. Потому что хотел научиться работать с источниками информации. И потому что темы были мне интересны.

(37)Таких как ты единицы, надо судить по общей массе, и стремится чтоб масса выходила из универа подготовленная, а не 10 человек с потока.

Тут еще вопрос, чего человек от жизни хочет. Если просто тупо ходить на работу, то конечно, непрофильные предметы может и не нужны. А если человек хочет как-то осмыслять себя и окружающий мир, то лишняя инфа по философии, психологии и пр. никогда не помешает

(37) тогда рассказывай, что ты вынес для себя из университета про культурологию. Про что это наука? Какие у нее составляющие\течения? Кто и когда ввёл понятие культурология? Какие фундаментальные работы по культурологии ты можешь назвать? Кто их автор?

Вместо культурологии можете подставить любой непрофильный предмет.

(40)О я знаю культурологию ввел White)

(40) Сейчас я не могу ответить на эти вопросы (давно это было). Но если мне будет надо, то легко смогу найти. И все что надо из памяти всплывёт, думаю.

Речь не идет о том, чтобы накопить знания по всем этим предметам. Задача высшего образования - научить человека мыслить и учиться (самообучаться). А для этого не помешает ознакомиться с разными науками и подходами.

(42)Задача высшего образования - научить человека мыслить и учиться (самообучаться)
Отмаза преподов)))

+(43)Чтоб нормально не преподавать) У нас ни один норм препод такого не сказал, как правило только те кто не шарил в своем предмете и не готовились нормально к занятиям)

(39) хорошо сказал. если честно я сейчас жалею что балду гонял по философии. сейчас понимаю что очень интересный предмет. сейчас читаю книгу - а задать вопрос то некому. а тогда была возможность.

(45) Задай Теодору-)

(39) так при чем тут университет ?

(45)после 23 много что становиться интересно, поэтому я и говорю лучшеб во время учебы потратили время на специализацию, а после универа просыпается желание все познавать и можно саморазвиваться

Обязательно нужны.

непрофильные предметы нужны - типа истории, философии, психологии - чтобы на выпускной фотографии преподаватели не фотались на фоне "дубовой/березовой рощи".

(48) после универа как раз то времени и не будет на всякого рода познавания и саморазвитие.

(51)А куда ж его девать?)

(51) маменькин сынок ?

я с первого курса работал.

(51)8 часов работы + 1 час обед на работе + 5 часов сна = 14, а остальное куда?

(53) гордись собой! а я - да, маменький сынок. работать начал только на третьем.
(54) какая то у тебя нереальная арифметика.

Нужны без сомнения, но я до сих пор теряюсь в догадках зачем нам читали курс "История русского космизма"

да, работающие студенты - это непомерная круть была - сейчас не знаю:))

(55)Ну можно на сон 4 часа, но не все выдерживают, 5 хватает, ну если совсем слабые то 6, ну еще можно часок накинуть на доехать до работы и назад.

(44) Может ты и прав. Я сужу по себе. Специалист из меня после универа получился, прямо скажем, не очень. Но когда меня старая работа задолбала, я решил стать одинэсником. И стал им.

(48) (45) Как стал работать после универа, сразу осознал, что в студенчестве времени свободного - просто вагон. А ведь тратят его на всякую хрень... Пусть лучше позубрят философию :-)

+(58)8 часов минимум в будни и куча времени в выходные, куда девать?))

(58) по стилю суждения - вы батенька классический адинеснег :)

+(61) не переживай, это не стремно. тут 90% таких :)

(61)Нет, я классический современный человек.

Нужны. Необходимо иметь представление о других сферах жизни, а не быть зациклиным на своей специальности.

(59) а из какого профиля в 1с?

Кто отвечает Да, те Романтики. Кто отвечает Нет, Практики.
Романтики люди хорошие, но пользы от них меньше чем от практиков.

(66) зато романтикам жить интереснее :) и девки им дают гораздо чаще чем практикам (если практикам вообще хоть кто-то дает)

Девки любят романтиков, но дают практикам)

(68) ТАК ТЫ ГЕЙ??????????????

(66) Почему это от романтиков пользы меньше? Надо жизнь красиво жить, а не плыть в одном русле как самодур

(69)Кто о чем... Я к тому что девки дают тем кто на практике хорош, они любят слушать романтиков, но спать с опытными. Каким образом появилось слово гей я хз))

(71) "практик" в данном контексте - это не "опытный в жизни и сексе человек", "практик в данном контексте" - это задрот, которому кроме своего узкого направления (в данном случае - программирование) больше нифига от жизни не нужно.

З.Ы. а про гей - эт стэб был :)

делать выводы на основании того, что человек готов отказаться от непрофильных предметов, что он по жизни неудачник и задрот, это конечно верх духовности и саморазвития.

где этому учат, на Задротологии?

(0) высшее образование предполагает знание этих предметов
(8) вот и вали в ПТУ, зачем поперся за высшим образованием?

+(75)

(73) в принципе верно написал.

Уже есть без непрофильных!
Они называются технари, а еще поуже - ПТУ!

Часть недодисциплин (психология, культурология, политология и т.п.) я бы выкинул, на их место фундаментальные (математика, физика , химия), более устоявшиеся, имеющие хоть какое-то практическое применение (юриспруденция, ОБЖ и т. п.), оставил. Есть отдельные перцы считающие что и вышка с физикой необязательны, можно сразу спецпредметы изучать.

(78)(75)Там ничему вообще не учат, а так бы был конкурс)

Просто все по старому стереотипу прутся в универ, а тот кто прошел понимает что только время зря убил)

(81) Так кто зачем ломится, кто учиться, кто время убивать.

Если хочешь быть узконаправленным, иди в училище

(83) Так и то хороший станочник, много чего знать должен. С 5-6 разрядом по чертежу должен работать, без технолога.

(84) однако, училище 2 года. А универ от пяти и больше

(81) Это проблема не вышке а среднего образования, то что оно оторвано от жизни и дети выходя из школы просто не знают чего хотят и чем заниматься. По большому счету разумный выбор вышки делают единицы, а большинство просто тупо по "престижу" или вообще лишь бы куда.

так и 5-6 разряд после ПТУ не присваивали, 4 максимум суперотличникам. А чаще с третьим.

(81)Я сделал свой выбор куда хотел, на математика программиста
(82)Я шел научится программировать, но оказалась подстава толком ничему не учат.
(83)А вы еще предлагаете среднеспециальное, там ваще засада, сам можешь учить препода.

в обязательном порядке

(87) у меня батя вообще нигде не учился, сейчас ЧПУ-шник 6-го разряда

(88)1пункт) к (86)

(34) Когдя я учился, интернету у нас не было :-)

(88) >> Я шел научится программировать, но оказалась подстава толком ничему не учат.

там учат тому, что нужно знания получать самому. Без помощи препода :)

(88) Я тебе большой секрет открою. В высшей школе учат не профессии, а учат учиться. Это гораздо полезнее.

(86) я бы вообще возрастной ценз установил на поступление в институт, годика так в 23. Чтобы вьюнош поработать успел, жизнь настоящую понюхать, а не из-за школьной парты сразу в аудиторию.

(93)(94) -> (43)
Учебное заведение на то и учебное потому что там должны учить, а сам я и дома могу по форумам полазить и научиться.
И нормальные препода учат и еще как, а вот то что вы предлагаете, прочитайте с такой по такую страницу, разберите материал, решите ряд задач до завтра, а препод зачем, чтоб взятки потом выбивал?)))

