http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_11/images/foto_sem_albomi_80/dvk_uchlab_paht_80.jpg

Комментарий к фото
Советские компьютеры применяются для решения проблем химической технологии. Компьютеры ДВК (Диалоговый вычислительный комплекс) разработки и производства Зеленограда - советской "Силиконовой Долины." Задачу свою они решали вполне успешно, более того, они объединялись в своеобразные локальные сети через специальные шины с управляющими ЭВМ СМ-1425. Мне довелось на них поработать. Никакого принципиального отставания в электронике и ЭВМ от Запада тогда не было. Оное появилось в результате "реформ".

Знаете, что произошло с заводом "Квант", который его выпускал? После серии рейдерских захватов при т.н. "президенте" ****** контрольный пакет завода был продан за... 7 млн. долл.

без комментариев

http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_11/images/foto_sem_albomi_80/v_fotomagazine_nach80.jpg

Типичный фотомагазин. 80-е

(2) цены ?

в плане самой технологии - в 80е отставали не критично, да.
только кому эта технология нужна, если в свободной продаже в розницу их не было?

(2) А при чем тут фотомагазин?
ФЭД-5В в конце 80-х покупал за 90 рублей, Смена-8М стоила 25.
А электроника отставала, факт. Наши отечественные 5-дюймовые дисководы в школьном классе (УКНЦ) в ремонте находились дольше, чем работали.

(5) ФЭД до 2007 выпускался

нееее ,давайте отделим понятия

1) технологии отставалм
2) доступность населению отставала

100 %

а что такого на фото фотомагазина? поражает разнообразие моделей? или ято?

ДВК - это клон PDP, а не "разработки и производства Зеленограда "

(0) Было. Причем катастрофическое. ДВК - всего лишь копия PDP-11 от DEC. На чуть более современной базе.

У нас в армии до сих пор есть нормально работающий комплекс на ДВК. С периферией, правда напряг. Все ломается, а замену найти сложно.

(5) Это ты еще восьмидюймовых армянских дисководов не видел :)

(7) Практически все советские ЭВМ являлись копиями буржуинских. С соответствующим отставанием на 8-10 лет.

(11).3 Не все.

вы еще скажите что все эт из за границы привозили)))))

до сих пор делают програм калькуляторы электроника по цене КПК, они то наверно точно не отстают от прогресса даже сегодня.

(7)если технологии не внедрять массово, то в чем их ценность?

Автор топика явно болеет, причем в тяжелой неизлечимой форме.
Аргументация - не знает истоию развития ВТ.

(13) ну если тебю устроит больше вариант "с марса" - то да - не из-за границы

я так думаю что автор просто ошибся аудиторией и не представлял даже сколько тут людей которые сами пытались работать на этой "неотстающей технике" в 80-ые годы

(11) Копией "одиннадцатой" были не ДВК, а СМ. Хотя архитектура DECовская.

(13) покажи мне отечественную технику, кроме АОН на проце z80

гыы... все эт продвинутое барахло ваялось у нас но ! ... "импорт" был тоды в почете )

(18) Скорее всего, автор просто 1986 года рождения.

у меня первый компьютер работал с кассетным магнитофоном, как с дисководом. крутил пленку сам. ОС СМ.

(23) + 1

я там даже пакмана пропатчил, добавил несколько точек, чтобы уровень проходился. весь городок радовался, (нужно было продавать за деньги)

(0) Бред.
Отставание началось когда по технологическим причинам, СССР не смог физдить топологию забугорных мелкосхем.

Воровство закончилось на IBM System/360 и intel 4040. Далее советские технологии уже не позволяли делать клоны на одном кристалле. Еще пытались клонировать на два кристалла, но это был путь в никуда.

(23) ОС СМ - это что?

Т.к. было "кибернетика - буржуазная проститутка империализма" (с)Сталин

(20) у меня вот такой был http://ru.wikipedia.org/wiki/Поиск_(компьютер)

(19) Нет, архитектурно ДВК повторяют DEC PDC-11 и PDP-11. Идею мини-ЭВМ применили для микро-ЭВМ. В поздних сериях жаде однокрисстальные микропроцессоры были.

СМ действительно были практически полными аналогами DEC PDP-11 на советской элементной базе. Более поздние серии - клонами VAX.

Противоречия нет.

(20) БЭСМ

Вы видели 580ик80 ?
оно конечно кто первее сложно 74 или 76
но куда делись инты ?

мейнстрим по электронике был на западе, сложно отрицать
напомню что первую ЭВМ создали во время 2ой мировой, транзисторы и микросхемы, тоже на западе пустили в производство сначала.

Кстати, БК-0010 - тоже pdp :-)

у меня в гараже есть ДВК-2

(32) в конце было ещё "ВА"
КР580ИК80ВА

кажется если по памяти не путаю

а сеть на релюхах кто делал ?

http://www.polit.ru/science/2008/08/20/programmist.html
Статья известного российского системного программиста, зав. лабораторией Института системного анализа РАН, члена Российской академии интернета, автора шахматной программы «КАИССА» (первого чемпиона мира среди шахматных программ), президента компьютерной фирмы ДИСКо, лауреата всех профессиональных опросов «Top-100 Российского компьютерного бизнеса», Михаила Донского.

Таким образом, Глушков и Кузин просчитались именно в этой компоненте – культуре пользования. Теперь я понимаю, что неправ был и Кронрод, за которого я «болел», потому что надо было и копировать IBM и делать свои машины именно для сохранения культуры. А в итоге к 80-м мы потеряли культуру проектирования элементов, потом и культуру проектирования устройств, а сейчас от нас уходит (вместе с носителями – людьми, которые умеют это делать) культура создания операционных систем.

В итоге, вместо того, чтобы догнать кого-то, мы отстали в этих компонентах навсегда. И, повторюсь, не потому, что нет нужных производств или знаний, а потому, что почти не осталось людей, которые это умеют делать.

А в 80-х началась эра языка Си на машинах, скопированных с PDP и IBM PC. Мы потеряли весь свой ассемблерный «языковый запас» и так и  не достигли аналогичного уровня инструментария на Си. Это была своего рода эмиграция. Привыкнув к детальному пониманию, как происходят реальные вычисления в памяти, пришлось отвыкать и работать в гораздо более абстрактных сущностях.

(29) и у меня был, и шо с него?

(33) в (0) про технологии, а не про мэйнстрим.
ну копировали в массе, но успешно же копировали!

(34) тоже был

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус_(компьютер)

или "ВМ" не суть важно... так вот это была самая продвинутая микруха совка и на ней работал "специалист" (синклер-спектрум) с кассетной загрузкой который любители от безисходности лепили по статьям в журнале "моделист-конструктор" и "радио"

(36) там была малюсенькая проблема, которая не давала работать с аппаратными прерываниями
решение по ней было найдено лишь в 86 г

(40) странный подход, если кто то придумал, то остальным вынужденно приходится тащщиться в хвосте, что не поятного?

(43) Синклер это уже з80

а уж потом 80-90ые, была революция в IT а у нас известно что - ж..а

(40) бездарно копировали

(24) В это время у буржуинов были уже i8086 :) Это называется "не отставали"?

(40) почему странный? вот придумали мы к примеру подводную ракету "шквал" (или двигатели с управляемым вектором тяги на Су-27).

остальные и хотели бы "тащиться в хвосте", но технологию асилить не могут :)

(46) я же сказал - аналог спектрума-синклера. Зет80 - буржуйская микруха и у нас её было тяжко достать. вот и сделали аналог на КР580

(30) Архитектурных клонов PDP с разной реализацией было много. И не клонов, но сделанных на базе этой архитектуры.
зы. как вспомню DECовский ассемблер... сказка! Переползать на 80-й (или даже на моторолловские) было очень тяжело и матершинно...

(50) к (45)

(50) ты настольок уверен ув уникальности российских разработок в военной сфере? мысли о том что остальные (штаты те же) просто не светят все свои достижения нет?

(32) А я выкинул в прошлом году Правец-8Д, Корвет и Истру4816 :-)

(54) у меня вообще любые тупые мысли редко в голове задерживаются :) я больше по умным.

(50) смотри F-22 - строевой истребитель
а Шквала производство потеряно.

(7) Да нет, эти понятия неразрывны. Потому что понятно, что в наших КБ не дураки сидели... Что даже ВАЗ что-то опытное с коробкой автомат выпустил еще фиг знает когда.
Изобрести - это лишь 20% дела... Надо это изобретение сделать надежным, поставит на поток, а потом еще и удешевить в несколько раз, чтобы это стало доступно многим. Именно поэтому IBM рулит, а про советские компьютеры кроме микроши и агата ничего не известно.

(57) если технологии потеряны, значит их не было?

а ничо что наши первыми сделали ЖК дисплеи, а потом и плазменные? ну и где они?

(60) ну вот тут все как раз дружно вопят, что "главное - это ИЗОБРЕСТИ!!1"

были предатели
через неколько десятков лет их так будут назвать

(26) Полный бред. Реверс-инжиринг вполне спокойно применялся до середины 90-х. Скопировали 80286, готовились к копированию 386 и 486, но копирасты победили ...

(54) Уникальный - значит не имеющий аналогов. Это отнюдь не означает, что это что-то сверхвысокотехнологичное или передовое. Начни оборонка выпускать бронзовые мечи для вооружения спецназа - это будет уникальная продукция :)

(58) Забыл "Иришу" :-)

(63) Если на то пошло... то мы и ядерную бомбу украли...

(30) LS они повторяют, каждый чип скопировали, только с разводкой плат не всегда - 33 слоя не потянули.

(62) Т.е. предатели плохо шлифовали буржуйские микросхемы и срисовывали под микроскопом их архитектуру?

я в 85 увлекался радиоэлектроникой, отставание у нас было КОЛОССАЛЬНЫМ, единственное чего у нас было хоть чуть чуть конкурентноспасобным - силовые полупроводники, все остальное мы отставали лет на 15-20.

