Дня доброго.

Исторически сложилось мнение, что математика шагает нога в ногу с программистами.
Ну типа - хочешь в ИТ и куда поступить? Иди в математику-информатику.
Корни то понятно откуда растут, годах в 70-х, я думаю, был поставлен вопрос - как обучать программистов. Умные кедры поскрепли в седых головах, посмотрели, что трансцендентные функции решаются разложением в ряд Тейлора и отправили всех учить математику. И завертелось так, что эхо войны аукается до сих пор.

Но да ладно.
Кто в своей реальной практике писал вот этими своими кривыми ручками код, который оперирует математикой сложнее процентов и пропорций. Делитесь сокровенным.

(30) Соседний отдел. Они тоже считают себя программистами 😎

Пока краткая сводка - "Всем приходилось когда-то".

(22) примерно, в 97 году делал производство на FoxPro. Вот там и извращались.
Себестоимость многопередельных изделий считали через граф, когда приходилось полуфабрикаты / крепёж и т.д. раздавать на следующий этап с возможностью возврата на доработку (можно и проще, через цепочку переделов, но пошли через графы - петли движений проще контроллировать)

там же и БП делали с конечным автоматом (типа тех.процесс при некоторых условиях может вернуться на предыдущие этапы, вот возврат к норме был через конечный автомат)

(31) А почему они - не программисты? Вполне себе.

(0)
1) 99.9% времени не писал и даже рядом не пахло
2) в 00.1 оставшемся случае на текущий момент делал сервис который делает математическую оптимизацию процессов с использованием всяких мудреных математических фреймворков-солверов, но там не интегралы-логарифмы, а сущности вида "подобно, кванторы всеобщности, существования, равносильность, импликация" и у меня в качестве аналитика в команде был целый математик который мне рисовал эти формулы чтобы объяснить как это вообще работает... бомбический опыт был, жалею что проект прикрылся
===
в математике вообще с трудом шарю, у меня мощности мозгов не хватает это осилить

(26) главный вопрос математики - "а не всё ли равно?"

(35) Вот! Первая годнота!
"в команде был целый математик"
"который мне рисовал эти формулы"
"объяснить как это вообще работает"
Именно! Именно это точечно описывает, почему математика программисту не нужна.

Простое сделает школьная программа, сложное - специально обученный человек в рамках специализации.

(26) Креативность (фу, мерзкое слово) нужна в творческих профессиях. В науке для нее места намного меньше
А подучить математику можно, если до этого в вузе года 3 ее грыз. Если нет - ничего особо не подучишь

(39) В творческих профессиях это самое слово тоже не особо нужно. А то такого на креативят, что "удав, проглотивший слона"  невинной шалостью покажется. Пока табличку не прочитаешь и гида не выслушаешь, не догадаешься какую траву и в каком количестве спец от слова "худо" накреативил.

"2+2" или "60*60*24*КолвоДней" - это тоже математика
И да посчитать ячейки в макете или строки в ТЧ/запросе - это тоже математика

Тут легкая путаница между профессиями
Когда это только зарождалось не было разделения на Аналитиков и Разработчиков
Нынче же программисту-разработчику совершенно необязательно знать сложную математику
Хватит простейшей школьной до 5-го класса

(40) Монолог Гамлету "Пить али не пить" можно зажмурясь пробубнить себе под нос. А можно проорать с выпученными глазами. Трагичных последствий для зрителей и народного хозяйства в обоих случаях не будет.
А вот расчет прочности крыла каким нибудь новаторским методом может быть чреват. Как минимум потерей нехилых бабосов. А может и намного хуже

>> может быть чреват.
я бы написал череповат

(0) Фунан, теория вероятностей и т.д. ни разу не пригодилось

(42) Не хватит
Вот поставят этому пятикласснику задачу, решение которой существует в виде дигамма-функции и чо он делать будет ? Без понимания сути он либо не решит, либо потратит намного больше времени чем если бы знал чо это такое. Т.е. как минимум неэффективен экономически окажется.

(0) Когда-то была профессия "шофер", на нее учили. Потом стали называть "общедоступным знанием" и появилось "водитель".
Вам даже на сертификаты сдавать не надо, в нашей современности вполне можете гонять без прав. Но шофера водителей долгое время презирали. Пока все не вымерли.