Вспомнился один забавный непрофильный предмет.  Назывался он "Культурология". До сих пор не знаю, о чем он. Лекции велись для нескольких групп сразу (более 100 студентов). Преподаватель - молоденькая девушка с таким тихим голосом, что слышали ее только первые два ряда. Так вот... Мы обычно сидела на последних рядах и культурно пили вино из самодельних бумажных стаканчиков.

(95)В 23 никто уже не пойдет в универ нафиг он уже нужен будет)

Опять мистяне собрались и решают судьбу мира. Вы осторожно с желаниями, вдруг сбудится :)

(98) Я в 22 пошел. Кому надо будет, тот пойдет.

(97) такие предметы просто необходимы. как раз для того что ты описал :)
студентам иногда расслабляться надо :)

(96) Тебя и учат учиться. У нас по вышке препод могла намеренно ошибиться. и если вовремя не поправили, он в конце лекции скажет и материал на практике взыскан будет с особой тщательносью. А что толку, когда некоторые учебник перетолмачивают.

(96) Ну вот сразу видно, что тебе просто не интересна твоя специализация. Препод нужен чтобы помочь разобраться то что сам не смог или заблудился малость.
Я лично вообще считаю что идеальная форма обуцения - заочная, когда работаешь по специальности и учишься по ней же. Но только не та заочка которая у нас процветает - поставил преподу ящик коньяку и экзамен получил.

(103) Вечерка тоже неплохо

(104) Когда матушка вечерний заканчивала, говорила что вечерникам меньше доцента на лекции и практику не назначали.

Вопрос поставлен не с той стороны. Его нужно поставить так: Нужны ли стране дерьмовые студенты? Или может ей нужны хорошие солдаты?

(104) Согласен, но тяжеловато так получается каждый день по 16 часов работать, я бы не осилил :(

(105) хм. интересно почему

(108) Потому что многие по практическим знаниям, превосходили даже доцентов.

(109) ммм. может быть

(107) я учился на вечерке. Днем работал, вечером учился. Хотя, конечно, большую часть времени бухал :)

(106)Не каждый плохой студент будет хорошим солдатом...
Формальная логика, второй курс, (стр 59 :))))

У меня мать, когда училась, работала в заточке крупного предприятия, технологию заточки иструмента, да и сам режущий инструмент видела такой, о котором преподы в журнале только читали. Правда, сама признавалась, после лекций многие вещи, которые не понимала и принимала как данность, становились на место. В то время хороших инженеров еще ценили, если и не зарплатой, то как-то по-другому.

Мне реально смешно))) Если б я не учился в универе, я б может и развесил бы тут ущи)
(103)Мне очень интересна моя специализация поэтому и сижу уже всю ночь не сплю, а программирою, просто получается что уровень студента выше уровня препода и предметы бесполезные и в чем тогда препод тебе поможет? Заочная форма - вообще ничего знать не будешь, 2-3 часа в день уделять учебе мало.
(102)Учебник и препод это одно и то же, только учебник больше инфы даст. А разбираться там нечего, этож матиматика значит все логично. Просто намного лучше усваивается когда препод красиво раскажет.

(114) ну, не все же преподы такие тупые

Все хорошо говорят когда на форуме, а в жизни уже б все расказали и как на пары ходили и как учились и как все это надо было)))
(115)Не все но большинство)))

(114) Странно только когда препод в списке литературы, даже по вышке штук пять учебников приводит. Да и времени все на лекциях разобъяснять нет. Как правило разбирались особо сложные для понимания моменты, а по остальным "доказательство самостоятельно"

(117)Правильно, поэтому и студенты ничего не знают, нада предмет не год изучать а года 3-4 и нормально, тогда и препод успеет рассказать все и будет толк.

(116) И пропускали, и бухали, и учились. У мну, например средний балл за все время обучения 5.00, и морда не синяя. И напрягаться особо не приходилось.

да, помню. Преподша нам HTML преподавала. И говорила Botton вместо Bottom. Когда мы верстали первые наши странички, у нее глаза на лоб полезли

(119)И знаний...)

(118) У нас за время обучения 60 или больше дисциплин было. Если учиться твоими темпами полжизни надо.

(122)Ох, любимая фраза. А толку 60 дисциплин, вы ни одной не знаете нормально, как и все.

Препод один матан учит 30 лет и его даже на простой оллимпеалной задачке можно завалить. А вы хотите за год или пол года предмет выучить, смех.

Все предметы что были меньше года можно не разбираясь выкинуть, вы ничего из них не будите помнить, может только название.

(114) Ну так это уровень ТЕХНАРЯ!
Сижу программлю... - чистый техник. Вопрос про вышку - после нее выходят Инженеры. Если перевести с французского - Выдумщик. Вышка не учит как тебе отцентрировать заголовок и выделить жирным. Вышка учит что если тебе это понадобится то поищи это в таком-то разделе библиотеки.
Смысл Вышки - научить думать и развиваться. За этим и нужны десятки дисциплин кругозор должен быть больше чем обычные АПИ и синтаксические конструкции.

А ты в институте знаешь какая тебе в жизни потребуется? Мне, если понадобится, достаточно будет учебника и справочной литературы, чтобы разобраться и освежить знания. А вот ты навскидку можешь сказать почему Сталь 10 закалить невозможно?

У нас например программирование закончилось на первом курсе. Чуток поизучали ассемблер в курсе микропроцессорной техники, и достаточно. Я вообще программировать профессионально не собирался, однако пришлось. а могбы и конструктором и технологом работать. И это все институт, с его поверхностным изучением кучи ненужных дисциплин.

(127)Да я еще в школе знал какая мне потребуется.
"А вот ты навскидку можешь сказать почему Сталь 10 закалить невозможно" - я это не изучал. Насчет освежить знания, вы заново все перечитаете, а не освежите.
(126)В чем и дело что вышка не научит думать и развиваться, если в человеке это не заложено он не станет конструктором-выдумщиком, а останется инженером-штатно делающим.

(128)Вся штука в том, что вы мне говорите о советских стереотипах, а я вам о реальности нашего времени. И мы никогда не сойдемя во мнении, разница в возрасте большая. У меня такие беседы каждый день с отчом))) Так что я уже на своей шкуре все это испытал)))

*отцом

(129) Я конечно могу поспорить насчет освежить или все перечитать, но не стану. Смысла зазубривать быстроменяющиеся в узких областях знания нет, а освежать основы вышки, физики, материаловедения, инжграфики, ТММ, сопромата, ДМ и других общеинженерных дисциплин не придется. Расчетные схемы да, но ведь еще и прикладную конструкцию надо под расчетную схему подвести, а это не зазубрить никогда.

(132)Вы привели предметы, которые можно посчупать) Я б посмотрел бы как бы вы вспоминали Функциальный-анализ или серьезные науки с n-мерными пространствами. Все изучали вышку, но хоть кто-нибудь помнит как разделить на 0 ) И не вспомните пока опять не прочитаете и т.д. и т.п.

(130) Разница совсем не в стереотипах, а в выборе профессии, так получилось что Вам лично довелось владея багажом довольно обширной базы попасть на работу где эту базу особо то и не приложишь, вот и грузят мысли кому и зачем это надо было. Ищите не работу технаря, а творческую, в тот же яндекс подайтесь или на майл.ру, там творчества хоть отбавляй и матан придется повспоминать и теории вероятности и массу других вещей которые уже "подзабылись".