для военных целей в каждом заводе был отдел входного контроля где сортировали примерно 2-10% только годных деталей брали, остальное в телевизоря ставили. В отличие от запада, где сам производитель это делал и маркировка "мелитари" была (и счас есть).

да ладно пофиг, какая фиг разница уже :)

Вобщем, совок - это почти как Китай... крали западные технологии, делали халтуру... Т.е. Китай развалится через лет 30 :) Будем ждать

(68) Вот скажи, почему _они_ такие???
(63) "Готовились к копированию 386". Вспомни, когда он был выпущен....

(63) Назови российский аналог 80286

вот чего нашел: http://radio86.googlecode.com/hg/online/radio86.html (открывать правильным браузером(

(72) по-моему совка уже не было...

(69) И с "силой", увы, были проблемы. Хотя уникальные вещи, типа супермощных тирисорных преобразователей - делели, а "потребительская" силовуха была очень нестабильной и сыпалась постоянно.

ДА НАДОЕЛИ У НАС БЫЛ СОЮЗ_НЕОН И запад НАМ ЗАВИДОВАЛ!)))

(69) И у нас сам производитель это делал. У военной серии маркировка имела первым символом не букву, а цифру. Не КТХХХ, а 2ТХХХ. 80% брака на наших заводах было нормой. Это факт. Когда нужно было впаять куда-либо транзистор, я покупал пять. Чтобы выбрать один, подходящий по параметрам.

(77) а Вы какого года ?

(51) Аналог z80 - КР1858ВМ1 и Т34ВМ1.
А КР580ИК80А был аналогом i8080.

(78) а ромбики ?

Признак глоубокой ущербности - попытка спустя 20 лет доказывать что 20 лет назад ты кому-то в чем-то не уступал. Обычно свойственно людям, впавшим в старческий маразм.

(74) Радио-86РК был у тысяч. Радио-Микро-80 собрали только десятки.

(82) по-моему тут обратное доказывают...

(81) ромбик - это знак входного контроля (по крайне мере у нас), тоесть то, что прошло по параметрам.

(84) Глянь на (77)...

(84) Вообще без разницы

(86) я воспринял это как пятничный юмор ;)...

(72) Ну да, лет на десять отставали конечно, но уже в начале 90-х умные головы предлагали купить в Азии современную фабрику полупроводников и сократить разрыв лет до пяти.

фабрика не поможет

(75) "Intel 80386 (также известный как i386 или просто 386) — 32-битный x86-совместимый процессор третьего поколения фирмы Intel выпущенный 17 октября 1985 года."©

(88) Ну, если в таком ракурсе смотреть, тогд конечно :)

(77)Какие-то знакомые нотки щас прозвучали...

щас в военных "Багетах" юзают 486х клоны, уж не знаю кто их делает

а мне вообще все эти отставания, в десятках лет, кажутся смешными. просто заниматься этим никто не хочет. тот же китай лет 20 назад отставал в автомобилестроении лет на 300. а теперь что? при умелом подходе к воровсву технлогий, все эти многовековые разрывы сокращаются до нескольких лет...

По своим воспоминаниям могу сказать, что в 80е в "ящике", где работала матушка, использовались перфокарты, в то время как у знакомого в химическом институте были закуплены компы Osborne в виде ноутбуков. Экранчик маленький, производительность кажется 40 тысяч операций в секунду, но тем не менее вполне рабочая приличная машина позволяющая программировать. Речь о середине 80х.

(73) КР1847ВМ286, кстати, начали выпускать кажется в 1990 году.

(91) прикольно. а уже всего через 7 лет персоналки с этим процессором стояли в компьютерных классах нашего тогда еще института ;)...

(95) +1

Десяток лет назад попалась статья в одной брошюрке, в которой автор на полном серьезе писал, что средний срок жизни секрета военной технологии - полгода...

В 87-ом году в технаре у нас появились компы Ямаха. На Z80. Объединенные в сеть (коаксиал), с цветными мониторами и 3.5' дисками.
Что в это время у нас выпускалось, не подскажете?

(95) Иван - займись !

(75) Ты как всегда тёмен ...

(100) У нас в 87-м в школе появились двк2м. А в соседнем кабинете стоял двк3

(100) Из цветных БК-0010-01

(99)  а толку то, ну узнали питекантропы секрет процессора, и чо?

(83) Да уж, довольно точный аргумент.

(103), (104) Думаю, параметры сравнивать даже не стОит?

Флоппи дисков кажется на БК не было, от магнитофонных кассет загружался.

Я бы сказал, что пока не изобрели транзисторы -- СССР не отставал. Компьютеры на БИС и СБИС у нас как-то не получались

(90) Китайцам же помогла.

кто то тут делал цас ?

+(111) разрабатывал ?

(97) Круто, не знал. Беру свои слова назад.

(94) Intel до сих пор выпускает, кажется ещё NEC ну и китаёзы конечно.

оставал, амеры к конццу ВМВ имели ракеты воздух - корабль с самонаведением :)

(96) Херасе был институт!!!

(98) а нам в 93 году в универе поставили в комп аудиторию 486-е машины. такая гордость у всех была, казалось так круто, занятия мы поработали за ними, а потом их сфиздили.

(100) а где были собраны компы Ямаха на Z80 с цветным монитором и 3,5"?? а не в соседнем ли подвале под вывеской кооператив Чих-Пых? а следующий вопрос даж страшно задавать)) а откуда брались детали (млин а то всю малину тут некоторым попортю и историю официальную маленько))))

(107) ага. ДВК были рилтаймами...

+(117)занятия 2 мы поработали

(100) Они же и готовились к выпуску, только ведь технологии там были года 78-80, так что не показатель.

(118) Извини, но ты сегодня чего-то не того с утра покурил.

(116) Более того когда один из осборнов сломался его просто списали и отец одноклассника принес его домой, ни копейки не заплатив. К нему было два флоппи диска - с бейсиком и с игрушками: шахматы и инвейдерс

(107) Можно и сравнить и чего? Всё это 80-й год.

(122) он с детства чего-то не то покурил

(109) Отставал.

+123 Сломался в смысле вылетел дисковод, работавший на запись.

(123) Сейчас наверное его можно на eBay штук за 20 толкнуть.

(122,125) ))) всю контрабанду делают на малой Арнаутской)))

(129) А с чего ты взял, что это была контробанда?

(128) Вот уж не знаю :) Может и толкнули давно.
Вот так вот это чудо выглядело
http://www.rembook.ru/?page=konkurs_leto2007_16
(первая картинка)

(130) )))))) эт перефразированная цитата!

(129) Ты кури поменьше.

(132) А, понятно. Ты просто не думал.

счас еще скажут что в СССР и пива не было а было только Жигулевское и больше никакого а вот привезли Кока -Колу и опа! как все стало хорошо)))))))))

(135) а чо было ?

давайте просто, кто не жил в СССР в районе от 25 (хотябы) лет тот лесом

(118) Тебя в роддоме головой на пол не роняли???

в сисисипи готовились по крупному.. хотели целое озеро в соса соллу превратить, даже напиток такой был - байкал.. экспериментальный.

(137) Я не жил и чего? Не могу иметь своего мнения?

(139) "by Кал"? или "buy Кал!"? :-)

а еще ссср делал ракеты как колбасу..
майк не возбуждайся.

Кстати, не только Intel, LS, VAX и IBM копировали, была и MIPS система Л1876ВМ1. Так что, ещё бы фабрику нормальную и глядишь, можно было бы прожить.

(140) не можешь, ибо не жил тогда, как бы то ни было

Еще как было...
Возможно, СВЧ-техника в СССР была впереди планеты всей - на материалах не экономили - серебра на волноводах и резонаторах килограммы, магнетроны, клистроны, ЛБВ до сих пор крошат и вымывают оттуда драгметаллы. А вот цифровая техника - полная ж. Мега-разработка серии 1801, которая единственная не стыренная с Запада, не считая всякого секционного изврата. В последнии дни агонии нашей электронной промышленности в Зеленограде смогли изваять аналог 286-го проца.
Сказки про Эльбрус не стоит рассказывать, им мало кто верит.

+(144) по данному вопросу

(138) фу как грубо... цц такой взрослый дядя...
запад завидовал Фанте)))

(142) Я прикалываюсь - пятница все-таки.... Хотя напиток был неплохой. Сейчас пытаются заново начать выпуск - на сахаре, а не на аспартаме, и с настоем трав, а не "ароматизаторами, идентичными натуральным".
(143) В принципе, некоторые заводы могли выпускать. Только культуры производства не хватало, поэтому процент брака был очень большой. А для "Компонента" (если склероз мне не изменяет) зеленоградского оборудование было закуплено в горбачевские времена. Так и сгнило/растащено/сдадено...

(144) Значит ты не можешь иметь своего мнения о Второй Мировой. Ты даже не можешь сказать, кто тогда подедил. Ведь так?

(145) пришел "Особо умные" (группа в аське, не стеб) и всех послал )))

(145) Это какая такая 1801?

(145) Радиотехника у нас тогда была сильнее - и дело даже не столько в количестве серебра. Кстати, нынешнее различие между ГЛОНАССом и НавСтаром - как раз родом из тех времен и подходов.

(148) Да, процент брака 99, не очень вяжется с массовостью и нормальной ценой. П оборудование даже не смонтировали ...

(152) Сильнее оттого, что извращались до упора, чтобы не использовать цифровые технологии, но ведь и это уже в прошлом ...

(136) Мартавское Бархатное ... в каждом более менее крупном городе было свое пиво причем несколько сортов..

(149) могу, другим не даю такого права, а себе нет )))

Дураки бывают разные. Нет, попрошу не вставать с места, пока вас не вызвали.
(О. Генри, «Клад»)

Действительно, прав классик - разные бывают дураки. Но эта статья посвящена определенной их разновидности - а именно тем дуракам, которые высосав из чужого, пусть будет пальца, «факты» о «преследовании Сталиным кибернетики», шляются по общественным местам и пачкают их своими соплями и воплями. (Опять же, прошу не вставать с места, пока не вызвали: «сопли и вопли» - выражение вполне литературное, освященное именами Ильфа и Петрова, Булгакова, Олеши и прочих гудковцев).


