Имеется в виду контекстная подсказка, доступная по нажатию клавиш Ctrl-Пробел или при вводе точки в текстовом редакторе. Митичкин пишет: «Необходимо учитывать, что область применения контекстной подсказки ограничена: она работает не для всех объектов и не во всех случаях. В перспективе эта технология будет развиваться». Если говорить менее дипломатично, то 1С серьезно отстает в этом отношении от других средств разработки. В чем же дело?

Например, среда разработки Flash MX/Action Script 2.0 содержит встроенный язык, очень похожий на JavaScript (это сделано для завоевания рынка, который к тому моменту уже был занят технологией JavaScript). Среда разработки, конечно же, поддерживает Автозавершение кода. Давайте посмотрим, в чем там отличия от 1С?

1) Строковые функции работают как методы и свойства строковых переменных. Это значит, что напечатав имя строковой переменной и точку, человек получит доступные «через точку» методы и свойства для работы со строками. Например, если str – это переменная, объявленная как строковая, то str.length – ее длина, а str.indexOf(Подстрока) – позиция указанной подстроки. В 1С же эти функции находятся в глобальном контексте (он и без того перегружен), и напоминают «старый добрый» Бейсик на древних ЭВМ.

2) Математические функции доступны через префикс math., например, math.sin() или math.PI. Это улучшает не только читаемость кода (ясно, где математические функции, а где – что-то другое), но и помогает работать Автозавершению.

3) Доступны указатели области видимости this, _parent, _root и _global. Например, напечатав this и точку, человек получит подсказку по всем свойствам и методам текущего объекта. Аналогично для других областей видимости. В 1С нельзя указать явно, где следует искать имя: в контексте системы, одного (какого?) из общих модулей, в модуле прикладного объекта или в текущем модуле. И, соответственно, толком не работает Автозавершение.

Вообще говоря, можно сказать, что Автозавершение – хороший индикатор качества собственно языка. Если Автозавершение вываливает 500 ссылок на возможные свойства и методы, то это означает, что каждую из них должен держать в уме и человек.

И обратное: если новичок с трудом читает (если читает) код 1С, то не является ли это признаком плохого качества языка? (надо помнить все)

Малость опоздамши с замечаниями. Года так на 3(три)

(0) Дело вкуса, наверное. Мне контекстная подсказка в Одинэсике нравится, считаю ее более удобной, чем в VBA.
Идея сделать примитивные типы классами, а функции работы с ними методами - тоже, наверное, неплоха, хотя и не нова. Растет она, если не ошибаюсь, из SmallTalk, где объектами было абсолютно все.
А с чем не согласен - так это вот с чем: "если новичок с трудом читает (если читает) код 1С, то не является ли это признаком плохого качества языка?". Если я с трудом читаю формулы, скажем, теории информации, мне почему-то не хочется обвинить ее математический аппарат в "плохом качестве".

(0) И почему ты не Нуралиев? ;-)
Каков смысл данной статьи?
Если замечание разработчикам, то уже поздно... поезд ушел... да и для этого надо входить в команду разработчиков...
Если пожелание, то его стоит отправить на Хотлайн... но... это не пожелание, и что сделано, то сделано... уже поздно что-то менять...

PS: А мыши плакали, кололись, но продолжали жевать кактус.

(3) ИМХО, такая тема все же уместнее, чем обсуждение всяких "ночных дозоров" и "перспектив на футбол".

(4) От таких тем язву заработаешь

(1) Вообще-то все нормальные программы (тот же flash) обновляют не раз в 7 лет.
Сложностей в таких нововведениях имхо никаких (ну будет версия 8.1 + опция в настройках ИБ).
(2) Ну у всех так сделано, джава там и т.д.
(3) Обновлять можно по ходу дела. Все языки обновляют - чем 1С плох?

Вообще-то говоря, есть способ сделать достаточно безболезненный переход к измененному синтаксису языка. Это либо директива в исходном тексте, которая показывает ядру, какого стандарта ему следует придерживаться при интерпретации кода, либо настройка в конфигурации. Отличия достаточно поверхностны, и легко делаются простым препроцессированием. Если же фирме 1С это не нужно (мыши пусть колются), то ... ну тогда не знаю. Стандарты 5-летней давности радуют не весь рынок, и особенно не ту его самую денежную часть, на которую они, может быть, расчитывают выйти.

Я очень рад, что в 8.0 появилась контекстная подсказка. Когда я ее увидел, я сильно порадовался.

Вообще-то указанная в (0) проблема решается и "вручную", если разработчик
будет достаточно аккуратно проставлять префиксы для всех объявленных имен.
Например, всякая функция, объявленная в модуле формы, может иметь префикс мф_, а
функция, объявленная в модуле прикладного объекта - мо_. И т.п. Тогда будет
лучше работать Автозавершение и код станет понятнее.

(9) Видишь ли... префиксы были, потом их отменили. И на это есть вполне конкретное и выраженное мнение разработчиков.
Ответ есть в конференции по восьмерке.
Посему смысл твоих постов не вижу.
Для этого либо надо тесно работать с разработчиками, либо переваривать кактус какой он есть.
Что толку обсуждать вопрос, по которому уже принято решение?

(9)Прав.
Тем более что так всетаки лучше чем ваще без ничего!

(11) Ну и... что толку? Если мнение разработчиков другое?