Типичный пример осмысленного деления на нуль - уравнение прямой в канонической форме

(133) Войдите в каконибуть сообщество, к примеру присоединитесь к разработке PostgreeSQL и все опять понадобится и к своей профессии поближе, глидишь и благодарностях от 1С Вас увидим :)

(133) правильно, не вспомним, но сможем быстро найти, где прочитать. И, при необходимости, усвоить за достаточно короткий срок...

(133) Ну как, вспомнили?

(134)Куда меня возьмут вы что) Ни стажа ни опыта)
(135)Что-то не то.
(137)Я о чем и говорю, что науки которые нельзя представить придется заново перечитывать, это физику и т.д. можно решать и понимать ничего не зная, а просто представляя, а серьезную теорию математики сложно представить, у меня до сих пор не укладывается в голове как можно поделить на ноль.

(139) Для тебя не то, а я не раз в расчетах по планированию траекторий использовал.

(139) "у меня до сих пор не укладывается в голове как можно поделить на ноль"
У тебя нет высшего образования. И даже среднего нет. Так, начальное.
Что, кстати, очень заметно.

Я бы обозначил другой вопрос: нужен ли вооще институт? В свое время в Российской империи женщинам не давали учиться в ВУЗвх, в итоге Мария Склодовская закончила общественный университет в Варшаве, где занятия были нерегулярны, этакий свободный график. Потом она уехала в Париж, где закончила Сорбону. Думаю, что если бы ВУЗов вообще не было, то она все-равно получилв бы свои ДВЕ НОБЕЛЕВСКИЕ ПРЕМИИ, т.к. нашла бы возможность приобрести знания. А уж сейчас с неограниченным доступом к практически любой информации, учеба в ВУЗе нужна только ограниченным людям, которые не в силах сами себя заставить разобраться с тем или иным видом деятельности.

http://bash.org.ru/comics/20090724

(141)ПМ

А как можно кватернион представить, а вычислительные затраты снижает. И ведь зараза, действительные, комплексные числа, вектры на плоскости и в пространстве - все частные случаи кватернионов.

(144) s/М/НХ/

Типичный пример осмысленного деления на нуль - уравнение прямой в канонической форме. Объясните как это доказывает возможность деления на ноль)

(146)И что это? НХ - неорганическая химия) а s м?

(139) Тебе, наверное, просто не пришлось применить полученные знания на практике. А когда с помощь тетрадки по электрическим машинам рассчитаешь пусковой кондер для переделки трехфазного движка в однофазный и денежку за это заберешь, поймешь что не зря на лекциях карандаш тратил.

(148) Это показывает уровень твоего образования в профильной сфере.

человек не должен  быть ограниченным. так шта

а нащет института и как там преподают - там не учать предметам. Там учат учиться.

(0) Не нравятся общеобразовательные предметы - иди в ПТУ. Там из тебя сделают прожженого одинесника.

нормальные же ВУЗы делают образованных людей, с хорошо слеплеными мозгами

(152) в ПТУ тоже есть общеобразовательные предметы.

(153) Тогда автор попал..

,

ну если будет программирование, алгоритмизация, ОС - вас х е р выгонишь или на платное переведешь =)

(146)И все же что это такое?

(157) заменить М на ПХ )

(128) )

(159) к (158)

(147) А вот и освежи знания в аналитической геометрии.

(161)Оно не показывает возможность деления на 0.

В аналитической геометрии на 0 делить нельзя

Иногда можно. По крайней мере запись, в которой фигурирует деление на нуль, имеет геометрический смысл.

(164)И какой будет геометрический смысл?)

Координаты колинеарного прямой вектора.

1С-ки как всегда путают свой кругозор с горизонтом :)
вообще-то философия основа всех наук и не повезло тому, кому философию преподавал бывший специалист по научному коммунизму.
чтобы всю жизнь 1С-ить достаточно техникума

(163) а в политической?

Я отвечу "нет", но это следует понимать так: они нужны, но их объем нужно сократить в несколько раз и ввести в освободившиеся часы побольше профильных. К примеру, мы в свое время проходили не меньше 3 курсов истории и 4 курсов экономики. И это в техническом ВУЗе. А вот базы данных нам читали очень мало и довольно слабо.

(167) и даже техникум не нужен.

(168) В политической можно все.

(166)(x-2)/3=(y-4)/2=(z-1)/0 какой геометрический смысл(что за прямая другими словами)?

(166)Здесь все равно не докажите возможность деления ноль.

мне политологию преподавал Леонид Федун - вижу, что глубокие знания политологии могут сильно помочь по жизни :)

(166)Вы преобразуете выражение чтоб не делить на 0 и что-то получите.

Вектор с координатами (3, 2, 0) сонаправлен с прямой.

(167)+1

(176)Хорошо по другому поставим вопрос
(x-2)/3=(y-4)/2=0/0 что это за прямая?)
В аналитической геометрии не возможно деление на ноль, оно не рассматривается в ней, поэтому доказать что деление на 0 возможно и будет какой-то результат тут не получтися.

Но дело в крнце концов не в том можно или нельзя делить на нуль. Дело в том что иногда знание азов, умение учиться и широкий кругозор важнее узкой специализации

Дело в том чтоб доказать возможность деления на ноль)

И я вам продемонстрировал что вещи которые для человека не являются реальными, придется заново вспоминать.

(179) А потом приходишь на работу с этим кругозором... и начинаешь переучиваться. Как говорил мой первый начальник: теперь забывай все, чему тебя учили и начинай работать как надо.

(182) Ну правильно!
Это же вышка она не учит всему и ничему конкретно. Она воспитывает.
Это технарь - конкретная специализация приходишь и кладешь кирпич так как надо, а без понятия ПГС зачем тут нужно еще сейсмопрокладку сделать.

В институте нихрена не учат!

(183) И в итоге знаешь всего помаленьку, но ни о чем конкретно. Нам тоже преподы вбивали: ВУЗ нужен, чтобы научить студента учиться. Но какой-то базовый уровень знаний-то должен быть. Причем не минимальный, а хотя бы средний. Что же касается непрофильных предметов, то зачеты часто ставили автоматом только за посещаемость или за наличие тетради с конспектами всех лекций. Справшивается: зачем такой предмет нужен, если можно взять тетрадку, переписать лекции, попросить старосту, чтобы тебя отметили...

(185) зачеты за посещаемость - нефиг в авновузы поступать, и потом ругать все остальные.

(186) Не надо, у нас ВУЗ весьма известный в городе. :) А про остальных я и не говорю. Просто сами преподы нам говорили на первой лекции: предмет мой у вас непрофильный, так что мучать я вас не буду; будете посещать - получите автоматом.

(185) Вот почти и ответ на вопрос темы - мы учились, нам лень, мало кто учился понастоящему, может узаконить полуобразование и пусть все будут одинаково недоучками. Если из потока в 100 человек хотябы 10 будут с хорошими показателями образованности это уже отлично.
А так, зачем вообще институры, технаря всем позаглаза :)

(188) Профильные предметы учить было совсем даже не лень.

Еще раз - я ж не предлагаю их совсем исключить. Я предлагаю уменьшить их объем и за счет освободившихся часов дать больше профильных.

(182) Не переучиваться а учиться конкретному применению своих знаний на практике.

(191) А если этих знаний просто нет? Ситуация была в следующем. В ВУЗе был курс БД. Практически одна математическая теория построения БД. Для себя писал несколько программ под BDE. SQL практически не знал. Пришел на работу. Там SQL Server и ADO. Ни того, ни другого нам не давали. Даже не упоминали. Пришлось брать книжку и учить. На первую свою программу через год смотрел с отвращением.