«Определимся в дефинициях»
Едва ли сотая часть дураков, рыдающих о «преследовании кибернетики» хотя бы смутно догадывается о том, что же такое кибернетика и уверена.

Сотая от сотой части, доползшая до диплома о высшем образовании, уверена, что научным «отцом кибернетики» является американец Винер. Извините, ошибочка вышла. От отношений Винера с наукой она ничего не родила, а если родила, то нечто совершенно иное. Потому что кибернетика, как открытие, научная идея, родилась за две тысячи лет до рождения Винера.

Термин «кибернетика» ввел древнегреческий ученый Платон как науку управления особыми объектами, имеющими в своем составе людей - эти объекты он называл «гиберно». Это могла быть и административная единица - земля, заселенная людьми, и корабль. По Платону, построенный и снаряженный корабль - это просто вещь, а вот корабль с экипажем - это уже «гиберно», которым должен управлять специалист - «кибернет», кормчий, по-русски. Если исходить из того, что человек - биологически по крайней мере, то же животное, то становится ясным, откуда взялось название книги Винера «Кибернетика, или Управление и связь в животном и машине». Новое, как говорится, это хорошо забытое старое.

Кстати, обрусевшие слова «губернатор», «губерния», «гувернер» - все происходят от термина, который ввел Платон. Да и английское government - правительство, имеет тот же генезис.

Напомним, что кибернетикой - в исходном, платоновском смысле, в начале XIX века занимался Ампер, поместивший ее на третье место в своей классификации наук, а чуть позже него - блестящий польский ученый Болеслав Трентовский.

И если мы говорим о Сталине, то надо помнить, что он был совершенный, полный, идеальный кибернет - в платоновской формулировке. Потому что еще в те времена шел спор между Платоном и Аристотелем о форме правления: Аристотель считал, что управление государством должно строиться на основе законов, Платон оптимальным считал управление на основе решений кибернета (правителя). И теория, и опыт показали, кстати, что платоновский подход более эффективен.

Сталин был энциклопедически образованным человеком, работы Платона (в отличие от нынешних полуграмотных демиков), изучал, систему управления строил как кибернетическую, поэтому говорить о «преследовании Сталиным кибернетики» - просто абсурд.

Определяясь в том, что же такое кибернетика, хотелось бы сослаться на мнение академика Глушкова, блестящего ученого, математика, инженера, эрудита и интеллектуала, глубочайшего знатока не только технических и математических дисциплин, но трудов Гегеля и Ленина. Он не выдавал себя за «отца кибернетики», но его вклад в кибернетику - не винеровская медная лепта, а полновесная золотая литра. Так вот, Глушков трактовал кибернетику, как науку об общих закономерностях, принципах и методах обработки информации и управления сложными системами, при этом ЭВМ трактовалась как основное техническое средство кибернетики.

На определении Глушкова и остановимся. Напомню только, что созданное им семейство ЭВМ «МИР» опередило на двадцать лет американцев - это были прообразы персональных компьютеров. В 1967 году фирма IBM купила «МИР-1» на выставке в Лондоне: у IBM был спор о приоритете с конкурентами, и машина была куплена для того, чтобы доказать, что принцип ступенчатого микропрограммирования, запатентованный конкурентами в 1963 году, давным-давно известен русским и применяется в серийных машинах.
Кто понимает кибернетику лучше Глушкова и сделал для кибернетики больше - пусть дает свое определение этой науке.


Как Сталин "преследовал" кибернетику
Если проехать от метро «Ленинский проспект» несколько остановок на троллейбусе, то по адресу Ленинский проспект, 51 можно увидеть утопающий в зелени деревьев типичный сталинский «дворец науки» - огромное здание с колоннами на фасаде. Это ИТМВТ, Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева. Он создан в 1948 году для разработки электронных вычислительных машин - основного технического средства кибернетики, по определению Глушкова.



М.А. Лаврентьев

Директор Института математики и, по совместительству, вице-президент АН УССР Лаврентьев написал товарищу Сталину письмо о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники, о перспективах использования ЭВМ. Сталин, прекрасно ориентирующийся в перспективных направлениях науки, отреагировал немедленно: по его распоряжению был создан ИТМВТ и его директором был назначен М.А. Лаврентьев. Кстати, вот эту, сталинскую школу воспитания кадров широко использовал Королев. У него была чеканная, воистину сталинская формула: «Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!». Так формировались кадры. Такое вот было «преследование кибернетики». А ведь страна еще не оправилась от тяжелейшей войны.

В том же 1948 году под началом доктора физико-математических наук С.А. Лебедева начинаются работы по созданию МЭСМ (малой электронной счетной машины) в Киеве.

В конце 1948 года сотрудники Энергетического института им. Крижижановского Брук и Рамеев получают авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной, а в 1950-1951 гг. создают ее. В этой машине впервые в мире вместо электронных ламп используются полупроводниковые (купроксные) диоды.

В начале 1949 года в Москве на базе завода САМ были созданы СКБ-245 и НИИ Счетмаш. В начале 50-х в Алма-Ате была создана лаборатория машинной и вычислительной математики.

Можно не сомневаться, что на самом деле делалось Сталиным для развития кибернетики намного больше - многое было засекречено, многое было забыто с годами и в соответствии указаниями "кукурузника" Хрущева, но и по этим фрагментам можно понять, что был запущен единый мощный кибернетический проект, охватывающий различные республики и научные учреждения.

И это речь идет только о цифровых ЭВМ - а ведь работа над аналоговыми машинами была начата еще до войны и в 1945 году первая в СССР аналоговая машина уже работала. До войны же были начаты исследования и разработки быстродействующих триггеров - основных элементов цифровых ЭВМ.
Для русофобов и антисоветчиков с особым удовольствием сообщаю, что триггер в 1918 году изобрел советский ученый М.А. Бонч-Бруевич.

Тот самый Михаил Александрович Бонч-Бруевич, который возглавил созданную по указанию В.И. Ленина Нижегородскую радиолабораторию (НРЛ). Это Бонч-Бруевичу направил В.И. Ленин свою знаменитую телеграмму: «Пользуюсь случаем, чтобы выразить Вам глубокую благодарность и сочувствие по поводу большой работы радиоизобретений, которую Вы делаете. Газета без бумаги и «без расстояний», которую Вы создаете, будет великим делом. Всяческое и всемерное содействие обещаю вам оказывать этой и подобным работам. С лучшими пожеланиями В. Ульянов (Ленин)».

Всяческое и всемерное содействие было оказано, и в условиях экономической и информационной блокады, которую организовали капиталисты, в Нижегородской радиолаборатории создавались приборы, опережавшие на годы западную техническую мысль. Кстати, именно там, в НРЛ, в самом начале 20-х годов советским специалистом Олегом Владимировичем Лосевым был создан «кристадин» - прообраз современного транзистора и открыто свечение полупроводниковых кристаллов - светодиодов.



П.И. Паршин

Возвращаясь к теме «преследования Сталиным кибернетики» хотелось бы привести еще пару примеров.
Министром машиностроения и приборостроения СССР Сталин назначил П.И. Паршина, прекрасного специалиста и знатока своего дела. И вот, когда на совещании в ИТМВТ один из руководителей лабораторий, Л.И. Гутенмахер, предложил строить ЭВМ на электромагнитных бесконтактных реле (они намного надежнее электронных ламп, хотя работают медленнее), Паршин тут же придумал увеличить силу тока в питающей обмотке реле - а это позволило сократить число витков в обмотке до одного, значит, сделать реле технологичным, приспособленным для массового производства. Вот так, в процессе совещания, делается важнейшее, принципиальное изобретение. Вот какие кадры занимались у Сталина кибернетикой. Можно ли вообразить, что какой-нибудь путинский министр настолько знает свое дело, что способен предложить революционное техническое решение? А у Сталина министры дело знали.

А второй пример - из секретного протокола закрытого ученого совета института электротехники и теплоэнергетики АН УССР от 8 января 1950 года, где с докладом о ходе работ над ЭВМ выступил создатель МЭСМ С.А. Лебедев. Доклад был встречен с интересом, доброжелательно, вопросы задавались толковые, все старались помочь и поддержать. Но среди присутствующих был и некий бдительный академик Швец. По сути проекта он не высказался - наверное, так ничего и не понял. Но «со всей остротой» поставил вопросы о том, Лебедев «не борется за приоритет АН УССР по этой работе», «комплексирование работы проводится недостаточно». А самое главное, указал, что «не следует использовать в применении к машине термин «логические операции», машина не может производить логических операций; лучше заменить этот термин другим».

Вот и вся история «преследования кибернетики». Обычные склоки и интриги среди ученой братии. Технари делали машины, двигали прогресс, а «философы», которые ничего не умели делать, бдительно бдили, чтобы кто не подумал, что машина может думать или хотя бы производить логические операции.


Результаты "преследования" кибернетики
В результате «преследования кибернетики», в котором обвиняют Сталина, в СССР была создана новая мощная отрасль науки и техники, созданы научно-исследовательские институты и заводы, производящие кибернетические устройства. Созданы научные школы, подготовлены кадры, написаны учебники, в вузах начали читать новые дисциплины, готовить специалистов по кибернетике.

В СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ - английская ЭДСАК, запущенная на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина - ЦЭМ-1 - была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году - но также превосходила ЭДСАК по ряду параметров.
Разработанный лауреатом Сталинской премии, Героем социалистического труда С.А. Лебедевым принцип конвейерной обработки, когда потоки команд и операндов обрабатываются параллельно, применяется сейчас во всех ЭВМ в мире.

Построенная, как развитие МЭСМ новая ЭВМ БЭСМ в 1956 году стала лучшей в Европе. Созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту - на полчаса раньше, чем американская сторона.

В 1958 году была запущена в серию машина М-20, которая стала самой быстродействующей ЭВМ в мире, а также М-40 и М-50, ставшие «кибернетическим мозгом» советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету - американцы смогли повторить это только через 23 года.