Просто есть порода людей, которые всегда чем-то недовольны, то есть отсутствие вордкомплита в 7.7 автора не трогает, а незначительные недостатки в 8.0 вызывают истерику.

На самом деле создание систем и интерфйсов - это один огромный компромисс. К сожалению, задаром ничего не бывает. Нет ничего "абсолютно лучшего". То, что 1С "отстаёт" - совершенно очевидно и понятно. Поскольку 1С - это не только среда программирования, приоритеты не могут быть расставлены как так же, как в продуктах, создаваемых имеено для этих целей.
В брошюре "Архитектура 1С:Предприятия" разработчики прямо пишут, что стремились изо всех сил уменьшить количество типов объектов, их свойств, методов и т.п. Именно исходя из того, чтобы поменьше надо было знать-понимать...
10. Что значит "Отменили префиксы"? Если нравится - никто же не запрещает... Другое дело - префиксация тоже не идеал. Сочли, что не нужна и не используют в типовых...

(14) Анатолий, слово \"отмена\" в данном контексте не мое. Посмотри по этому поводу ответ Максима Лаврова за 24 апреля и 27 мая.
Кроме того, это зафиксировано в стандарте оформления модулей, версия от 30.04.04.

(13) Речь о стиле программирования. Его можно сымитировать префиксами (для этого нужны усилия разработчика) или изначально встроить в систему. Я никого не обвиняю и не ругаю, т.к. бесполезно (конкуренция имхо все выровняет).

(14) \"разработчики стремились изо всех сил уменьшить количество типов объектов, их свойств, методов и т.п.\" - это имхо полная кора. По хорошему надо не уменьшать общее количество имен, а представлять их в объектном виде - через точку, как это сделано в более удобных для зрительного восприятия языках.

(16) Еще раз. Бессмысленная тема для обсуждения.
На восьмерку есть "Система стандартов и регламентов разработки конфигураций...". Плохи они, или нет... это другой вопрос. Но... они есть.

(19) Я не обсуждаю, что есть сейчас в 1С (что сделано, и сделано добротно и хорошо - то сделано). Мне более интересен общий вектор движения (в т.ч. языков вообще). Чтобы у новичков при изучении кода - на любом языке - не вылезали на лоб глаза (и другие части лица).

(+20) то есть я хочу сказать что 8.0 сделана добротно и хорошо, но общий вектор развития языков может быть иным (везде возможны или обязательны префиксы, чтобы код было легче читать и исп. autocomplete).

(20) Видишь ли... есть вполне цивилизованная форма участия в разработке стандартов. Это участие в разработке и (или) тестировании продукта. Все остальное - по сути флейм, и не более того.
А у новичков (и не новичков) глаза никуда не полезут... ибо вынуждены питаться тем, что дают. ;-))
Есть одна проблема у российских программистов... вечное несогласие с выбранным инструментом. ;-)
Если у одиночного разработчика еще есть выбор, какое инструментальное средство выбрать, и то только потому, что все халявное... то в коллективе, куда пришел, будешь вынужден программировать на том, что выбрано в качестве инструмента, и по тем правилам, и стандартам, которые там приняты. Увы.

И еще раз... А мыши плакали, кололись, но продолжали жевать кактус.

(22) Да это все орг. вопросы (внедрят не в той версии, так в другой, если это хоть немного поможет читать код, и не жевать кактус). :-)

20. Вектор движения ясен. Снизить требования к программистской квалификации настолько, чтобы конфигурить могли спецы-предметники.
1С постоянно это подчеркивает. Язык должен быть понятен специалисту-предметнику насколько это возможно.

(24) А что же 1С подчеркивает, а код (в отличие от других языков) читать невозможно? Попробуйте посидеть рядом с новичком. Сразу все поймете.

25. Пробовал. Действительно непросто. Но коды на других языках они понимают еще хуже. Тут хоть нотация русская... Документ, счет, план счетов, проводка - термины знакомые.

Самый непонятный, и не поддающийся отладке и исправлению код - на Объектно ориентированных языках...

(26) Русская нотация "запирает" код для западного рынка. А вот программировать она имхо не помогает.

+Мне ни разу не встречался новичок в языке JS (или HTML), который бы что-то не понимал. Потому что эти языки избыточные, и специально рассчитаны на предметных специалистов (которые по определению не должны учить наизусть 4-томные талмуды, и помнить, в каком контексте что может быть). Немного "лишнего" кода - и текст читается заметно легче.

(27) А точно не на языках в стиле Ассемблер или GW-Basic? (где все имена - в глобальном контексте, безо всяких точек).

28. Нотация в 8.0 будет на национальных языках. Не вижу проблем. Словарь ключевых слов и идентификаторов - и всё.

(29) Это будет первая в мире система на национальных языках (если, конечно, в таком виде будет кому-нибудь нужна)...

(30) Не первая.
В России была Рапира, Ершовский язык и другие. Во Франции Clue.
Еще были. Не упомню даже. Поищите.

(31) Рапира Ершовская и была ;-)

Язык (неофициальное название - "Ершол") и учебник "Основы информатики..." имел проблему с советской цензурой, когда там совершенно случайно обнаружили конструкцию ЦК..КЦ (запись цикла for). Типа намек на ЦК КПСС. Пришлось поменять ее на НЦ..КЦ. :-)

ну вот, а вы говорите "первый национальный" :)