(192) А если бы пришел на работу а там DB2 или Oracle?
Повторим в который раз - конкретная модель/изделие/инструмент - дают в технаре!
В вышке дают общие обширные знания, владея которыми можно быстро овладеть уже любыми инструментами.

(192) И еще мог бы придти а там совсем не реляционные базы, а иерархические к примеру, тут то как быть?

(192) но ведь взял и выучил. или думаешь точно такое же без универа бы сделал?

(193) Пришел на вторую работу - там как раз Оракл. Но после 6 лет практики на SQL Server  я с ним быстро подружился.
Еще раз - все эти математические модели БД мне ни разу не понадобились. Значит - лучше бы нам побольше рассказали о существующих СУБД, да побольше практики на SQL.
Еще пример. Был у нас курс... не помню название, но это была теория построения языков. Голая абстрактная математика. Ни фига не понятная. После этого был чисто программерский курс "Ассемблеры, трансляторы, компиляторы". То же самое построение языков, но хорошо и понятно. И очень даже потом пригодилось.

(195) Взял и выучил. А куда деваться-то? И 1С сам учил. Правда, потом пошел на курсы и по некоторым самоучным представлениям мне там мозги поправили. :)
А думаете без высшего образования выучить невозможно? Или со знанием философии и экономической теории с историей это сделать легче?

(196) Ну одно по одному :(
А если бы пошел работать в Оракла или Мелкософт и попал бы в отдел разработки того самого сервера?
Тут бы и теория ой как пригодилась бы и еще бы много чего. И про языки тоже самое.
После вуза есть слишком широкий спектр, и знания могут потребоваться очень очень разные.

Вообще давно пора поменять систему образования, полно всяких компьютеров, интернетов, не говоря уже о телевизорах, а где новые методики преподавания ???
имхо система образования, тем более Российская отстает от жизни

(200)

(196) Шел бы учиться в каблуху, там все понятно объясняют

(199) Э нет. Вот дистанционное образование у нас пока еще не пойдет. Потому что многие студенты учатся ради диплома, а не ради знаний.

(198) Вот если бы пошел - то взял бы и выучил. Как выучил 1С. :)

(202) Выучил бы конечно, но так долго и муторно. Потому как пришлось бы подтягивать вроде и не нужную теорию множеств и реляционную алгебру и много много еще чего. А тут уже базовые знания есть и вопрос только вникнуть в специфику.

конечно! иначе после института выйдет "ботаник", который кроме своего предмета ваще ни в чем не "копенгаген"! с такими и общаться не интересно....

образование на Руси тем и отличается от других :
всегда оно было "разносторонним"

но что сейчас твориться - ужасНАХ!

Пипец... Предметы...
А я думал, что в институте получают знания, методы извлечения и поиска знаний, мозги в порядок приводят...
Ан нет, некоторые там, как дети, предметы изучают и еще голосуют на бредовые темы.

(208) ты про что ?

(0)
нет однозначно нет

философия - в свободное от учебы время

(205) ботаник - это призвание
спецов мало, ботаники такие же обычные люди
в костюмчике, причесан, офигенный спец и философией не увлекается - не все ботаны

(206)
хе есть люди упертые, которые утверждают что в России образование самое лучшее
они либо во власти либо неучи либо ленивые, в принципе бывает все в одном...
да х...е у нас образование, и преподы 99% дармоеды и староверы

(210) где учился ?

Однозначно.
И обязательно - 5 лет.
Чтобы 18-летний спермотоксикозный балбес превратился в адекватного молодого человека.

(212) раньше надо

(97)
С.М.И. ?

(213) Не понял? Что раньше?

(215) в 17/16

лишними не будут)если бесплатно;)

Высшее образование предпологает всесторонее развитие. А если только по профилю то в ПТУ надо идти - там ничего лишнего.

(211)
сам и сертифицируюсь сам
и знакомый вышел после "института" них... не знает
одно старье

(212) Для этого лучше в армию сходить.

(219) иди в МИФИ на лабы - сразу всё узнаешь

(221)
не вижу смысла, я и так стараюсь быть впереди, пердунов слушать - ?

(220) Хрена с два.
Армия, при ее несомненных плюсах, не учит зарабатывать себе на жизнь. Там же в принципе - все готовое и нет возможности постоянно зарабатывать.

(222) каких пердунов ?

твои эти "пердуны" тебе расскажут многое чего интересного, НО :
вышка - это всё-таки самообразование

(218)
+ если собрать все все знаиния по данной специальности то ПТУ мало, для этого универы придумали, а если знаний по предмету мало - заполняют всякой шнягой

(223) Ничего так лучше не учит зарабатывать на жизнь, как начать жить самостоятельно... армия просто развивает самостоятельность..

(223) надо просто обязаловку сделать :

закончил в школу - в армию
далее гос-во тебе "проплатит" подготовку в вуз

(224)
я у них и тах спрошу по специальности и без института

Всестороннее развитие - ЗЛО

(226)
>>> Ничего так лучше не учит зарабатывать на жизнь, как начать жить самостоятельно...

+500

золотые слова !

+(229) а то получается, что человек нормально вообще них*я делать не умеет... все плохо и по чуть-чуть...

(225) Какой специальности? на 1с писать? за год курсы прогоаммиста проходят и пишут аж шуба заворачивается...

(231) Для этого существует специализация.

(231) если человеку не дано, они никогда "шарить" не будет

(227) Чушь какая-то.
Что значит "проплатит"?
Образование у нас бесплатное.

(235) а подготовительные курсы ?

(236) Есть раб-факи на которые можно бесплатно после той же армии поступить, так что все есть, главное чтоб у самого желание было.

(237) поступать без "знаний" - смысла нет

надо же всё вспомнить

(236) Честно? Это - от лукавого, ваши подготовительные курсы. Хотя бы в том виде, в котором они сейчас есть.

А уж тем более - финансировать. Пусть за свои деньги, тогда уж.

Это создаст имущественный и интеллектуальный ценз для поступления в ВУЗ, что гуд.

(226) В мемориз :)

(238) Вспоминай, в чем проблема?

(233) так вот на х*я мне на 4м курсе, вместо "специлизации" впаривали канте, энгельса и еще там кого-то...?!

(242) Очень кстати интересно Канта почитать

Прикольное наблюдение по ветке - люди, мягко говоря, "обладающие очень слабыми способностями в программировании" ополчились на "непрофильные предметы". А более-менее профессионалы их отстаивают...
Вывод - если с ДНК проблемы, то даже отмена "непрофильных" предметов не поможет.

(243) тебе интересно... мне нет... по мне бы лучше бух учет рассказали...

(239) пожалуйста

фишка в другом : кто пошёл в армию, как правило, не пойдёт в вуз, ибо нужны деньги

(242) Чтоб в обществе умных и интилегентых людей ты не чувствовал себя дебилом.

(246) Они всегда нужны.. армия тут не при чем...

(246) а если из вуза убрать не профильные предметы, то можно будет и работать одновременно...

(247) "Стоит негр на улице и пьёт молоко из пакета. Мимо проходит белый, останавливается перед ним, смотрит так пристально и говорит: - Не-е-е, не поможет…"©

(249) чем тогда от пту будет отличаться ? )))

вышка даёт одно : развитие способности неординарного мышления

и вообще меня в свое время чуть не выгнали за то, что я завалил на комиссии философию... на 4м курсе... справедливо? :)
а еще на первом или втором я ходил полгода пытался сдать зачет по культурологии... вот и нах спрашивается?
(251) там руками работают, а тут мозгом :)

(253) Видимо все таки зря не выгнали...