Специалисты-кибернетики сталинского призыва создавали мощнейшую вычислительную технику, все высшие достижения СССР в этой области связаны с их именами. Работали они по сталинским идеям - с опорой на собственные силы, свои идеи, свои ресурсы.

Катастрофой стало принятое в 1967 году решение руководства СССР перейти на «обезьянью политику» - копировать американскую вычислительную технику, запустить в производство машины IBM-360 под названием Единая Система «Ряд».



Памятник Лебедеву в Киевском Политехническом

«А мы сделаем что-нибудь из «Ряда» вон выходящее!» - горько шутил С.А. Лебедев, один из первых руководителей сталинского ИТМВТ. И как он ни боролся за самобытный, лучший путь развития нашей вычислительной техники, то самое низкопоклонство перед западом, с которым упорно боролся Сталин одержало верх.

Это подорвало силы ученого, в 1974 году он умер. А ИТМВТ было присвоено его имя, имя лауреата Сталинской премии Сергея Алексеевича Лебедева.

Александр Трубицын

(155) приезжай к нам в деревню - побозарим

(156) Не можешь, ведь ты в ней не воевал.
Оставь уже эту риторику для школьников, умный же человек. Можно вполне убедительно аргументировать свою точку зрения не прибугая к описанию ощущений.

Созданное Глушковым семейство ЭВМ «МИР» опередило на двадцать лет американцев - это были прообразы персональных компьютеров. В 1967 году фирма IBM купила «МИР-1» на выставке в Лондоне: у IBM был спор о приоритете с конкурентами, и машина была куплена для того, чтобы доказать, что принцип ступенчатого микропрограммирования, запатентованный конкурентами в 1963 году, давным-давно известен русским и применяется в серийных машинах.

русофобам указано направление стены. пинка дать?

(159) а на чем мы живем на аргументах или ощущениях ?

(157) Ты не разбираешься в предметной области. И вываливание мнения некомпетентных людей тебе не поможет.

по сабжу
когда ссср, а теперь рф решит вопрос о аппаратных прерываниях тогда мужно побозарить

Итак, давайте раз и навсегда поставим точку в этом вопросе. Отставание началось принципиальное, когда в рашке признали кибернетику лженаукой (Хрущ посторался). Потом всегда В С Е Г Д А  только передирали (IBM 370). DELL ,все семейство СМ, Эльбрус, последний, классический пример тупого передирания - завод ВТ в Пензе, рассчитаный на производство 5 МЕГАБАЙТНЫХ винчестеров к концу 2020 года.

(160) Ты цифры 80 и 67 друг от друга отличить можешь? Пинкадаватель, блин.

(161) Живём конечно на ощущениях, но целей добиваемся на аргументах.

(100) Выпускались ДВК2,3 и ЕС1810. Помните наш аналог ХТ.

ДВК(PDP11) были на процессорах - 16-разрядных, СМ на процессорах 8080 -8-разрядных.

(154) Все эти "извраты" имели под собой определенное основание. Да, в "цифру" "не верили" - однако и нынешнее преклонение перед "цифрой" (пример, ставший хрестоматийным - по "стрельбе через винт во  времена Второй мировой") тоже одностороннее...

а казалось бы какая мелочевка

(165) это скорее вопрос, кто же все похерил к 80?

(164) Тут ты немного перегибаешь, поменьше пыла, больше разума ).

амеры первыми второй рах высадились на луне!

(170) Вот это уже совсем другое дело.

(167) СМ разные были.

(167)Еще один... Вспомни, сколько из СерииМалых было на 80 проце...

(168) Цифра дешевле и технологичнее - вот и весь сказ ...

Раньше может быть и отставали, а сейчас уже и отставать нечем..

(170) В 70-х к сожалению начали херить, под лозунгами, что у нас такая уникальная страна и мы не как все. Вот и стали не как все ...

(162)
в (0) комент не мой, так же как и фотография. и вообще сабж так, для забавы
это первое

и второе. кого ты назвал некомпетентными людьми? может быть Лаврентьева?

(177) Именно.

Верх невежества и разбазаривания наших денег - купить завод, который должен был выйти на проектную мощность в 2020 году и выпускать - я не оговорился - ПЯТИ МЕГАБАЙТНЫЕ ВИНЧЕСТЕРЫ размером с кресло. Маразма и большей глупости в рашке думал больше не существовало, ан когда бабахнула в Саянах, понял что это только цветочки, там Чуд-б-айсы наворочали круче не куда.

(181) Что ещё за "рашка"?! Уважай страну, в которой живешь.

(182) За что ее уважать то???

Было в бытовой технике и ЭВМ. Специфика страны такая была. В гонке вооружений мы себе не могли позволить отстать. Ведь ЭВМ и сети - это всего лишь элемент военной машины (в т.ч.) СССР.  А потом... Ну, это вы и так знаете...

(176) Это сейчас цифра дешевле. Раньше аналогичные задачи  решались аналоговыми..

(179) Рассмотрим твой пост:
Первая часть: «Определимся в дефинициях»
Длинные разглогольствования о Платоне. Упоминание Ампера. Где конретные научные работы оных используемые для построения компьютеров? В отношении компьютеров - только Винер. Какие конкретные работы Глушко свидетельствуют о литре? Каков его вклад в кибернетику? Институт строящий ЭВМ - это конечно хорошо, только вот кибернетикой нужно было заниматься на 10 лет раньше, очень важное время было упущено.

если ты живешь в свинарнике - так об этом и говори - я живу в свинарнике и нифига не уважаю этот бедлам - я его хочу переделать, но мне фиг кто это даст сделать, поэтому мне остается только одно - называть это место пребывания на данной планете тем именем, которое оно заслуживает .

(183) Хотя бы за то что она дала тебе образование и работу. Не нравится - уезжай в израиль.

(181) Ты наверное чего-то путаешь.

(188) Я не еврей.

(187) А что ты лично сделал чтобы она перестала быть бедламом?

О! Завсом в свинарнике живет... А я в доме)))

(190) Тогда в грузию или пиндосию.

(183) Пускай и не за что, но название-то для чего искажать?

Я скажу так. Успевали "передирать", как железо, так и ПО. Помню проблема была, преподаватель рассказывал, что принимал участие в адаптации ПО, запускали PL/I транслятор. Так в родной версии "I" стояла, наши эту "I" почему-то посчитали "1". Проблема. Но догадались.
Поэтому можно ли это называть отставанием? Вона ипонцы тоже поначалу передирали, а теперь попробуй догони их!

(184) Какой-то противоречивый пост.

вы мне так ветку утопите,
экстрадициями всякими

(194) А зачем искажать название США - "пиндосия" ? поэтому и рашка.

(185) Не сейчас, а уже давно. Да и дураку понятно, что цифра девееет куда быстрее.

ладно, нейтрально РФ.

(200) Что ты так быстро сдался? Рашка тоже неплохо.

хотя первое лучше рифмуется.

Весь фокус в том, что даже если бы его и не было (как в военке), "эффективная" манагерская саранча (а также Миша, Боря, Вова, Дима и т.д.) все бы уничтожила.

(195) Конечно отставание, ведь скопировать можно только когда уже серийно выпускается. А в это время уже новое поколение готовится к выпуску.
Но зато копировать и отставать много дешевле, что и показали Япония, Тайвань и Китай.

(199) Тут все закручено в спираль. Цифра гибче-ей уделяют больше внимания (и денег) - она становится дешевле - еще больше возможночтей (гибкости, скорости) - еще больше денег - еще массовей -еще дешевле-...

(186) а может ты что то сделал путное? расскажи, не стесняйся.

(198) Соглавсен, и так не стоит делать. Видно такое искажение свидетельствует о некоторых проблемах у людей. Но стоит ли им уподобляться?

(201) Хватит уже )).

(205) Всё несколько проще: даже если военные не тратят кучу бабла на разработку технологии, это бабло потратит например Intel, и чипы станут быстрее и функциональнее. А аналог в известной степени уникален, без кучи бабла в каждой разработке редко можно обойтись.

+(206) В.Глушков — основатель научной школы в области кибернетики

а кто такой хардман 1986(прикол что ль?) года?

(206) Ты если не имеешь аргументов, просто согласись с тем, что твои цитаты не имеют смысла.

(210) Ты хоть знаешь, что это за школа и чем она отличается от других?

(209) Я не говорю, что бабло тратят только военные...
Кстати, аналоговые устройства могут быть гораздо безопаснее. Хотя нынешняя "цифра" тоже уже достаточно безопасна.

(211) какие именно?
(212) павтарюсь. для пейсаетелей

На определении Глушкова и остановимся. Напомню только, что созданное им семейство ЭВМ «МИР» опередило на двадцать лет американцев - это были прообразы персональных компьютеров. В 1967 году фирма IBM купила «МИР-1» на выставке в Лондоне: у IBM был спор о приоритете с конкурентами, и машина была куплена для того, чтобы доказать, что принцип ступенчатого микропрограммирования, запатентованный конкурентами в 1963 году, давным-давно известен русским и применяется в серийных машинах.
Кто понимает кибернетику лучше Глушкова и сделал для кибернетики больше - пусть дает свое определение этой науке.

как видишь, я знаю. и кто это и что он нам дал.
а кто твои герои? пэрис хилтон?

немного в тему OFF: Сегодня жители Земли смогут наблюдать бомбардировку Луны американцами

(215) а имя отчество можно?

ИМХО в военной технике я думаю отставания небыло теми наработками  и сечас пользуюятся, как бы даже и наоборот запад отставал хотя сами по себе слова "гонка вооружений" подразумевают "ноздря к ноздре", но вот в бытовой и промышленной технике отставание несомненно было.

(213) Ну упростим. Вот нужна новая радиостанция повышенной защищённости. Представляешь сколько нужно сделать аналоговых уникальных компонентов? А в цифровую можно поставить новый более мощный чип гражданского производства и внедрить новый алгоритм.