(0) для моделирования всяких там прогнозов даже "1С:Аналитика" появилась. начиная с 8.3.18

В разработке ПО около 30 лет из ни 25 в 1с. Математика ни чем не пригодилась.
Не профильное высшее техническое - очень даже пригодилось. Последнее заложило инженерный подход к решению задач.

Что вспомнилось?
1. Скорее не к программированию, а к аналитике и архитектуре. Коммерческий директор придумывал всякие мотивационные и демотивационные показатели. Так вот если было видно, что показатель не является аддитивным например на временном промежутке - то это плохой показатель. То есть если посчитать его за квартал и за каждый месяц квартал и сложить и получатся разные результаты - есть вопросы в адекватности.

2. Всем известные рассмотрения "крайних ситуаций". Это тоже математический подход. Посмотреть какая картина там, не противоречит ли она общей логике?

Ну и совсем простое, это чтобы у вас не получилось 8.5 подписчиков и тому подобное. Хотя была одна дама и требовала объяснений, почему она подняла цены на 10%, а потом опустила их на 10% и не вернулась к первоначальной цене.

Я когда "методу" по использованию КПЭ читаю, первым делом на формулы расчета смотрю. Очень полезно это, ибо можно качественно определить требуемый уровень лени, чтобы случайно не перевыполнить показатели.

(46) Слова не мальчика, но прожженого шоферюги...
Когда изобрели ADO и показали европейски программистам-математикам что обезьяна индус может нажимать на кнопки, примерно так и реагировали.
Мы перешли в постиндустриальное общество. Поэтому каждый дурак знает что у USB 4 контакта, два питания и два сигнал. У сетевого 4 пары. Но почти никто не знает сколько контактов у тайпси. Хотя они исамсунга и эпла слопали. Просто люди в период появления тайпси жили уже в постиндустриальном мире. Глобализация и все такое это временное извращенное понимание отказа от повальной местечковой индустриализации.
Ну не хочет народ по всей планете работать на заводах и учить все типоразмеры резьбы и жить в городах с градообразующей промышленностью. В 21 веке в России не построили практически ни одного города кроме Восточного и пары-тройки этническивеликих.
Монументальность 20 века ушла навсегда. И наука, и промышленность с отраслевыми подходами.
ИМХО, у вас устаревшее понимание эффективности. Психология 20 века: рабочий - это такая деталь станка. А математик - деталь математики. Наследие тоталитаризма.

(0) В очень ранней молодости писал немного софт для прототипа гитарного процессора. Там математика была нужна, преобразовывал сигнал. В 1С сложной математики за 19 лет не встречал. Но я со всякими специфичными вещами и не работал. Хотя в теории она может быть, в каких-то специфических, нетиповых задачах.

От наук люди переходят к искусствам. А математика как искусство - это способ человека математика выражать свои ощущения. И не все в жизни должно быть высоким искусством.
Материться грубо - тоже искусство, например. И не монтируется.
Понимаете, забудьте про стандарты, отраслевые и глобальные. Впереди другой мир и в нем только один разъем. Тайпси. А людей разных дофига.

Леонард Эйлер например раскрыл устойчивость интуитивно, расположив балку горизонтально, нагрузив вдоль оси и прилагая выводящее из равновесия усилие. Это изначально инженерная задача. Но человек другой специализации увидел ее по своему. Как говорится юрист - это не тот, кто имеет корочку или учился, а тот кто понимает закон.
Программист сто процентов креативная профессия. Можешь алгебраическое решение давать, можешь геометрически доказывать, можешь нутром чуять что литр будет.

К тому же слишком высокая планка только отпугивает кандидатов. Причем всех. и тупых и средненьких.

(0)

До того как автоматизировали дисконтирование фин аренды приходилось считать сложные проценты.

А так устройство регистров и связь между ними это в некотором роде топология.

(0) Не надо всё валить в одну кучу - программист программисту - рознь, как и математик - математику. Если, кстати, ты рендер программируешь, то без векторной алгебры тебе ну никуда, а если в каком-нибудь 1с ковыряешься - математика по боку.