(254) с чего это вдруг? хотя я б наверное даже и не парился бы сейчас... ибо кроме корочки, которая еще и не каждого работодателя интересует, нах это все вообще не надо...

(255) Ну тебе оно не нужно.. ты только зря время потерял, а государство деньги потратило.

(254) присоединяюсь

(253) зато могу поспорить, что многие не добились того, что добились люди из пту

+(256) ничего страшного... скоко они денег потеряли? а я сейчас только со своей ЗП отдаю > 10К в месяц... государству этому... а скоко еще работадатель платит за меня? не обнищают...

(258) не интересный спор... без меня :)

(258) Не показатель... деловая хватка не приобретается в вузе - как правило это от рождения.

(257) а ты вот помнишь чего-нибудь из мат. анализа? я вот например запомнил только то, что метод гаусса универсален... на этом мои познания заканчиваются... и за 4 года после окончания вуза, мне больше не пригодилось...

(261) да какая деловая ?
человек был "никто" - решил рискнуть
рискнул
и поднялся очень и очень высоко

(204) Не, математическую теорию БД я бы уже учить не стал. :)

(262) только Гаусса помнишь ?
ужасНАХ

(263) Ну он же не лотерейку выиграл...

(265) угу... и то пользоваться им не умею... не помню про что там... но мне как-то и без этого очень не плохо живется...

+(267) лучше бы меня вместо гаусса научили машины ремонтировать... и то актуальнее...

(266) нет конечно

взял денег с друганом - открыл бизнес, хотя и мог прогореть

(187) > у нас ВУЗ весьма известный в городе.

lol

Нормальных вузов осталось штук десять по стране. А ты говоришь про фуфлоконторы, которых по десять в городе.

(270) Конечно, конечно.

(267) где ж ты учился тогда ?
(268) разбери и научись

(187) Вот в таком ключе эти предметы совсем не нужны

(272) в МГУПИ учился...
сейчас уже не актуально... сейчас мне уже проще денег кому-нить дать, что бы ее починили :)

(273) уж лучше в таком, если они будут по любому... чем выгонять людей с 2201 на 4м курсе из-за философии...

Счаст нам zak555 расскажет про все методы решения СЛУ/численного интегрирования. На память. Не лезя в поиск. Угу.

(275) Странно у вас. У нас 80% непрофильных была на 1-3 курсах. Философия - на 1.

(277) я сам ф шоке был... но почему-то было так...

(275) Смысл преподавать предметы для галочки?
Или не трогаем потому что хоть как то работает?

(279) И я о том же. Зачем такой предмет?

(279) Кому для галочки а кто то глядишь чему то и научиться..

(262) Ты не поверишь...© Не только помню, но и даже не так давно что-то применял в сфере, связаной с учетом.
А в цифорвой обработке сигналов применяю довольно часто. собственно, ЦОС и есть математика...

А в целом - непрофильные предметы преподают бездарно, ибо это учителя которых не взяли на соответствующие факультеты

(279) кому надо - тот послушает... кому не надо - тот должен учиться дальше и без не профильных предметов...
если денег государству жалко, как звучало тут (256), то надо делать не профильные предметы факультативами... за бабки...

(276) на память проблематично, не спорю

но интегралы помню ещё ))

(279) Смысл - часы преподавателю-то идут.

(283) Не везде...

(284) факультативами... за бабки... и посещать их никто не будет...

(288) значит они нах никому не нужны... т.е. отменять!

(284) а русский язык - профильный? А то он у тебя явно страдает...

(290) это к Волшебнику... что бы он сюда приблуду прикрутил, которая ошибки исправляет... типа как в ворде...

(289) Дело в том, что дети зачастую неспособны оценить отдаленные последствия действий. Вот представь, что детям разрешили бы выбирать пищу по своему желанию. Что бы ели дети? Мороженки-пироженки-конфеты-газировку?
Так и с "непрофильными предметами"...

(291) Это не "к Волшебнику", это к тупости людей, берущихся рассуждать о ненужности предметов, но неспособных выучить родной язык...

нужны

(292) дааа... а что дети поймут от прочтения войны и мир в 6м классе? или от капитала в 16 лет?

(293) да у меня с русским трабла с детства... как и вообще со всеми языками... пытался - не идет... еще в школе даже зная правила, писал криво... и чо? повесиццо?

(291) Вот это можно на стену вешать, в рамочку!
Может и "верную линию" гнет партия. Зачем нам столько людей с "вышкой", коли они разницу с технарем и даже ПТУ не различают :)

(295) Ну, "войну и мир"  не в 6 классе изучают. Да и Капитал тоже чуть позже.
(296) Ну, если у тебя "со всем трабла" - может, дело не в "непрофильных предметах"? Иди грузчиком работать.

Философия - нет, не нужна. Изучать чьи-то маразмы и "высокопарные рассуждения" ни о чем - это удел психиатров.

(298) ты это кому рассказываешь? думаешь я не помню воскоко лет мне впаривали капитал?! насчет войны и мир - точно не помню, то не позже 8го класса 100%...
насчет грузчика - обойдусь... меня и тут не плохо кормят...

(300) Война и Мир стоит в программе 10-11 классов.

(300) У тебя еще и с памятью проблемы...

(244)
днк у всех людей одинакова (чтоб ты знал :) )

Те, кто не хочет изучать непрофильные предметы пусть идут учиться в ПТУ. Сейчас там и на программеров учат.

(304)
кстати от туда програмеры более грамотные выходят, потому что х... не занимаются :)

(305) ага, видел я такого. Одного, правда - но мне хватило...
(303) так то у людей....

(305) конечно. из с/х путяг комбайнеры выходят гораздо опытнее, чем агрономы из с/х институтов. Только комбайнеры всю жизнь пашут в поле, а агрономы часто руководят процессами..

(305) Угу, конечно :)
И поговорить главное есть о чем с ними :)

(307) Нам в вузе говорили, что наша задача не быть кодерами, а быть менеджерами проектов и мыслить, как менеджеры проектов.

(309) видал я таких менеджеров... по объявлениям понабрали... слов умных много знают из не профильных предметов, а толку - 0...

(309) Так это и есть задача классического ВУЗа - воспитать моцк инженера, спобного на самостоятельный рост, на самостоятельное мышление.

задача путяг - натаскать на узкую специальность, дальше которой зашоренный спец выпрыгнуть не захочет даже, и не сможет, за редкими исключениями.

зы: знакомый сильный прог послал в свое время вышку. Тоже кричал "мусор этот на факультете, ламеры". А сейчас сам договаривается с преподами, слушает лекции. Повзрослел, жалеет, что сразу не отучился.

Как говаривал один знакомый подполковник: "Высшее образование ума не прибавляет. Оно учит работать с информацией".

Тем институт и отличается от училища, что дает полное образование, а не только по профессии

Человек с высшим образованием (в идеале) - это представитель интеллектуальной элиты общества. Для него не должно составлять трудностей освоить как гуманитарные, так и "технические" дисциплины.