(214) Ты даже не знаешь, что Глушко приступил к деятельности в области кибернетики только _после_ смерти Сталина, когда Хрущёв определил кибернетику как приоритетную науку. Поэтому первый абзац твоей цитаты напрочь лишён смысла.

(220) да ну нах?

вот тебе и список и года

http://physics-of-molecules.odessit.org/history/personalia/acad_glushkov/derkach/Spisok.htm

короче, делаю вывод, что у тебя, хардман, промытая голова.
и промыта она основательно дерьмократическими ценностями

(215) Знаешь? Не позорься. Прочитать один абзац в сортире не значит что-то знать. Иди, почитай хоть популяные статьи о кибернетике.

(221) Крантец. Тебе похоже и мозги отбили. Ты знаешь о такой науке "Алгебра"?

(221) А знаешь в каком году умер Стаолин? А когда Хрущёв культ личности разоблачил?

(222) сэр смею вас заверить что этот спор вы проиграли...

(224) погоди, ты (157) читал? совершенно даже непонятно, почему ты с Глушкова начал?

(225) О, ещё один умник. Так когда Глушков занялся компьютерами?

так вот, работы по кибернэтике начались ДО смерти Сталина, т.е. ПРИ Сталине.
и это не снимает вопроса. Кто такой хардман и почему он озлобился именно на Глушкова?
похоже в сортире  как раз ты читал, когда провалил экзамен

(226) Что непонятного? см (186). Как разберём первый абзац, перейдём к следующим.

(228) Что значит "озлобился на Глушкова"? Ты просто признай, что первый абзац нагромождение бреда, призванного манипулировать фактами. И перейдём к следующему.

(229) Хули его разбирать? На глушкова именно ТЫ скатился. вот и поясни - с какого перепугу?

в статье токо береться определение Глушкова: "Глушков трактовал кибернетику, как науку об общих закономерностях, принципах и методах обработки информации и управления сложными системами, при этом ЭВМ трактовалась как основное техническое средство кибернетики."

(231) Ты какой-то заторможенный. Разжёвываю: Глушков занялся кибернетикой при Хрущеве. Так понятно?

(232) и че?

(231) Неважно как определял Глушков. Важно, что Политбюро ЦК КПСС и Большая Советская Энциклопедия определяло кибернетику как буржуазную лженауку.

в (186) именно ты все переврал. долго твой высер разбирать будем?

читай внимательно статью. поотом задавай свои тупые формальные вопроы.

типа "где труды Платона о компьютерах?"

(233) В первом абхаце пытаются оттолкнуться от деятельности Глушкова для уверение в том, что Сталин не преследовал Кибернетику и даже сам был кибернетиком. Это ложь.

(234) это уже политика. ни ты , ни я на тех собраниях не были

(235) Ты просто согласись, что первый абзац лжив.

(237) Не нужно тут дешёвой демагогии.

(236) читаем первый абзац

"Сотая от сотой части, доползшая до диплома о высшем образовании, уверена, что научным «отцом кибернетики» является американец Винер. Извините, ошибочка вышла. От отношений Винера с наукой она ничего не родила, а если родила, то нечто совершенно иное. Потому что кибернетика, как открытие, научная идея, родилась за две тысячи лет до рождения Винера. "

где тут Глушков? ГДЕ?
все, свободен, любитель передернуть

(107) Ну, 16-битный БК был таки по некоторым параметрам более продвинутым, чем 8-битные Ямахи.

(240) давай со мно про передергивания,с тем кто делал мощ СССР ?

(240) Хорошо первая часть определённая заголовком «Определимся в дефинициях» как и указанно в (186). Ни на один вопрос по теме ты не ответил.
Засчитываем твой полный слив?

(241) И то и другое иностранная технология образца 80-го года.

млин все никак не могу классный анекдот вспомнить...
суть в том что Собралась научная конференция и стали хвастаться кто изобрел и кто первый ... ну про паравоз буржуи вякнули наш нефига! Братья Черепановы вперед были! про лампочку сказали наш нет ладыгин! про радио - Попов! про Люмье  про товарища который с колокольни сигал... про рентген сказали помолчал русский и выдал еще Петр 1 своим боярам говорил Я вас с.уки на сквозь вижу и в рот всех е.бу! кстати счас французы про минет скажут)))

(237) Нет, это не политика. Это как раз отношение "руководящей и направляющей" к отрасли. Раз лженаука, значит не нужно финансировать, развивать, готовить кадры, двигать науку и т.п. Все очень просто - утром собрание, вечером деньги. Нет денег - нет кибернетики.

Ну вот почему у сталинистов и ура-патриотов такой низкий уровень общего образования, костная речь и ненависть к продукции АвтоВаза?

Было, но не критичное, преодолимое. По сравнению с нынешним стабилиздецом вполне на уровне держались.

(242) поясни.

(243) отвечаю на твои вопросы

1.Вопрос. Длинные разглогольствования о Платоне. Упоминание Ампера. Где конретные научные работы оных используемые для построения компьютеров?

 Ответ. Ты всерьез требуешь научных работ по "построению компьютов" под руководством Амепера? Ты тупой пейсатель! Ибо в статье вот  о чем речь: "Термин «кибернетика» ввел древнегреческий ученый Платон как науку управления особыми объектами, имеющими в своем составе людей - эти объекты он называл «гиберно». "

Идем дальше
2. Вопрос. В отношении компьютеров - только Винер. Какие конкретные работы Глушко свидетельствуют о литре? Каков его вклад в кибернетику?
Ответ. Думаю этого достаточно. http://www.zn.ua/3000/3760/41306/

3. Вопрос. Институт строящий ЭВМ - это конечно хорошо, только вот кибернетикой нужно было заниматься на 10 лет раньше, очень важное время было упущено.
Ответ. Если проехать от метро «Ленинский проспект» несколько остановок на троллейбусе, то по адресу Ленинский проспект, 51 можно увидеть утопающий в зелени деревьев типичный сталинский «дворец науки» - огромное здание с колоннами на фасаде. Это ИТМВТ, Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева. Он создан в 1948 году для разработки электронных вычислительных машин.

так что слился ты.

и слился не по теме, а просто из-за статьи. до"баться хотелось сильно , видимо

Хватало своего, ежели б чего не хватило и Партия задачу поставила, то украли бы у ампириалистов, все, что нужно...Главное для этого мозги были свои и энтузиазм миллионов. Сейчас ни мозгов - разбежались, ни энтузиазма...

(244) Что ты подразумеваешь под иностранной технологией говоря о БК? Архитектура да, иностранная, PDP-11, но камушек вроде сами разработали, я уж не говорю о производстве.

(251) видишь ли! им играть в тетрис нужно было , а не за страну стоять

(247) Потому, что "вера" напрочь отшибает "разум". И что-то доказать таким (чуть было не обидел птиц - чуть не сказал "дятлам")невозможно....

Если кто назовет например оригинальный советский микропроцессор для настольных ЭВМ - поверю в обратное.

(254) ты это ... про победы страны под руководством Троцкого так и не раскрыл тему

(251) в СССР сдирали медленнее, чем ТАМ разрабатывали :)

+(256) как раскроешь - так возвращайся, а пока иди лесом

(249)
1. Речь в данной ветке идёт о компьютерах. Кибернетика применимо к компьютерам - это однозначно Винер. Поэтому, если мы разбираем кибернетику не как управление государством, и как построение компьютеров, то отец безусловно Винер.
2. Этот вопрос я задал, чтобы ты просветился и понял, что Глушков начал заниматься кибернетикой при Хрущёве, когда она стала полноправной наукой.
3. Заниматься нужно было в 1938 году, а не статейки кропать о "буржуазной лженауке."

А теперь внимание, контрольные вопросы:
Какие причины подтолнули сталинское руководство к созданию ИТМВТ в 1948 году?
Где Глушков вёл научную работу и руководил конструирование компьютеров?

(252) Это LS 11/03  и камущки полная копия.

(254) Похоже, что так.

(257) Не медленно, а в соответствии с наказами Партии, нам лишнего не надо!

я иногда воображаю себе альтернативки, так вот я бы на месте партийных боссов, так бы вас колбасой накормил, она бы у вас изо всех щелей лезла :) и цука насильно бы пичкал жвачками, джинсой и компами, ххыы

тока вот не придумал альтернативы партийным боссам..

(259)

1) лампочку тоже не Эдиссон создал, однако выражения "сидеть на шее у Эдиссона" -норма.
2) выбрось из головы Глушкова . ты уже надоел. может тебе Глушков что-то нехорошее сделал? по Глушкову ты полностью слился тем, что докопался до него.
3)если страна сумела продержатья до 1991 года на сталинских заделах. (а фактически вся ныняшняя государственная машина, кроме финансов , конечно, создана именно им), значит в 1938 году было все верно сделано.

(263) Смотри историю Южной Кореи и Китая. Всё уже было, только вот в СССР так не захотели. Захотели сразу всё хапнуть в личную собственность, вот и получился день сегодняшний.

и , ради бога, не надо начинать еще про чистки в верхах, армии, жертвах реперессий, гулаге, голодоморе и прочей хне

(265) да уж поделили, а на остальное, в том числе на (0), им некогда было

(264)
1. Выражения явно не является общеупотребимой нормой. А винер - отец кибернетики.
2. Не зная истории ВТ, не понимая бред написанный в твоей цитате, ты несёшь дальгнейший бред. Я в отличие от тебя хорошо згнаю, кто такой Глушков.
Твой слив по Глушкову полон.
3. Ни фига не верно. Что и обсуждаем в данной ветке. Сталин серьёзно навредил стране в области ВТ.
Или может самая правильная страна Северная Корея?

(256) Троцкий был практически создателем регулярной Красной Армии. Если ты не изучал историю - это твоя проблема. Информации об этом вполне достаточно как в _советских_ учебниках истории, так и в ПСС Ленина. Если ты не осилил образование
выше средней школы - это говорит лишь о твоих способностях...

(269) еще распиши как он ее создал.

(270) Засчитываем твой слив по первой части? Переходим ко второй?

