1) Нет числовых идентификаторов статей (или я плохо смотрел?). У MS они есть. То есть, при разговоре с заказчиком нельзя сослаться на номер статьи.
2) MSDN размещена в инете (то есть, можно юзать мощные поисковые механизмы), а диск ИТС - нет.
3) При просмотре ИТС слышно жужжание диска: достало :-)
4) А что будет, если диск навернется?
5) MS высылает диски по почте.

0. Самоутверждение или особая форма курева?
Меня ИТС тоже достал, однако я не кидаю публично камней в колодец, из которого пью.
PS: 1C тоже высылает диски по почте... при желании покупателя и франча.

Зато у нас дети красивые :)

MS берут за продукт, линух-фирмы берут за тех. поддержку и сопровождение, а 1С, самая .....-я, берет и за то, и за то :))) !

4. Где ты видел, чтобы 1С позиционировала ИТС, как продукт? Услуга со всеми вытекающими. ;))

(5) Вот не хотел обидеть Борис, наоборот, "нашим" палец в рот не клади,по самые гланды.... :))))

Слава, этим не обидишь ;-)

И ничего другого им в рот тоже не клади...

(2) Из колодца можно пить очень недолго, если рядом возникнет (когда MS просечет фишку, а может уже просекла, и вовсю пишет под .NET набор классов для работы с документами и регистрами) совсем другой колодец. А отличия, которые существенно понижают удобство пользования и конкурентоспособность 1С - в мелочах: нет числовых ID в ИТС, нет префиксов math. перед математическими функциями (и подобных префиксов для удобства чтения других идентификаторов)...
Более подробно:
Плохо работает типизация в 1С? (мыши продолжают жрать кактус)
v8: Язык 1С v8: плохо работает Автозавершение?

Вот, даже у Волшебника есть ИД. Ну что же мешает ввести их в ИТС?

Смотрите, вы очень быстро можете уйти в 0, как это произошло с CP/M.

(2) "я не кидаю публично камней в колодец, из которого пью"
Кидаешь приватно?

А вообще, у тебя аналогия неправильная. romix говорит о том, что есть два колодца. Один чистый, второй не очень. Чистый немного подальше, и плата за пользование им - повыше. romix говорит о том, что мы тут все пьем из грязного колодца, и говорит о том, как бы можно было бы наш колодец немного расчистить.

А запачкал наш колодец вовсе не romix, а кто-то другой. Может быть это BorisG со своими "приватными" камнями?

9. Получаешь моральное удовлетворение от поливания грязью? Ну ну... Сам запачкаешься.
У MS MSDN рынок другой.
10. Уж кому бы говорить, да не тебе.

(10) fez, я просто много об ИТС копий сломал. Тем вершит статистика... И идеология... И плевок, типа (0) ни какой пользы на самом деле не принесет. Есть просто вменяемые и невменяемые...
Как и советчики... И почему romix не Нуралиев ;-))

(12) Еще раз. В (0) - не плевок. В (0) - констатация факта.

Если ты констатацию факта воспринимаешь как плевок - то скорее всего это значит, что ты решил навеки поселиться у колодца под названием "1С".

Если это так - то для тебя в (0) действительно никакой пользы нет, а есть один только плевок. Но не в колодец, а в душу. Ну так извини, нечего подставляться.

А вот для тех, кто не хочет сидеть всю жизнь в самом распрекрасном, но одном-единственном оазисе, для тех, кто готов пройти всю пустыню до конца, и выйти к морю - для них в (0) есть реальная польза.

PS. И фразу в (11) я вообще не понял. Будет желание - поясни, ладно?

Спят усталые игрушки... А мне еще полтора часа до электрички... :(

Основная идея 1С - драть деньги при минимальной себестоимости услуг и продукции... Придумано не ими... Так что недоведение ИТС до нормального вида - чисто коммерческие причины...

Делать нормально - надо увеличивать затраты на людей, которые это будут делать, помещения для них, оборудование и т.д. В результате себестоимость резко возрастет... Надо будет увеличивать конечную цену - а при таком качестве и содержании ИТС многие просто откажутся...