(311) Самое смешное, что (310), грубо говоря,  "не хватает мозгов чтоб понять, что ему не хватает мозгов..."
зы.
"жена- мужу:
-ну ты .удак, ну .удак...
был бы конкурс .удаков, так ты  б второе место занял!!!
-- А почему второе, а не первое??
- так ты ж .УДАК!!!!"
©

всё не читал. К чему пришли то?
по мне так нужно, потому что человек должен быть всесторонне развит, чтобы потом не создавать темы вроде:
OFF: Игра на бирже

по любому да, всякие недоучки и птушники, которые кричат, что нет идут нах

Цитата:

Диплом, как известно, совершенно не гарантирует наличие у человека задатков к делу, которым он решил зарабатывать себе на хлеб, равно как и не гарантирует наличие моска вообще.

http://lurkmore.ru/СПГС

(318) А никто вроде и не говорит про гениальный ум. Говорят про знания, умения и развитие человека. Получивший вышку, если он не пинал балду, развил себя в большей мере, чем ежели он бы ее не получил.

В институте. не знаю,
А чтобы учебное заведение выло университетом - нужно.

ветки не читал.
Да, нужны, но не в ущерб профильному.
Мне кажется беда не в том есть ли "непрофильные предметы", а в том что преподают эти предметы в большинстве случаев сомнительного качества преподаватели.

Вот все лечите, что нужно образование, элита общества, настраивает мозг, учит учиться.
А был некий неглупый парень. Звали его очень банально - Билл Гейтс. Который, как известно, положил в свое время на величайший Гарвард.
И что же получилось? Грубо говоря, он поимел этот мир

(322) Ты про поговорку об уме и бедности? Так многие миллиардеры имели весьма скудное образование. Это как про теплое и мягкое.

(323) А скажи-ка товарищ... На кой хрен тебе тогда это образование сдалось? Ради корочки или ради поиска истины. Вряд ли. А так, все просто. Есть стереотип: крутое образование -> хорошая работа -> хороший заработок.

(322) Бил гейтс один такой а всяких дворников без высшего образования куча, есле уж не родился гейтсом то лучше инженером быть и заниматься интересным делом чем улицы мести...

Ты прав, именно стереотип. Да теперь уже и не знаю, наверное чтобы ребенка учить не пальцем в носу ковырять. Корочка, да захотелось красную книжку, как ребенку красивую игрушку, тем более что и особо напрягаться не пришлось. только ради денег, тогда наверное надо было не в институт, а в предприниматели идти.

(322)+1
Ни один из великих людей с мат складом ума не учил гуманитарные предметы. Потому что мозг так устроен, он откидывает ненужное и говорит туда идти нет смысла. И как правила более мение норм математики, программисты, физики не ходят на левые предметы, и кстате они то и являются конструкторами-выдумщиками, генераторами идей и воплощатилями их в жизнь. Возникает вопрос, смысл вводить предмет на который норм челы не ходят, не учат, какой они кругозор этим развивают - никакой?
Тут многие пишут, не хочешь изучать непрофильные предметы иди в ПТУ, а вы со своим развитым кругозором думаете что пишете? Вот явный пример отсутствия логики, которая необходима в программировании. В 17 лет(масса) идем в иститут, думая что там мы получим большие знания по профессии, но там слабо учат, а вы предлагаете ПТУ, где вообще ничему не учат, какие там занния получишь, как бухать с преподом?
Развивая кругозор научишься думать, мыслить, если до 3 класса не научился уже не научишься, могут на что-то натаскать, но дальше все.

Нет. Имхо, пусть будет больше узкоспециализированных профессионалов востребованных, чем недоспециалистов широкого профиля, которые потом к тому же работают не по специальности.

(327) Ни один великий человек не был "нормальным" в общепринятом смысле этого слова, потому как "гениальность" это обратная сторона идиотизма, просто приложенная в нужном направлении. Вот тут стоит подумать к чему лично Вас больше тянет :)

Простой подсчет. К примеру та же культурология. Как правило потоковая лекция, т.е 100 человек. Не приходит 80, т.е. етим людям никакой кругозор не развили, на 80% предмет бесполезен, смысл от него тогда? 20% роботав(ботанов) давать предмет, которым все равно ничего не разовьешь? Вы говорите в теории, что развивать кругозор это хорошо, никто и не спорит, но нада рассматривать на практике, что он никому не развивается.
(329)Ладна скажем по-другому, человек с мат складом ума не учит гуманитарные предеметы.

(330) Ну вот как минимум Вы знаете что есть такая вещь как Культурология. А так бы и поговорить было бы не о чем :)

(331)Да, а еще я знаю Декарта, который как и все математики говорил, что читать не надо , а надо до всего доходить самому, т.е. откинуть изучение гуманитарных предметов, и начать пользоваться своей логикой и развивать ее.)

Для всестороннего развития детей существует школа. В ВУЗе "развит всесторонне" означает "ничерта не знает". Короче, философов с ластиками в биореактор...

Хуже не будет точно

(332) как мило, ну так перестань читать, а только пиши и пиши, как только возникнет вопрос, так ты не на мисту, а логику включай и доходи сам до всего вместо того чтобы плодить тупые темы.

я в этом году пойду учиться в 23 года, не хватает знаний по бухучету... по теме глубже профильных, поменьше прочих... а так - лучше оставить эти дисциплины, поскольку знаний лишних не бывает

(332) Ну про "откинуть изучение гуманитарных предметов" это лично Ваша додумка.
Но всеравно как то это не вяжется с (96), так Вы считаете что преподы то нужны, или всетаки лучше доходить самому?

получая высшее образование хомосапиенс получает больше шансов на хорошую работу.
чем "шире" образование, тем спектр возможностей шире.

(336)Какое буквальное восприятие, это в идеале, но у меня же уровень логики обыный и я не смогу за считанные секунды доходить до всего сам, поэтому и спрашиваю тут.
(338)На данный момент времени, у людей нет такого уровня логики, чтоб доходить до всего самому, но к примеру на уровне школьной матитматики и физики для решения задач я учеьник не читал и на половине уроков не был, но решал, формулы сами рождаются в голове, если мат склад ума, но до определенного уровня.

(337) так вот иди на курсы по бухучету. В среднестатистическом машиностроительном ВУЗе ты будешь изучать 1 год - бухучет, остальные пять лет - историю, историю экономики, историю машиностроения, политологию, культорологию, технологию машиностроения, сопротивление материалов и еще три вагона левых предметов.

+(339) Меня радует результат голосования (70% - да), не у всех мозги отсохли...

забыл конечно царицу болтологии - философию (пара лет), а также физику, химию и т.д. Говорю как выпускник экономического факультета.

+(340)И думаю если б норм осваивал вышку и развивал дальше логику, то и серьезные науки сами бы в голове прокручивались.

+(344)Хотя вы все здесь программисты, следовательно должен быть мат склад ума, а значит должны были на себе уже все это понять.

(343) то то я смотрю, высшее получил, а задницу нормально пристроить не смог с таким подходом..

+(345)К примеру взять ТерВер кобинаторику, уровень логики там небольшой требуется, задачи решались легко, но вот как потом преподу обяснить откуда у тебя взялся ответ в голове было сложно, тут приходилось брать книжку и искать формулы, чтоб доказать что ты действительно решил ее(это было не только у меня но и у одногруппников).

(346) да, ничто вроде, не жалуюсь , или под "задницу пристроить" нынче понимается "понаехать и от ста тыщ"? впрочем к чему переходы на личности, мы ж про систему образования говорим.

(346), о том и речь, что образование у меня было никакое, т.е. "всесторонне развит" как здесь принято говорить.

(349) Образование зависит и от меры усердия тоже.

+(350) если бы в институте штаны не просиживал, ты бы до этого и сам допер..

(350) О, спасибо учитель, что открыли мне истину :). Больше усилий на уроках химии и истории, а тем более философии позвоили бы мне раскрыть себя.

(352) Работая экономистом на хим.заводе хватит базовых знаний палец в чае с сероводородом не совать?
Скажите спасибо урокам химии.