(0) Я вообще против того засилия математики, которая наблюдалась в 80-ых в наших питерских вузах. В таллинском политехе всё было намного практичнее и правильнее.

(52) За многими словесами не проглядывается смысл ... Че сказать то хотел ?

(0) В 1С не писал, как и многие. Там ничего сложнее реляционной алгебры не было, да и то как Ильдарович я не упражнялся. Если рефлексировать, то утрата некоторого потенциала очевидна, впрочем по всей стране так. Се ля ви, как говорится. Интересно, как с этим у наших соседей в Китае..

(59) а я за. благодаря математикам/инженерам 70-80х мир питается идеями до сих пор. правда уже пошел процесс переработки живых умов в нечто безидейное.

(62) Спецом пригашался на один курс численного анализа проф. Ракитский, у которого фон Нейман был в друганах. И ты сидишь и не понимаешь, где ты и о чём он говорит. Нахрен не тнужна такая математика с дифф. уравнениями 14-го порядка.

(60) Существует много определений ценности. программисты очевидно склонны формулировать ценность как "редкость", тогда как современное общество движется в сторону "признаваемости". Есть конфликт между навыком решать задачу технически и ставить задачу по сути. Выражаясь языком программистов, между алгоритмическим и директивным подходом. сейчас ценность директивного сильно перевешивает.

(63) у вас процесс начался раньше :)

https://cs18.pikabu.ru/s/2026/07/17/10/datrfsq5_lg.jpg

(66) Он любил её, она любила себя.

(65) Знаю одного парнишу, 3 класса образования, которому позарез нужен был мат. анализ. Он нанял репетитора. Вот так вот дела делаются.

Эх вы, программисты... Нет на вас нашего препода вышки, его любимое выражение: "А теперь давайте отдохнем. Вместо дифференциального исчисления займемся векторной алгеброй". А еще бы теормех добавить, так сразу станет понятно, что +/-/% бухгалтерии это не программирование, это тупо "проверка на уголок". С пятницей!

(69) согласен, вот интересная задача недавно была:

Let G be a finite group in which every maximal subgroup has prime index, and let p be the largest prime divisor of |G|. Show that a Sylow p-subgroup of G is normal.

(69) Эх, к твоему теормеху ещё бы теорвера добавить до кучи.

Всё ерунда, кроме физкультуры. У Веселина Топалова личный тренер был по ней.

с 1988 по 2005 программировал математики много. и диф и инеграл, моделирование РРВ, и прочего связанного со средой распространения радиоволн, ошибки определения координат итд.

В 1С самое сложное что делал - сконструировал мат.функцию определенного вида, которая считала цену товара в зависимости от ОСГ. Все остальное - тупые выборки данных и их верчение и представление.
.
А так-то много полезного в математике есть, что в области обеспечения хоздеятельности применить можно и применяется.

Ещё припомнил студенческую поделку. Курсач мне засчитали, а денег не заплатили. Програмка на паскале была для расчета матрицы поправок для датчиков положения в головке бура. Его ставили на стенд и крутили-наклоняли во всяких плоскостях. В лаборатории на 48 или больше положений испытывали, а в полях на порядок меньше. Датчики внутри стояли не особо точно, и чтобы компенсировать кривизну изготовления вот такой финт придумали. Там даже тригонометрия требовалась.

(74) Было дело, реализовывал на С Венгерский метод подбора линз в прицелах для получения требуемых параметров изделия. Т.е. имеем партии комплекта линз и подбираем в какой комбинации их собрать в прицел для компенсации точности изготовления и состава стекла
Денег то же зажали

(73) В зависимости от ОПГ не состоял?

(0) ну в любое 3д или статистику идешь и офигеваешь. да даже простейшие формулы сплайнов вот тут https://yatr.fragster.ru/ были нужны, чтобы нужный сектор в процессе поворота стрелки с замедлением был нужен (поворот через svg анимацию чтобы браузер аппаратно крутил сам, а не через js)

еще помню в школе на конкурсе представлял программу для расчета систем геометрической оптики - линзы там, зеркала, вот это всё

еще примерно тогда же писал клона https://en.wikipedia.org/wiki/Snake_Rattle_%27n%27_Roll и даже один уровень сделал, с одним типом врагов. ну и механику движения неплохо получилось воссоздать... где это всё сейчас...