кстати, качество документации - НУЛЬ.... полный...


а насчет разработки мягкими серии новых эконом программ... Так это известно... Скорей бы уж вышли - будет конкуренция... Что то изменится... И не считаться с этим 1с не сможет в силу привычки проглатывать мягкую еду большинством юзеров....

(15) Да пусть нуль. Это не важно (хотя туфту про 98 и NetbUI, как некоторые они не гонят, а правильно утверждают, что надо ставить NT и TCP/IP).

(12) В любом случае при консультировании заказчиков я хочу ссылаться на номера статей. Я же могу этого хотеть, правда? Может, пошлю предл. на линию поддержки (но там ск. всего проигнорируют, если просьба будет только от одного чела). А говорить об этом закрыто... Тут форум имхо не для бухов/юзеров (вот там было бы действительно некорректно).

Мне больше по душе люди... читающие MSDN и не знающие азов... которые написаны про 98, workGroup и нетбеуи... на нем же, кстати...

P.S. Хрюша с нетбеуи работает очень хорошо...

P.S. хочешь, подарю тебе подарочный сервант 2000 с диска MSDN? Прикольный... Ставишь заклятым друзьям и они ипа...ся.... Долго-долго... Пока не поймут прикола... Хотя вряд ли поймут, если не знают..

  Когда надо кинуть фирму - отличный способ... Никаких закладок и подлян - все официозное... От самой мелкософт... Прелесть, а не сервант.... Храню, как серебряный бакс 1903 года...

(17) Ну ставьте - 98 (в качестве сервера) и далее по списку :-)

Ха-Ха... И стоит 98 много лет как сервер... Для версии 6.0... Главное - всех выгнать с этой машины... Проблемы 1024 с 6-кой нет...

Первые конфы 7.7 были просто (мало справочников, доков)... Псевдо-"сервер" на 98 вполне тянул 4-8 человек... После какого то предела (проблема 1024) - спрыгивали на нормальную серверную ОСЬ....

Кстати, для читающих МСДН, ответь - почему 6-8 человек, используя 98 якобы сервер... работали быстрее, чем если бы на этой же машине (память вполне позволяет) поставить НТ-4 или 2000?

После усложнения конф (и особенно введения налог учета в бухии), усложнения ТиС на ограничение 1024 стали нарываться на 2-3 пользователях... И сразу стали ставить либо 2000 проф (или ХР) для небольшого числа юзеров.... или нормальный выделенный сервант...  Всета каждый новый справочник - это 2 доп файла... а документ - ажно 4 файлика...

Использование 6-ки до сих пор  ведется на 98 винде в качестве сервера... Все нормально... Не боись... Без сбоев... Если железо не отказывает...

P.S. шел бы ты, товарищ, куда нибудь... Поучиться  для начала ....

(19) >"почему 6-8 человек, используя 98 якобы сервер... работали быстрее"

Скорость и надежность - понятия взаимозависимые. Можно сделать быстро и ненадежно, а можно медленно и надежно. Пример: сетевые протоколы UDP и TCP: первый - быстрый и ненадежный (например, подходит для потокового видео или приложений типа ICQ), а второй - медленный и надежный. Для баз данных предприятия, мне кажется, более предпочтителен второй вариант: транзакции рулят. Насчет учиться - приводите (если сможете) ссылку, пойду учиться.

romix - в твоем случаи UDP в первую очередь "немаршрутизируемый протокол" и рассылка идет "всем, а там видно будет"
На счет "сервантов" 98 Пит конечно перегибает - если мне не изменяет память, он сам агитирует в статьях за Новел.
Если использовать как файловый сервер, то мне понравились BSD-системы с точки зрения цена\быстродействие, затраты как правило в этом случаи приходяться на квалификацию обсл. персонала :)

(21) С чего вы взяли, что протокол UDP - немаршрутизируемый? Может, службы DNS и ICQ, которые работают по UDP - тоже немаршрутизируемые (т.е. работают только в одной подсети)?