(264) Между прочим, Томас Эдисон (Thomas Edison) пишется и писался с одной буквой "С". Даже в таких мелочах незнание просвечивает. В фактографии ты - тоже ноль. Я уж не буду говорить о осмыслении прочитанного.

а помницца книжка такая фигенная была Микро ЭВМ своими руками, вот там офигенски:
все, от сбора материнки и IO, до программирования, как это называлось... не BIOS, а эта.. блин забыл:) как называлось то?

(268)

1. Сотая от сотой части, доползшая до диплома о высшем образовании, уверена, что научным «отцом кибернетики» является американец Винер. Извините, ошибочка вышла. От отношений Винера с наукой она ничего не родила, а если родила, то нечто совершенно иное. Потому что кибернетика, как открытие, научная идея, родилась за две тысячи лет до рождения Винера.

Итак, что мы видим в этом абзаце

а) Сотая от сотой части, доползшая до диплома о высшем образовании, уверена, что научным «отцом кибернетики» является американец Винер. Это про хардмана
б) идея системным управлением сложных процессов появилась задолго до винера. только эти слова. ни больше, ни меньше. никто не говорит, что Платон - автор современной кибернетики. )))) смешно, вспомнил твой вопрос о трудах платона касательно компьютеров. что скажешь 86г. промытые мозги.


2. если ты все знаешь о Глушкове, то почему утверждал ,что он никто в мире киберентики?

3.не нужно, родившись в 86 году делать громкие заявления как надо было рулить в 38-м. И что тебе из-за этого в дестве не достало жвачки. Вот ведь проклятый Сталин, совсенм не думал о том, что в 80-х всем детям понядобится жвачка.

(272) про создании армии распиши, пустоголовый, и что Троцкий лично с ней выиграл. потом про эдиссона заливать будешь

Самая смешная ветка пятницы. спасибо всем участникам.

во!
нашел!
http://www.yugzone.ru/x/prosteiyshaya-mikro-evm-proektirovanie-naladka-ispol-zovanie/

называется: Простейшая микро-ЭВМ. Проектирование. Наладка. Использование

афигенная книжка

(274) Продолжаешь горячечно бредить:

1. см (259), читай до понимания написанного.
2. Я этого не утверждал.
3. Ты совсем болен? Читай тему с начала. Речь о компьютерах

Сказать по делу ты нмчего не можешь.
Твой полный слив засчитан.

Сейчас перейдём ко второй части.

С такими кадрами 1С НЕПОБЕДИМА! ВПОЛНЕ СЕРЬЕЗНО.

Ипонские микросхемы уже были навороченными, двухкассетники, маленькие мафоны прикольные, а у нас все еще ДВК и ИСКРА 1030-11, ЕС 1840. Если ЕС еще заботали, то искры - это пипец были компы....

вспомнил, а BIOS тада назывался - "загрузчик"

(273) "Монитор" Это называлось.
(275) Дурак ты. Что "лично" выйграл Сталин? Вот так и Троцкий. На посту Наркомвоенмора он был c 1918 по 1925 год. Так что можешь либо все победы РККА в эти годы записать на счет Троцкого, либо признать, что Сталин не одерживал никаких побед в Великой Отечественной.

кста по книжке (278) даже самый дибил поймет принцип действия системы железо+сфот

(285) ес, ес! Монитор! :)

иа начинал с Роботрона. Но не это сделало меня бедным.
я свихнулся, когда увидел 286.

ззы: лучше я бы чем-то практичным занялся.

(284) "Биос" и "загрузчик" - совершенно разные вещи.

(269) Да ты что, Светский союз вообще весь лично Сталин создал, Ленин с Троцким так, в сторонке стояли.

вот и начинайте возрождение промышленности, BIOS называйте - Монитором, флешки - ППЗУ, а сидюки КД-ПЗУ

(291) Ещё и успел между делом самолично всю технику сконструировать и все открытия совершить!

Коллеги, есть предложения без оценки умственных способностей оппонента спор вести. Что-то я снес, что-то снести нельзя, т.к. в посте кроме хамства есть и здоровые мысли.
Уважайте друг друга.

я кста прикололся как то от названия ровербука чтоле, там наклейка на корпусе - Персональная Микро ЭВМ.

(52) +1 к ассемблеру

(294) Я за. BoBaBo намеренно тупит и валит тонны бреда. Мне кажется стоит банить за большое количество бессмысленных постов не содержащих аргументации.

(294) Извини, не получается. Ибо если дураку не сказать что он дурак - он это и не узнает.
зы. пост можно удалить.

(289) че до то да, времени на хотелки уходит дофигище, и все некогда

хотя бы в объеме производства техники, ну и копирования западных технологий

(298) >> если дураку не сказать что он дурак - он это и не узнает.

О-ло-ло, можно подумать, если ты ему скажешь, оно поверит.

"Общаясь с дураком, не оберешься срама" (цы)
"Не кормите троллей" (цы)

думаю купить что ле паяло? щас можно вообще компонентов набрать старых, или все, йок?

(301) мда.. и вот опять вопросы. кого же набрали в модераторы?

потрудитесь, тов. модератор. свою мысль раскрыть

(302) Можно, при желании. Пошарься по кафедрам, по институтам, и даже в Чип и Дип кое что продают.

(303) Я высказал некоторые общие идеи. Если ты их принял на свой счет -- это твои проблемы.

в 80-е - отставание УЖЕ было (не было его значительно раньше).
(в 80-е как раз работал и с ДВК и с Искрами и с ЕС ЭВМ, и со многим другим - бред бы несёшь про ДВК, г@вн0 они были разве что в пакмана и в стакан погонять)

забыл

ЗЫ: а про то как "проектировалась" отечественная вычислительная техника тех времен  - и вовсе лучше бы стыдливо помолчать ))))

(308) Немалая часть ВТ была копией иностранной и работала неплохо.

(308) мсье принимал участие?

(302) А что паять-то хочешь? Компонентов сейчас полнО. Платы под заказ - на каждом углу. (да и ЛУТ никто не отменял :-)))

(309) Ну, пока есть способность хотя бы тырить и копировать -- это еще преодолимое отставание.

(311) буду паять микро эвм своими руками :)

(310) Нет. По отзываем очевидцев.

(313) ПОвторишь наш "подвиг" - собрать и запустить "Радио Микро-80"? :-)))

этож прикольно, запах канифоли, все дела.. еще сына привлеку - ломать

(312) Именно. И нужно было тырить дальше, только поэффективнее.

еще раз вы работали все с ромбиками ?

(313) Тогда со Spectrum начинай - легко детали достать.

а радио микро это че такое за? все делали спектрум, специалиста, и радио-86

(309): кроме (оставшихся в наследство от борьбы государства под чутким управлением "гениального менеджера" с "псевдонаукой кибернетикой") осколков былого преимущества (какое в те(!) времена было причем значительное!) - вся ВТ была таковой.. а следовательно - вторичной и отстающей.

я тем знаменит, что пофигист - Вы лично можете также ?

(318) Нет.
А ты в пятницу случаем не с утра пить начинаешь? Уж больно ход мысли интересен ).

(310): мосье имеет понятие - хотя и не в тех подробностях о шпионаже, ведущемся в былые времена, чтобы стать невыездным.

(319) спектрум.. му можно и его.. а! я тут в инет магазине денди недавно нашел :)

(320) Это Микро-80 - первый радиолюбительский компьютерв СССР! С занятным устройством ).

(323) djn j xtv b ,fpfh - djrpfk

(323) вот и о чем базар - вокзал

(321) Ну и пусть вторичной и отстающей. Главное, чтобы свои функции выполняла.

(326) :) клева клева, какая ширина приложения сил, где б времени найти еще

(329): если "недовыполняла" - тоже "выполняла", то таки да. :))

(323) в Петропаловске-Комчатском - полночь !
мене доча всегда говорит 0 дак там же всегда полноч !

(328) )).

по сути ветки - как бы того кому не хотелось, но лично ЯЯЯЯ работал с конкретикой !

по "существу" "пит-здесь" могут многие,  -лишь одно - никуя не знают

(330) Следующий подвиг - украсть журнал Радио с прошивкой для 86РК, восстановить по памяти таблицу команд 80-го, и долгими армейскими вечерами дизассемблированнт ее вручную, отправляя полученное письмами домой. :-))

(331) Вот и я об этом: пусть отстаёт, пусть копия, но должно хватать и приемлемо стоить. Но и с копированием к сажалению были трудности. Хотя ведь это более простой и дешёвый путь.

(336) Силён ).

(336) прикольно, а потом чем занимался?

есть еще умы в России - http://habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/11919/

(340) "или как это могло быть " - фуфло полное !

(340) Плохо скопированные TI. И что значит "есть"? Были! Теперь они есть в США.

я так и не увидел примеров оригинальных микропроцессоров (т.е. никоим образом не скопированных с зарубежных аналогов), произведенных в СССР... в те же 80-е
если были раньше - то какие и когда?
только четко, с указанием модели, года выпуска, именно серийного производства такой модели. ну и пример "отставания" "загнивающего запада" перед "неописуемой мощью" российского ума. в студию, пожалуйста.
(это к тем, кто настаивает на втором пункте голосовалки)
и, плиз, без воды, типа "кто придумал лампочку" и прочего. только модели, год выпуска, доказательство отставания западных технологий.

На транзисторы уповать необходимо было.

+(344) с самого начала их изобретения. уже тогда были проблемы, а не в 80-х

собрались звери в лесу и давай хвастать Заяц У меня машина дача квартира! Волк У меня 2 машины 2 дачи 2 квартиры! Лиса У меня 3 машины 3 дачи 3 квартиры! Медведь Да я да у меня да вы счас тут все п.изды получите!