(349) )) О чем и говорится, что к гуманитарным предметам усердие не прекладывается, следовательно вопрос нужен ли он в расписании или нет?)
Кстает многие люди сдесь говорят что да нужно, а в ходе рассуждения вытекает что не нужно)

+(353) "палец в чае" = "палец в чан" конечно :)

Институты вообще в принципе не нужны, их нужно заменить практикой на реальных предприятиях и гос учреждениях.

(341) мне не хватает вышки, т. к. она нужна во многих предприятиях при приеме на работу... и это единственная причина по которой я иду учиться...

(353) Хватит, впрочем заметь - _школьного_ курса вполне достуточно.

(357) заочка? Там иные вообще ничего не узучают :), знаю таких.

(359) пусть те, кому надо идут на красный диплом, и скажут как это отразилось на уровне заработной платы по сравнению с теми у кого обычный диплом... привык работать и хочу учиться без ущерба основной деятельности.... поэтому заочка

(353) "Скажите спасибо урокам химии."
Могу сказать спасибо не только урокам химии. много жизненно необходимых знаний получено на физике, ОБЖ, географии. Отдельное спасибо биологии - встретился как-то с ядовитой тварью, помогли знания...

много народу гибнет не за грош, например в следствие того, что лезут купаться пьяными, а тем не менее в школе на строении человека эту тему проходили...

+(361) так что скажу - дуракам закон не писан, гробтесь на здоровье, но не лишайте других шансов выжить...

короче предлагаю сделать гос. сертификацию,
закончил вуз подтверди свою квалификацию !!!
сам учился - тоже имеешь право пройти сертификацию
вот тогда и посмотрим кто есть ху

(360) красный диплом говорит только о том, что мальчик/девочка тотально прогибались под требования преподов. Для работодателя это двойной плюс - мало того что не дура, так еще и прогибаться умеет - плюс десять в дыню кандидату.

а по сути, краснодипломники исключительно редко были действительно понимающими предмет.

троечников с знанием и пониманием выцепляли раньше защиты диплома

Недавно в рамках программы "я познаю мир" решил посмотреть как оно - образование наше, коррелирует с буржуйским. Я сам имею высшее педагогическое, законченую техническую аспирантуру, работаю 1С. Собственно, смотрел педагогов, программеров, IT. Очень грустные, скажу вам, выводы в голову лезли пока смотрел требования к специалистам у буржуев разных. Наш выпускник трижды Ордена Ректора Краснодипломник, четырежды Ордена Декана Победитель и Лауреат ни в жизнь не аттестуется на проф. соответствие выпускнику западного ВУЗа аналогичной специальности. Нет, наш он, конечно, разносторонне развит, база у него хорошая, кругозор широкий. Только отечественный новоиспеченный специалист так далек от специальности, что мама не горюй.
Приблизительнор что в голову сразу лезет:
-Делопроизводство не дают в ВУЗах вообще. Наш молодой программист понятия не имеет как составить документацию к своим разработкам, какую составить документацию и кому вообще она нужна;
-Преподаватели не проходят должной переаттестации, соответственно про последние тенденции в проф. области не знают ни они, ни их студенты. Как следствие молодой специалист отстает от рынка лет на 5.
-Стандарты проходят настолько вскользь, что дурно становится. Например, при аттестации программиста буржуи гоняют не только по методам, но и по пользовательскому интерфейсу на предмет "соответствует международным стандартам и последним тендециям, удобен в эксплуатации, понятен". Хрен вы такое у нас увидите.
Вообще с уходом преподавателей старой закалки система образования не работоспособна. И готовят хорошо только если удачно попал к толковым преподавателям, да и то хорошо относительно нашего понимания.
Такая вот херня, господа. Если кому интересно можете посмотреть требования по своим специальностям, например, для аттестации в Канаде или Новой Зеландии, они открыто привлекают мигрантов, поэтому легко найти в сети их требования по основным специальностям.

(364) брехня.
Я до красного по 4-м оценкам не дотягивал, прогибаться даже и не думал..

(364) Фигню порешь.

вобще обучение следует сократить лет до 2х

Нужны, но в пределах разумного, перегружать ими и требовать по ним больше, чем по профильным не надо.

почему нет варианта "другое"?

Иначе в ПТУ.

(365) Фундаментальность (читай - широта) образования не отменяет необходимости постоянно следить за новинками в предметной области. Но для того, чтобы следить за новинками, кроме желания (которого во многом, увы, у старых преподавателей нет), нужно еще и финансрование. И нужны молодые кадры. А финансирования нет, и кадры не идут (а те, кто умудрился прийти - "смотрят на сторону").

(365) об том и речь, что, по большому счету, забивают программу непрофильными дисциплинами и околопрофильными в ущерб профильным. Я себе до сих пор не могу объяснить почему (и зачем?!) читают параллельно курсы "основы C++" и "программное обеспечение" на специальности "математические методы в экономике". Им как-то либо Си ни к чему, ну либо мы подразумеваем что бабушка-преподаватель врядли будет сильно полезна с полугодичным курсом про ворд и эксель с экзаменом в конце, раз они уже к тому моменту на Си должны шпарить. А отчетность у ВУЗа хорошая. Читаешь программы обучения, прям этаких головастиков с телом супермена представляешь в кчестве выпускников. Не то обсуждаем. В нынешней системе высшего и среднего професионального образования нужно причесать для начала профильные дисциплины, а потом уж смотреть нужны нам не профильные или без них обойдемся. А то лет через десять на всех специальностях будут одно и то же проходить - культурологию, философию, психологию, базовые курсы по химии и физике, да русский язык

(373) к (372)

(373) меня очень вы моей программе повеселило, на 5 курсе вечерки ВМК, прикладная математика, последний семестр перед дипломом за каким-то читают КСЕ. Еще и экзамен по нему, параллельно с мат. методами, теорией игр и т.д... Вот нафига, да еще на 5 курсе?! ладно еще когда все непрофильные идут первые два курса, но дальше...

(375) Я читал как молодой в аспирантуре на двух кафедрах - информатики и вычислительной техники (ИВТ), и информационных технологий (ИТ). Вот ИВТ - реальная научная работа, гранты, патенты, разработки. ИТ - жены ребят с ИВТ и из ректората. Читают всем специальностям про MS office, причем аксес не читают, сами разобраться не могут. Еще читают безумно полезнай курс про устройства мультимедиа - состоящий из полугодового изучения купленной специально для этого на кафедру сенсорной доски. И апофеоз научной работы кафедры - издание ежегодного сборника "научных" работ на тему "глядите девки че еще наизобретали". Сборник в 2006 набирал на антиплагиате больше 80%. И по всем дисциплинам этих варышень экзамены, и еще сильно зависит от цикла как ты их сдашь. И к кафедре на сраной козе не подъедешь, все сплошь кандидаты наук.

(375) КСЕ - это что?
(373) Все эти экономиздатые "специальности" - фуфло полное. Если из них выкинуть непрофильные предметы - остаенется пустое место.
В принцпе, у нас даже в советские времена процент "работающих по специальности" был не очень большим. Да это и правильно - ибо человек всегда имеет право на ошибку. Ну ошибся он, например, пойдя в экономизды. Не его. К программизму душа лежит, например. И что, новую вышку получать? Требования к учебным програмам менять надо (в том смысле, что жестко ограничивать программу глупо, а делать ее гибкой не получается).