>рассылка идет "всем, а там видно будет"

Да ну? Разве в заголовке IP-пакета нет точного адреса получателя (кроме специальных случаев - напр. DHCP).

Мне кажется, что вы путаете UDP и виндовский протокол NetBEUI.
Цитата из http://citrix.pp.ru/conf/chap04.html:

Протокол NetBIOS Extended User Interface (NetBEUI) используется в серверах Windows NT. Это немаршрутизируемый протокол и не используется в глобальных сетях, поэтому его нельзя использовать в Интернет. Однако, его можно использовать в локальной сети через соединение PPP в режиме удаленного узла.
NetBEUI постепенно вытесняется из линейки Windows NT и Windows 2000. Во времена Windows NT 3.5x он был протоколом по умолчанию, но затем его место занял TCP/IP. В Windows 2000 протокол TCP/IP является не просто протоколом по умолчанию, а необходимым протоколом.

Конец цитаты.

Насчет бесплатных юниксов: там же идет некая эмуляция виндовской сети (самба), уж лучше подождать, пока 1С не предложит работу с бесплатными SQL, а не с долбанными DBF. Это имхо идеологически плохо: юзать всякие там DBF по сети.

я в шоке...

Хи-хи.... \"Это имхо идеологически плохо: юзать всякие там DBF по сети\"....

В условиях распределенки ставить в удаленном офисе на 3-5 пользователей нормальный Sql сервант - могут только товарисЧи типа 22... Флаг им в руки..


и таже 8-ка имеет файловый вариант. И 1с БУДЕТ ВЫНУЖДЕНА довести его до ума. Ибо центр (много пользователей) логичнее держать на Sql, а небольшие офисы - на файловом варианте. Значительно дешевле... Конечно, если в удаленном офисе число пользователей превышает 10 человек и работа активная - стоит задуматься об Sql. А если активность слабая - нефиг Sql-лями греть атмосферу...


(21) - да, Новеловский сервант - самый подходящий для файловой версии. Причем не самый новый. Версия 4.11 - проста, тупа, возможности аудита и контроля юзеров как на 2000/2003 (хотя выпущена лет на 10(!) раньше)... Последующие версии резко усложнились - если юзать только ФС, то эти возможности просто излишни...

Он самый быстрый. Но не самый массовый - нет достаточного количества спецов.. Как и спецов для нормальной настройки файл сервера под .NIX-ми.  

  Кстати, именно Новель рекомендует сама 1С как предпочтетельный файл сервер для файловой версии 1с... Эта рекомендация есть на ИТС....

А если (22) не умеет готовить кошек - ну это его проблемы... А 98 в не очень свойственной ей роли ФС работает устойчиво... И быстрее, чем НТ и 2000. Вот такой дядя билли свин....

(24) >"небольшие офисы - на файловом варианте. Значительно дешевле... "

А бесплатный MySQL - уже не сервер? Ставится как любая прога: Next->Next->Next->Done. Так что рекламировать файл-сервер как "дешевый" и "простой для юзера" вариант не нужно: на поверку он может оказаться самым дорогим и сложным (постоянные коры с индексами, повреждениями базы и невозможностю нормального бэкапа).

Кстати, MySQL не держит много тысяч открытых файлов - только TCP-соединение.
И ставить его можно на бесплатную ОС.

1с работает с MySQL?

(+25) поправка: открытых по сети, локально-то он конечно их держит открытыми.

(26) Заработает - куда денется... От MS только в эту нишу можно уйти...

Хня какая-то...

28. Да... И где ты такую траву берешь? Или это религия такая?

(29) Конкретизируй. Междометиями (я посмотрел поиск по слову SnarkHunter) ты владеешь отлично.

(30) Возрази (если сможешь).

(31)Оно мне надо? Конкретизировать? На конкретный вопрос (26) получил в ответ хню из (28).

Знаешь ли ты что такое междометия?

(28) В майскуле пока нету сторед процедуресов. А без них 1С-ка не будет работать.

Ну вот и я о том же...

(32) Ну и мне не надо оценки выслушивать. Не можешь подтвердить свои слова - не оценивай других. Т.е. за базар полезно отвечать.