хм .. вот прикол будет если сказать что "офигенный прорыв" был с подачи  бедного русского студента отчисленного с 4 курса))))))))))))) и наработки которого были взяты на одной из пьянок - посмотреть)))

(343) идите вы товарищ лесом)... доказывать вам еще чего то))))

http://infocorn.org.ua/file_dir/2009/09/29/3/photo_7339.jpg

(338) Это, к сожалению, не я :-( Это мой товарищ, который в дальнейшем начал ковырять внутренности (принесенного мной :-) )ХАСПа, и кое-что наковырял, и отдал их в ФИДО MeteO, который создал нечто, которое было модифицировано Соболем, который за это и пострадал от одной известной фирмы. :-)
(339) А потом мы писали кучу программ (в т.ч. и для Корвета - многие могут вспомнить редакторы GrEg и IME, эмуляторы однокристаллок (48 и 51), игрушки (например, каратэ и ДэнДэйр), сетевую операционку на базе МикроДОСа, и т.п.), учили школьников информатике в спецклассах матшколы, разрабатывали некие военные девайсы, связанные с ЗГРЛ и СРЗО, писали бухпрограмму....

(350) Интересные были занятия. Товарищ сейчас чем занимается?

(351) Управлением СУБД :-)

(352) А наверное стоило куда-нибудь в OnTrack податься.

(353) У него 2/3 дохода - от работы на буржуев :-) Только "по удаленке".

ЕС ЭВМ содран с IBM-360
Книг ! даже родных не было - переводные для IBM.
Из тех что были - нынешних прогов выблевало бы на 3 странице

Когда поехал на практику после изучения ассемблера - программу надо
вбивать на перфораторе !!!

Поржал неплохо. Отставание было УЖАСАЮЩИМ. И началось именно с подачи Сталина. То, что чегой-то было связано с простейшей причиной - несколько умных голов открестились от "буржуазной лженауки кибернетики" и начали ваять "расчетные устройства для точного наведения баллистических ракет". Ну и обсчет космоса конечно. В итоге где-то до конца 60-х кувыркались сами. Потом начали драть. Что примечательно - для истинно "своих" машин окромя ассемблера практически ни шиша не было. Так, наметки. Помнится, на те же ДВК стояли оси РАФОС, ФОДОС. А на деле RSX11 с частично(!) переведенными сообщениями. Даже ПЗУ были на аглицком. Микроконтроллеры драли вообще изначально.
.
Про доступность - вообще отпад. Пока энтузазисты в СССР дрались за Микрошу и БК-0010 в Электронике, паяли Радио-86РК я с забугорья тащил Амигу и Атари. 32 бита против 8, ОЗУ 4МБ против 64КБ, ГУЙ, винчестер (хоть и внешний) аж 5МБ. Флоппики по 2.88МБ против 360КБ. Калькуляторы TI59 и HP41. Память по 128МБ, магнитные карты, принтеры, ИК-интерфейс. В СССР программируемых калькуляторов вроде БК-21 числился. Виртуально. С 63Б памяти.
.
Любой живший тогда прекрасно помнит. Но существо в (0) обкурившись теоретиков вроде паршемухурзы тщится чито-то доказать. Ромиксизм живуч. При наличии живых свидетелей доказать оным свидетелям, что виденное ими глюки... Это что-то.

Пардон, голос

Не отставали, а шли сзади!!!!
Тут нужно определить терминологически.
Отставание - это ...
А вот сзади - огого!!!

У нас даже драгметаллы были в ЭВМ, а у буржуев - не было.
Ничего не жалели для цифровой техники!!!
Разве мы отставали?!

(0) А ты в то время на импортных аналогах то работал что-бы сравнивать? Синклер который появился в начале 80х игровой детский был по мощьности быстрее того, на чем ты "успешно" решал свои проблемы

Смотрю сейчас сериал "Коломбо" с Питером Фальком в гл. роли.
Заходит он в полицейское управление в годах этак середина семидесятых (а может быть и раньше!!!...тогда еще мониторов не было...вывод на принтер!!!), там кругом ЭВМ работают на полицию, поиском шерстят по базам данных!!!!
А мы вовсю на заводах по производству телег деревянные колеса в ручном режиме тысячами производили.
Не-е-е-е, никакого отставания не было!

Лично я, (лично!) увидел первую ЭВМ в 1987 году.
Пришлось снять обувь, надеть тапочки и белые халаты.
Не скрою, был впечатлен!
Как потом я узнал, эта ЭВМ называлась ДВК-2М.
И было их целых(!) шесть штук!!!!

Ну и про Китай. Был там недавно. Презентовали Looson. Бывший Goodzon. 8 ядер, SoC. Был содранным. Но... был. История для сравнения.
.
Решили китайцы поднять электронику. Разработать не на что и некому, надо драть. Выбрали MIPS-4000. Причина - туева хуча софта, несколько операционок, фактически чип умер, особо бодаться за АП никто не станет (и не стал). Ну и начали рихтовать. В итоге недавно таки лицензировались. Но не чип, а совместимость системы команд, что на порядки дешевле. Плюс проплатили перенос Андроида на MIPS. В итоге Китай имеет национальную платформу промышленной электроники и в случае чего для персоналок. Плюс мобильную платформу. Как вам 8-ядерник в гуглофоне? С процем в 1ГГц?
.
Россия тупо выпускает SPARC-III по лицензии без улучшения (как было 500МГц, так и осталось) под отечественной маркой. Причем производит TSMC в Тайване. Чипсет на прошивках SPARTANII. Тригг как-то постил перечень "суперсовременных" процессоров российского производства. Неизменных с конца 80-х и содранных с импортных конца 70-х.
.
И кто-то еще говорит "отставания не было".

А вообще-то мы так любим сравнивать наш эксклюзивный, единичный экземпляр какого-то чюююююда с каким-нибудь буржуйским серийно произведенным.
И гордимся!!!
А я раньше на это вёлся!!!!

"Рассмотрим более подробно ретроспективу и перспективу развития одной из самых популярных отечественных ЭВМ для научных расчетов – БЭСМ-6. Эта машина была выпущена в 1966 г. и пошла в серию 1967 г. Она была задумана как ЭВМ для расчетов в самых различных областях науки и техники для оснащения ею крупных вычислительных центров. Формально ее относили к ЭВМ 2-го поколения, так как ее элементная база выполнена на дискретных элементах. Но по всем прочим признакам: иерархической системе памяти с постоянной организацией; наличию виртуальной (математической) памяти; большому числу каналов, обслуживающих периферийные устройства и внешнюю память; наличию эффективных операций с плавающей запятой; наличие сверхбыстрого ЗУ, системы индексации команд, системы прерывания; наличию операционной системы и т.д. – БЭСМ-6 являлось вычислительной системой 3-го поколения. В течение нескольких лет она была самой высокопроизводительной ЭВМ в Европе...

http://www.icmm.ru/~masich/win/lexion/besm6/besm6.htm

"Эта машина была выпущена в 1966 г. и пошла в серию 1967 г...

"В течение нескольких лет она была самой высокопроизводительной ЭВМ в Европе...

(365) Уверен, что брехня и советско-коммунистическо-тоталитарная пропаганда.
Так как слишком много конкретики про БЭСМ-6 и ничего про ЭВМ в Европе.

(365) И чо? Где та БЭСМ? Да, на тот момент как массовая ЭВМ была лучшей. Так развивать не стали, стали драть...

А это и есть трюк хвалебности. Говорим как это круто, приводим детали и сравниваем с неизвестностью. Далее делаем вывод, что то, что мы хвалим - круто!

Я имел возможность сравнивать. Да, была на уровне. Но прос_рали под руководством "руководящей и направляющей". Точно так же, как прос_рали сейчас остатки СССР под таким же руководством такой же "руководящей и направляющей".

Отставание было.
Лень было читать весь "срач на заданную тему", может уже и говорили это, но были вполне реальные нормативные документы, тупо запрещавшие разработку элементной базы, не имеющей американских аналогов. И это касалось практически всей электроники. Кто уж их пролоббировал - вопрос второй, хотя очень похоже на ситуацию с продажей при Брежневе якутских алмазов "Де Бирс" прямо "на корню", несмотря на наличие собственных производств по обработке.
Ну и плюс такие "мелочи", как нормативы амортизации станочного парка, ситуация с "гегемоном", очень похожая на ситуацию с неграми в США, формализация высшего образования(перепроизводство "дипломов" при недопроизводстве специалистов) и науки(аналогично с кандидатскими и более высокими научными степенями), повальный блат вкупе с коллегиальной (без)отвественностью и много-много чего еще.

(370) Вот ты крутнул!!!
Хочется думать, что все не так, да не так думается...

(365) Пошлости ради, и лени искать в инете, процитирую столь непринимаемую мной википедию: "Редко упоминаемым фактом является то, что архитектура БЭСМ-6 в значительной степени воспроизводила архитектуру системы CDC 1604 (англ.) фирмы Control Data Corporation (англ.) (главный конструктор — Сеймур Крей), серийно выпускавшейся с 1960 года. Детали машинной архитектуры различались, но на уровне прикладных программ разработчикам, адаптировавшим транслятор Фортрана для БЭСМ-6, была поставлена задача обеспечения полной совместимости с CDC 1604.[1]". Сперли мы у них, или просто взяли идеи за основу, или "идея витала в воздухе" - не столь важно. Тогда мы были "на уровне" - даже если архитектуру и стянули, то исполнение было все-таки Лебедевским. А "после" все было "цельнотянутым". Сейчас нет и этого...
(370) Хорошо сказано - "срач на заданную тему"©

В 80-е ходила шутка: "Внедрение ЕС ЭВМ - крупнейшая экономическая диверсия против СССР".

В каждой шутке есть доля шутки.

Было. 84% мистян не могут ошибаться :)

(57)реализация управляемого вектора тяги у него похуже.

Где русские Кены Топмсоны и Денисы Ритчи?

Было и это очень странно. До сих пор непонятно почему так вышло, но отставание
было просто катастрофическим.

было

Неважно что производим, важно что юзаем. Не заню как сейчас, а в конце прошлого века, начале нынешнего, российские пользователи, не обремененные тратами на лицензионный софт, могли себе позволить покупать самые современные компьютеры.

В то время знакомый плотно работал с итальянской транспортной компанией. Основной парк у нее составляли 386 486 ПК. В то время как в России первый пень уже считался старьем.