(50) классическое "почему беру сумму документа с НДС, делю на 118, умножаю на 18 и не получаю сумму НДС"

(0) ну было разок, задача с Java3D связана была. Вообще это действительно редкость, но представить себе подобную ситуацию вполне могу, даже на текущей работе - там довольно много сложных расчетов. Зарекаться от такого точно не стал бы.

(0) Применял граф для печатки ИНВ-19 искал минимальную цену в группе пересортицы. Комбинаторику для вычисления всех возможных комбинаций элементов справочников. Решение СЛАУ зашивал для МНК в код чтобы авторегрессионную модель построить по одной из задач пытались продажи спрогнозировать. Критические пути в последовательности задач искал как в MS Project.

Ну и лабораторки знакомым и тестовые задания не в счёт.

(78) Это ж в какой школе надо было учиться?

(78) Не с Григорием Перельманом случаем за партой сидел?

Не на 1С самое сложное было такое. Посчитать переход угольного комбайна при разрыве угольного пласта. Т.е. есть геометрии пласта до и после разрыва. Комбайн находится на пласте до, нужно перевести его на пласт после. Ограничения: угол и кривизна вдоль и поперек (крепь). Твердость угля значительно ниже твердости пород над и под пластом - сказывается на расходе режущих головок. Желательно, чтобы при переходе было поменьше "пустой" породы. Вообще, вариационная задача. В полной мере не справился (начало 90-х, всё разваливалось), о чём жалею. Были и проще (типа метода наименьших квадратов при распознавании рака молочной железы).
2 раза открыл велосипед: раскрой металла (Канторович, 1948г.) и прогноз на основе линейной реккурентной формулы (какой-то чел из США, 1978г. - получил нобелевскую премию по экономике).
Мне кажется, "полезность" математики не столько в использовании аппарата, сколько в подходе к задаче.

Виноват: "...геометрии пласта до и после разрыва" - геометрии пласта до и после разрыва известны.

После универа рисовал на С++ трехмерные проекции поверхностей, со скрытием линий и пр. Потом разбирал глифы трутайп шрифтов, и писал тексты на плоттере под произвольным углом. Сейчас на 1С делаю комбинаторные расчеты по двумерной раскройке материала.
Но основное применение навыков высшей математики - это выстраивание простой и понятной логики процессов, упрощение кода.

(86) Полезность математики там, где запредельные риски в суммовом выражении. Минимум ошибки ведут к максимуму потери бабок.

Один раз рассчитал критический путь на графе для установления срока завершения строительства объекта. В остальном хватало арифметики.

Дт слева, Кт справа

(90) Объект достроили?

(91) Там были сотни объектов (коттеджи). Всё строится в потоке, успешно в срок

(92) Вспомнилось, брат рассказывал, что в соседней Финке, в Иматре, множество фундаментов закладываемых коттеджей пришлось засыпать до лучших времен.

(76) в смысл вопроса не въехал

(94) Это была шутка, конечно. Потому как я не понял, что такое ОСГ. Остеосцинтиграфия приходит вместе с поиском.

(96) глупая шутка, конечно.

(93) ваше воспоминание вообще не в тему.



Отрываетесь от коллектива

(98) Есть немного.

(78) - Не в этой учился? Президентский физико-математический лицей №239 на Кирочной (не в качестве рекламы, разумеется)

(84)(85)(100) Вроде там не сложно должно быть. Это же геометрическая оптика. Там обычной школьной тригонометрии должно хватить.

(0)Приходилось смотреть код расчета себестоимости в УТ11 - там не то что математика нужна, без бутылки не разберешься..)

(0) математика - это же не только ряды Тейлора.
из "околоодинесного" - дохрена всякой комбинаторики и задач на графах, управление очередями, решения СЛАУ, всякая статистика, даже как-то логистическую регрессию считал - хотели какое-то типа прогнозирование.
Но если вспомнить университетские "ЧМы", то там же тоже всё решалось в пределах "плюс-минус-умножить-поделить", а в результате интеграл считался или матричное уравнение, ну так на то они и "ЧМы"

(102) Это где суть - не применять дорогостоящее перепроведение, а всё отдать на откуп дифф. уравнениям?