(33) Там есть подключаемые модули (аналог внешних компонент в 1С).
Пишутся на С и действуют как обычные встроенные функции MySQL.

(33) Кто сказал?

(37) http://dev.mysql.com/doc/mysql/en/Stored_Procedures.html
"Stored procedures and functions are a new feature in MySQL version 5.0."

А на страничке http://dev.mysql.com/downloads/ сказано, что "MySQL 5.0 -- Alpha release (use this for previewing and testing new features)"

Я же не просто так сказал "пока нет".

(35)Мне безразличны твои зоновские правила... Ответы за базар и все такое...

(36) Не, отказать. Проще дождаться релиза пятого майскуля.

(39) Ну посмотри тогда на форумные. Пункт 1. Или они тебе тоже безразличны?
(38) DBF работает без stored procedures. :-) Там-то как удается? Имхо при наличии сервера приложений интерпретатор на стороне сервера не особо нужен...

(41) Я торможу.
Если DBF, то это 7.7. Если 7.7, то какой сервер приложений?
Если сервер приложений - то это 8.0. Если 8.0, то какой dbf?

(41)Модераторы поправят, если сочтут нужным...

(42) Неправильно в 8.0 называть сервер 1С:Предприятия 8.0 сервером приложений. Это серверное приложение, т.е. оно выполняется на сервере, но это не сервер приложений.

Серверы приложений (как программное обеспечение) призваны решить две задачи: во-первых, преобразовать бизнес-логику в программный код, во-вторых, переместить этот код на промежуточный уровень, чтобы он мог поддерживать несколько серверов баз данных и разные тонкие клиенты - браузеры Web, WAP-совместимые устройства, пейджеры и т. д.

Примеры серверов приложений можно найти здесь:
http://www.osp.ru/lan/2000/02/082_print.htm

Статья об определении сервера приложений:
http://osp.admin.tomsk.ru/os/2000/05-06/064.htm

(42) Да если речь про MySQL, то это вообще не про сегодняшние релизы 1С (если вообще про 1С). www.vtools.ru выпустили систему 2С на основе MySQL - сторед процедуры им как бы и не понадобились...

Что-то конкретно отклонились от темы...

(45) Что-то я еще более торможу.
2С - это будущий релиз 1С?
И вообще, почему мы говорим не про текущие релизы 1С? Из (26) и (28) этого совершенно не следует.
А если мы не обсуждаем 1С, то при чем здесь вообще MS SQL, от которого мы почему-то хотим уйти в (28)?

(44) >"чтобы он мог поддерживать несколько серверов баз данных и разные тонкие клиенты - браузеры Web"

Так к этому все и идет. В 8-ке никаких сторед процедур - по-моему plain sql (если не ошибаюсь, если это не так, прошу поправить).

А для клиентов Web там сделали имхо очень приятные фичи: раздельные модули для работы через COM-соединение, отделили модуль формы от модуля объекта... Как бы специально все заточено под Web.

44. Вообще-то к словам не стоит цепляться.
На самом деле такое понятие породило не очень удачное (точнее его отсутствие) название Сервера 1С:Предприятия. Просто и со вкусом... "Сервер 1С:Предприятия 8.0"
В отличие от других систем, например, той же Аксапты, там он называется Axapta Object Server (AOS)...
Т.е. правильнее... сервер ОДНОГО приложения... что впрочем не сильно меняет смысл.

(46) Нет, тут просто рекламируют преимущества DBF, якобы это дешевый и простой для юзера вариант. Хотя от темы ветки уехали достаточно далеко... :-)

(44) Волшебник, да ты просто еретик!
(48) Вот оно как! Перечитал в свете этих слов http://v8.1c.ru/scale/ и понял, что я ничего не понимаю.
"В режиме «клиент-сервер» используется перспективная трехуровневая архитектура с использованием сервера 1С:Предприятия 8.0 и сервера базы данных MS SQL Server." Значит "трехуровневая архитектура" но без сервера приложений...

(50) Значит, да.