(375) А философию я и в ВУЗе сдавал два раза и в аспирантуре с помощью единственной фразы: "-/-/-/-/- сейчас плохо/забыто/не верно понимается/ (нужное подчеркнуть), во времена позднего СССР было хорошо/помнили/верно понимали (нужное подчеркнуть), и именно с позиции ученых эпохи СССР я хотел бы рассматривать данный вопрос, так как их точка зрения представляется мне правильной." На этом преподаватели начинали заполнять зачетку

(377) концепции современного естествознания. Физика-химия-биология в изложении для гуманитариев (такого же уровня, как у нас культурология)

(378) я ее один раз сдала и теперь вспоминаю как страшный сон :)

(379) Хм. Ну, надо же как-то доносить до людей, что  земля вращается вокруг солнца... А то с введением закона божьего в школе совсем крыша посъезжает...
У Азимова, кстати, хорошо описана "научная религия" :-)

(381) нам это, помнится, на физике говорили :)

(382) Причем классе так в шестом. И очень подробно этот момент разжевали.

(383) ну да ) но я про институт, там это тоже потом проскакивало в лекциях...

(377) Ну добились же. Скажем если учить ступенями.

(384) Ну мало ли студенты не учились в шестом классе. Да и вообще не мешает повторить что мы млекопитающие на пятом курсе, а то вдруг девочки решат яйца откладывать, возраст-то подходящий, а потом удивляться будут

(382) (383) Ничего удивительного, что к 5 курсу это уже умудряются забыть :-)
Я вот позавчера узнал, что уже лет 10 в институте на 1 курсе преподают русский язык. И что самое странное, к 5 курсу отдельные персонажи его опять не знают....

(387) у нас на курсе его почти никто не знал с самого начала :) и эта одна пара в неделю не помогла абсолютно ))

(387) Мне кажется, в таких случаях стоит поднимать вопрос как такие персонажи попадают на пятый курс ВУЗа, а не задумываться стоит ли вводить дисциплину еще одну.

(364) Что значит "прогибаться под требования преподов"? Типа препод сказал надо разбраться вот в этом, и ты взял и разобрался? А не прогибаться - это пойти пить пиво и рыбу кушать:)?

+(387) И мне не очевиден ответ на вопрос "должен ли геодезист владеть литературным русским языком"

(385) Нет, "с-Тупеней" тут маловато. Нужен какой-то способ формирования индивидуального учебного плана, чтоль....
Или вообще "свободный учебный план".
зы. я добился в свое время, и не жалею.
(389) Если этих выгнать - кого тогда учить?©
Напомню слова препода: "за то, что я в 2000 году ставил 5 - вас я отправлял на пересдачу. Но то, за что я в 2000 ставил 2 - сегодня я должен ставить 6"©

(391) Однозначно должен.

(391) о литературности на технических факультетах речи не идет, но писать "мАлАко" к окончанию института, это уж слишком. Элементарная грамотность нужна, и не более того.

(394) И если ее не привили в детстве и в школе, то в институте прививать поздно.

(395) ну да... а лучше всего она прививается чтением.

(394) проблема тут в том, что нет критериев по которым можно "элемнтарную грамотность" оценивать. Если человек всю жизнь будет работать с приборами в вечной мерзлоте и в качестве отчетов отсылать тех. документацию, состоящую из планов и цифр кому какое дело как он молоко пишет? Да хоть малако, хоть милико, хоть кумыс. А вот попытки причесать всех к очень эфемерным критериям элементарной грамотности (необходимо заметить, что каждая кафедра тянет одеяло на себя и с пеной у рта доказывает, что любой здравомыслящий человек должен знять "как писать молоко/что земля крутится вокруг солнца/что нельзя капать известь в глаза/как попросить убежища на английском/как распечатать документ/как решить квадратное уравнение/кто написал фауста/что иран и ирак реально разные страны/что человеки не хордовые/где находится ближайшая звезда от солнца") как раз прифодят к тому, что на 5% полезного специалисту материала имеем 95% потокового ничему не обучающего обзорного словоблудия по всем дисциплинам.

(397) а когда человек заканчивает школу/институт, он знает, что ли, где он будет потом работать? нет никакой гарантии, что он всю жизнь проработает на одном месте. И даже в отчетах часто требуется писать что-то кроме цифр.

(397) Вы и правы, и не правы. Не правы в том, что "молоко" надо писать все-таки правильно, независимо от того, с чем работаешь. А правы в том, что зачастую действительно мы имеем 95% совершенно не нужного материала.

(398) Когда приходишь на работу, все равно приходится изучать специфику той области, с которой будешь работать.

(400) разумеется. Институт вообще дает больше теоретические знания, а реальным учишься на практике, на работе и т.д. Институт должен научить по сути всего одному - работе с информацией. Умение пользоваться литературой, поиском, думать и делать выводы.

(398), (399) я разделяю вашу точку зрения про молоко полностью, не думайте что я против грамотности в обществе)))))
Я лишь примерно описал откуда взялась эта чудовищная лавина псевдонаук и псевдопредметов.
Кстати, "а когда человек заканчивает школу/институт, он знает, что ли, где он будет потом работать?" - огромная проблема, которая приводит к огромному количеству проф. не пригодных кадров на местах, и колоссальным потерям для экономики. Но это надо решать все же модернизацией (модное нынче слово:)) системы образования. Невозможно сделать из человека специалиста вообще по всему на свете

+(401) А еще мыслить логически , типа где-то я это уже слышал... дайка вспомнить , какая тематика , и т.п.

(401), (403) А вот тут не соглашусь. Это очень удобная точка зрения чтобы отмахнуться от проблем в образовании. На простом примере - представте летчика, которого научили в летном училище "пользоваться литературой, поиском, думать и делать выводы" и "мыслить логически , типа где-то я это уже слышал... дайка вспомнить , какая тематика , и т.п.", и отправили в летную часть. Как думаете он куда-нибудь долетит? А как думаете он вообще куда-нибудь полетит? А он вообще когда-нибудь куда-нибудь полетит? Я очень сомневаюсь. А теперь представьте что в летную часть приходят ровно с таким же образованием и механики, и диспетчеры, и летчики, и начальники. Ну как? Вы бы хотели попробовать подняться в воздух на их самолете?
А вот почти во всех отраслях мы имеем вал именно таких специалистов.

(402) А по-моему псевдопредметы появляются совсем не от того, что кто-то считает, что выпускник должен быть развит типа "всесторонне", а от того что кто-то во всяких псевдовузах не умеет готовить специалистов. Вот и заливают программу всяким порожняком. В нормальных вузах руководство считает, что специалист должен быть всесторонне развит, и там есть непрофильные предметы, но они проблем не создают.

(405)+100
А еще от количества часов бабло выделяют на кафедры, количество ставок. Только тсссссссс, преподаватели об этом никому не говорят. Это их маленькая тайна.

(406) Отец говорит, приходят к ним на работу выпускники (специальность - лесоперерабатывающая промышленность, целлюлозно-бумажное производство), в дипломе предметов туева хуча, а по делу вообще ничего не знают.

(405) Они всем рассказывают про необходимость культурологии в повседневной жизни оленевода

(407) Так их по делу и не учат. Нахер их по делу учить? В реальности ситуация такова, что ВУЗ заинтересован в количестве студентов и количестве часов (именно количестве). То есть ВУЗу принципиально по-фиг чему учить студента. В этом и заключается трюк.

(409) Да и большей части студентов по большому счету пофиг, все равно идут потом в торгаши, хоть с нормального вуза, хоть с хренового.

(410) ну да. Но это уже совсем глобальная проблема )))