(376) всякие Бабаяны и подобные не катят?

Почему-то никто не вспомнил: http://www.kronos.ru/
И совсем даже не цельнотянутый.

(381) В опере дока с сайта не грузится, но судя по картинкам - "не цельнотянутый" собран на 1801ВМ1.
Вспомнились почему-то "Электронные таблицы ВАРИТАБ", "созданные на совместном Советско-болгарском предприятии". При поразительной внешней схожести с Суперкалком-3 (и даже кусках текста SUPERCALC -III в исполняемом файле) интерфейс был переведен на русский. Своеобразно. Команды у этих таблиц вызывалсь путем нажатия "\" и ввода первого символа команды. Соответственно, для клавиатуры типа http://rk86.com/frolov/r1715-3.jpg команда \QUIT была "переведена" в команду \Я КОНЧАЮ :-))))

(382) Архитектура - оригинальная. Система команд - оригинальная. Процессор - 32-битный. И отнюдь не 1801ВМ1. :-)

Ого, ну и срач тут устроили... Меня больше другой вопрос интересует. Возможно ли опять выйти на уровень? и что для этого надо?

(384) Что есть "на уровень"? Строить заводы, как на Тайване и в Малайзии?
Имеется ли в виду уровень декстопов, или же речь идёт о промышленных контроллерах, или ещё о чём?

(385) http://offline.computerra.ru/2004/561/36074/

я, например, даже дипломную работу писал про проектирование СБИС. Но это всё полная туфта...

(386) А имеет ли смысл догонять Intel? Тратя время и деньги на изобретение велосипеда? (А за это время Intel уйдёт дальше).
Стоит пробовать как раз менее затоптанные сегменты, где вполне можно и стать "впереди планеты всей".

(388) Догонять не имеет. А растить свои кристаллы, думаю, смогли бы.

Нереально в ближайшей перспективе. Нет технологий. А нам никто их не продаст. Нужно начинать прямо с нуля - с добычи сырья для производства кремния, его очистки и т.п. Это не одно десятилетие.

(389) Так растят ведь.  В лабораториях.
А массовое производство - тут нужен спрос. Которого нет.

(390)Это мы делать умеем. И достаточно "большие" технологии вполне освоены.

(372) Справедливости ради нужно отметить, что Лебедев являл собой лучшие черты российской конструкторской школы: способность внимательно изучить иностранный оригинал, аналоги оригинала, и творчески скопировать, улучшив первоначальную конструкцию с учётом не только аналогов, но и накопленного опыта эксплуатации с момента выпуска, а также актуальных научных работ в данной области.
В БЭСМ-6 нашли своё место архитектурные решения больших 360 и и часть обсуждавшихся в научной литературе схем. Если бы ещё полную совместимость с CDC!

(380) Бабаян - мошенник. А нужен был Сеймур Крэй.

Кстати, Joint хотел "спаять" компутер своими руками. См. Журнал "Радио" № 9 сентрябрь 1982 - № 11 ноябрь 1983 г.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/%27%27Radio%27%27/_%27%27Radio%27%27_1983_.html

(395) А в чём проблема - "паять компьютер" своими руками?
В начале 1980-х компьютеры своими руками собирали многие и успешно.

(396) + Пардон, в декабрьском номере последняя статья про Микро ЭВМ

(396) проблема в том, что "нахрена?!" :)

(372) Я так и не понял, насчёт "копирования" БЭСМ-6.
"... архитектура БЭСМ-6 в значительной степени воспроизводила архитектуру системы CDC 1604..." и "Детали машинной архитектуры различались" - это как понимать?

А совместимость на уровне языка программирования высокого уровня и его библиотек называть "воспроизводством архитектуры" даже несколько смешно.

(398) Тогда не было серийных персоналок в СССР, если что. Вот народ и творил в рамках собственных умений. У нас, к примеру, было популярно собирать компьютеры на базе 8080 - для "бытовых" нужд.

(396) Радио Микро-80 спаяли очень немногие. Даже мы, с радиолюбительской закалкой, без помощи инженеров с кафедр, ка которых нам предстояло учиться (в т.ч. и материальной в виде микросхем) - хрен бы его сделали.

(400) Это понятно, просто чел (313) решил сейчас заняться воспроизведением этого компьютера

(399) см (393). Вспомним также "гениальные" копии персональных компьютеров 80-х, на которых ни фига не запускались программы для оригинала ...

(393) "Гениальные" копии персоналок 80-х и БЭСМ-6 - несколько разные вещи. И не в плане "не запускались".
Архитектура БЭСМ-6 сильно отличалась от архитектуры CDC (я бы даже сказал, что сходство там надо было искать).

(401) Здесь у нас, видимо, просто несколько разный опыт. Мы собирали себе компьютеры домой, уже имея некоторый опыт работы с микроконтроллерами в институтах.

Насчёт микросхем - тут да, институт как источник комплектующих - без этого было не обойтись.

+(404) Насчёт Фортран-транслятора - там была нужна не совместимость именно с CDC, а совместимость с программным обеспечением CERN, который работал на CDC. И появилось это "надо" не в момент создания БЭСМ-6, а несколько позже (если не ошибаюсь, уже в самом конце 1960-х - начале 1970-х).

На БЭСМ-6 было несколько ОС, и весьма разнообразное ПО. Вплоть до Лисп как одного из стандартных языков.

(0) Конечно не было это всё придумали колбасные иммигранты. Сроду не знал что в фавелах капиталистической Бразилии, Мексики, КОлумбии, Фгансии и.т.п.

+(407) процы делали.

(408) Названия _оригинальных_ процов? :-))))
(405) В 1983-84 опыта работы с микропроцессорами - даже в институтах - было очеь мало. И литературы - тоже мало.

(409) Не спорю насчёт опыта работы с микропроцессорами. Здесь мне просто повезло с институтами.

А насчёт литературы (не "забугорной" и не переводной) - тут вообще был почти полный ноль. Даже с нормальной документацией к поступающему "железу" были сложности.

(409) В колумбии? Даж не знаю, тока по накурке в спомню. Да и вообще по поводу оригинала, всё с чего то слеплено у того же Штеуда и АМД крослицензСоглашение баш на баш ССЕ/х64

ДВК-2М отменная машинавая на чем я работал. даже на бейсике ейном сумел написать морской бой на втором курсе кадетки.

чет сбилось "первая на чем я"... дальше по тексту

(411) Не знаешь предмета...
(410) Мне тоже повезло :-) Кстати, даже с переводной литературой издательства "Мир" - которую заказывали по каталогам в книжных магазинах, были сложности. Исполнялись заказы наполовину в лучшем случае. Спасала именно переводная литература (а то и просто копии зарубежных изданий, централизованно рассылаемых каким-то ведомством типа ЦНТИ - что, впрочем, способствовало изучению иностранного языка).

(414) Не только с "Мир" были сложности. Много чего издавала "Энергия", но там тоже что поинтереснее - могло и не поступить. Не было проблем с "Наукой" - благо, свой филиал под боком. Но там переводов было очень мало.

С зарубежными изданиями - благо, ГПНТБ под боком. Но в местном отделении приходилось ждать, иногда - подолгу. А в город - не наездишься. Зато завотделом получал кучу журналов (от CACM и далее). Так что можно было черпать информацию, "не отходя от кассы" :-)

(50)
Про шквал, это как про анекдот о неуловимом Джо и почему его не могут поймать.
Так как ни для чего другого кроме как для применения ЯО против лодок противника шквал не подходил.

Ну да

(414) По Колумбии? Действительно не знаю.

"Буран" IBM PC сажал?

Сравнивать Z-80 и МК-001 нельзя - это разные подходы к потребителю. В случае МК отношения с потребителем просто не было, вы не правильно выкл и вкл сделали :)

тупой холивар

Было. все кто реально сталкивался даже и не сомневаются (это как спросить как вы считаете а на востоке ли восходит Солнце?)

Не знаю как в 60-е, но 80е ИМХО уже ненагоняемое. и не нужно гнаться - дай бог чтоб АМД не разорилаьс и хоть какаято конкуренция осталась. В конце концов на ЦПУ свет клином не сошелся в электронике в частности и в хай-теке вообще.

"Кронос" действительно был на 18хх серии. Но состоял-то он из НАБОРА чипов. Вот для Кроноса взяли исполняющий блок, но микропрограммную начинку сделали свою. В итоге по сравнению с Э-60 супер, по сравнению с Западом - фуфло.

стащил мыслю из одного прикольного лжесообщества:

>> была ли тяжелейшая нагрузка военных затрат (в СССР)...? была, доля ВПК в ВВП в 80-х доходила до 30%...
противостоял ли СССР практически в одиночку...? да действительно противостоял.
были ли оправданы...? была ли угроза суверенитету....? да, была.
что здесь дико и нелепо?

ответ:
Здесь все дико и нелепо. Потому что как раз ВПК был единственно реально работающей отраслью. Потому что, условно говоря, за бравурный, несоответствующий реальности рапорт о том, что "все заебись, мы перевыполнили план и поклеили танчиков на 10% больше плана" директор военного завода мог вполне реально приземлиться где-нибудь на Севере.
Вся же остальная промышленность только так и жила. Молотила языками, перевыполняла план и делала пятилетку за три года. И на все клала х.й. Понимаете? Всем все было по х.ю. Действительно по х.ю.
В фильме "Гений" герой Абдулова обклеивает патентами на свои изобретения стены туалета и объясняет, что они тут на х.й никому не нужны. И это суровая правда.
Кстати, как вы думаете, почему во времена Андропова устривались дневные облавы на находящихся на улице людей? То есть к людям подходили с единственным и очень простым вопросом: какого х.я ты не на работе? Почему, как вы думаете?

Советские микрокалькуляторы — самые большие в мире! (c)

(404) Оно там проглядывается мягко говоря невооружённым взглядом ))).

Я помню наши ДВК, БК-0010 и АТАРИ, ХТ
Дык товарищи! Небо и земля.