(104)тип того.

1с-нику может и не нужна, хорошему специалисту обязательно. Не говоря даже о программировании, понимание таких вещей как условные вероятности, корреляция, устойчивость относительно начальных условий, смысл производных и интегралов и прочая магия делает понимание мира гораздо более полным. В конце концов математика - язык, на котором в принципе Вселенная написана. Из своей деятельности именно с кодинге за пределами школьной программы приходилось применять 1) линейную алгебру почти в полном объеме. Матрицы, свертки, детерминанты 2) кое-что из мат статистики- регрессионный анализ, очистку сигнала от шума, поиск корреляций. Это щаз в 11 ут уже напилили говна. А в 10ке приходилось искать совместно продаваемый товар своими силами 3) в попытках в геймдев дискретную математику также цеплять приходилось, но там по мелочи совсем, а вот теорию вероятностей поболее 4) сейчас с ллм когда локально возишься, понимание принципов их под капотом упрощает построение пайплайнов. Короче мат образование оставило мощнейший отпечаток на всей моей жизни. Да и многие решения в жизни принимаю как математик.

Контроллеры движения/управления все на матане, даже простейшая концепция ПИД-регулятора уже 1-2 курс мат вуза, а современные контроллеры напичкана алгоритмами посерьезней, работа с сигналами(звук, видео, цифра -  любыми) - там и ряды, и вейвлет-преобразования, шифрование, задачи ранжирования и поиска - четкого и нечеткого и теде и тепе. И чтобы эру задачу на кого-то сгрузить(фрилансеру-математику) - ну надо хоть немного в теме волочить. Иначе ты лишнее звено вообще. Проще тому кто шарит чуть навыки кодинга подтянуть

(107) Никто не отрицает, что математика - царица наук, но где 1с и где эта царица?

(108) Я отрицаю, что математика - царица наук. Более того, я отрицаю так называемые "законы физики" или "законы природы"

(0)В БП, да и наверное не только, расчет себестоимости на графах. Когда-то приходилось оптимизировать.
Если есть выпуск, продажа, возврат и брак в одном месяце - система уравнений для расчетов себестоимости уже нужна будет.
WMS - без математики никуда.
Задачи линейного программирования раньше приходилось решать: загрузка машины, распределение сотрудников по складу, выбрать заказы покупателя для получения большой прибыли и меньшего отказа.
Еще наверное столкнусь с задачами: прогнозирование снабжения производства, формирование оптимального плана работ сотрудников/РЦ для выполнения заказов.

Не из 1с: несколько лет назад делал гирлянду с различными эффектами на ардуино, пришлось применять матрицы, кос, син.

(0) Вопрос некорректный. Это все равно что сказать: "Нужно ли знать юриспруденцию пользователям MS Word?". Если ты работаешь юристом, то нужно. Если работаешь фотографом, то не нужно.
Так и с математикой. Если ты по профессии математик и используешь программирование для своих математических нужд, то математику конечно нужно знать. А если ты кладовщик, и используешь программирование для учета остатков на складе, то зачем тебе математика? Ну кроме основ арифметики, там прибавить, тут отнять, и иногда даже умножить.

Лично я использовал математику в программировании только потому, что отлично знаю математику и было желание ее где-нибудь использовать. Случаев, когда прям было нужно ее использовать, не возникало. Я их сам создавал для себя, для интереса.

Функциональное программирование же. Там код пишется в стиле математических формул, т.е. требует формулировки решения задачи "языком" математиков. При этом в функциональном стиле может быть написана любая логика, хоть расчет налогов, хоть модель поведения игрового персонажа

Я тоже считал себя математиком. Пятёрка по высшей математике. Красный диплом.
Это всё было до того, когда я понял, какой я баран перед Богом.
С тех пор я не считаю себя математиком.

Математик

Вечер поздний, тишина в ночи,
В уравнениях я пленник свой.
Бьюсь над теоремой, сердце стучит,
Я формулу ищу, не нахожу покой.

Расчеты и схемы, мысли как тиски,
Каждый символ — как шаг в бою.
Очередные скомканы листки,
И надежда покидает грудь мою.

Но вот во сне, как искра в темноте,
Меня идея озаряет, вот оно!
Всё гениальное просто, словно свет,
Вдруг решена проблема тысячи лет!

[припев]
    Теперь я чётко вижу путь во мгле,
    Уравнения спокойно решаю в тишине.
    Каждый знак и каждый интеграл,
    Раскрыли свой потенциал.
    
Гамма свершений, радость и восторг,
Каждый параграф прост как лепесток.
Нет больше туманной сложной глубины,
Теорема стала ясной как лучики весны.

    [припев]
    
Я в себе уверен, сердце бьётся в такт,
Моя муза наконец-то вышла на контакт.
Пишу на бумаге, вижу чёткий след,
Мой труд завершён, сомнений больше нет.

    [припев]

©️ Станислав Митичкин (Волшебник), 2024
музыка и исполнение: Suno
https://wizard.mista.ru/music/my-songs/matematik.html

Присоединюсь к оратору в (112).
Все случаи когда использовал математику которой учили в универе - были исключительно по моей инициативе. Это были методы оптимизации, статистика, тервер и чуток алгебры. В ряде случаев был хороший результат, в ряде абсолютно бесполезно по итогу.

(0) мне один раз в ТЗ написали "сделать расчет по такому логарифму" - пришлось применять)

Вообще-то в заглавном посте нет ни слова об 1с. Похоже на то, что родственница-выпускница успешно проходит в два Вуза и стоит вопрос выбора: нужна ей или нет высшая математика, если она хочет стать программистом.

(0) Был случай. Финансовый вел расчет зп на руки обратным пересчетом, прогоняя через многие итерации чтоб суммы сошлись (ему надо было так рассчитать все премии и надбавки/убавки чтоб вышла в итоге после вычета НДФЛ и прочего определенная сумма). Показал ему как эта задача решается в один проход, но пришлось объяснять на пальцах, что такое матричная алгебра...
А так, булева алгебра, комбинаторика и теорвер, все виды средних (арифметические, геометрические, гармонические, контргармонические и т.п) и отклонения от них - это ежедневный инструментарий.

(119) Не получится в общем случае один проход, т.к. НДФЛ в целых рублях. Как ни крути, но будет гулять иногда рублишко. Более того, при наличии РК задача вообще может не иметь решения.

(118) я учился на чисто инженерном факультете (кузнечном), мы учили высшую математики исключительно потому, что она приучает (по Ломоносову) строить и держать в голове длинные логические цепочки. А так, все практические формулы в кузнице - это шесть действий арифметики плюс синусы и всякие таблички и номограммы.

(120) погрешность в пределах рубля - десяти вообще в расчет не принималась. Округляли в большую сторону и все.

30 лет назад в дипломной работе дабы смотрелось солиднее прикрутил алгоритмы для прогнозирования запасов. (Сейчас при взгляде на эти формулы ничего не вспомню точно). Вообще думается связь изначально была обратная. Занимаешься математикой - программирование поможет решать твои задачи.
Пару лет назад копаясь в коде одной отраслевки 1С наткнулся на нечеткое сравнение строк.

(118) Откуда такие данные? Может не в два, а в целых три, как моя дочка... А может и не родственница, а родственник? А может и не он...

(121) В арифметике 2 действия (+/-)
Остальной синтаксический сахар сводится к ним

(108) в исходном посте не про это, а куда идти учиться, если хочешь быть программистом. На прикладную математику - без вариантов, если именно программистом высокого класса. Именно ПМ открывает дорогу в созданию новых гуглов, телеграмов, чатгпт. Синтаксис языков, парадигмы программирования и работа во фреймворках осваиваются самостоятельно без проблем вообще. Освоить теорию чисел для разработки нового алгоритма шифрования или матан для нового алгоритма очистки сильно зашумленного сигнала - можно только в условиях учебного заведения.

(125) сложение и обращение группы операций

(127) просто ИЛИ-НЕ. Больше ничего в арифметике нет

(128) ну всё. Можно выкидывать книги по высшей алгебре. Тут нам раскрыли глаза. Ага

(129) Вы просто не понимаете блокчейн