Добрый день. Попробую без эмоций описать один спор и даже постараюсь сделать так, чтобы моя сторона была бы не определена.

Есть доработка, которую некоторые коллеги хотят завернуть. У коллектива программистов разошлись мнения о том, надо ли делать доработку.

Итак задача:
После очередного обновления от поставщика, у типовой формы изменились положения полей. Необходимо переставить поля, чтобы было так как привыкли пользователи. И это понятно, т.к. удобство пользователей должно быть превыше всего. В новой форме они, возможно, будут путаться в расположениях реквизитов и это скажется на производственном процессе.

Мнения коллектива:
1. Форма типовая на поддержке. НЕчего лезть портить форму. Разработчики меняют форму каждое обновление, поэтому каждое обновление придется тратить на нее время.
2. Пользователи - заказчики, программист - исполнитель. За это деньги получает. И как говорил выше, такие изменения мешают производственному процессу.

Уважаемые форумчане. Проголосуйте, пожалуйста. Что Вы сделали бы на месте программиста?

Заранее спасибо. Всем хорошего дня.

PS. Меня попросили добавить. Форма документа, элемента это не единичный случай. Их несколько.

(0) Вам просто занятся нехуй.

Сделайте 2 формы и переключайте между ними в зависимости от функциональной опции или даже личных настроек пользователя.

любой каприз за ваши деньги, прочая мотивация ущербна.
главное чтобы деньги были очень большие, если маленькие - то ничего не менять.

(0) Положить форму в расширение или как в (2)
За доработку заказчик денюжку пришлёт, потом ещё и т.д.

(0) А что, у вас кнопка "Еще" - "Изменить форму" заблокирована?

(3) плюсую. обоснование больших денег простое: обработка последующих претензий этих же пользователей на "опять не работает после обновления" будет стоить дорого.

(5) +100500. Формы на то и управляемые. Пусть пользователи расставляют реквизиты, как хотят.

Если клиент платит а вы хотите заработать то переделывайте хоть каждую неделю. Не вижу проблем. Если вам лень то (5)

(0) Предпочитаю не выбирать за клиента, ему виднее.

(5) "Еще" - "Изменить форму" заблокирована?

-Да.

Честно говоря, я не видел, чтобы внешний вид типовых форм документов, справочников или обработок менялись без существенного изменения функционала.
Если полетели сделанные доработки из-за изменения наименований или положения в иерархии элементов, к которым привязываются эти доработки, то это нормальный процесс и от этого не уйти - поправили доработку и все.
Бывает, что после обновления слетают пользовательские настройки форм - ну и кроме этого глюков хватает. Поправили назад и все.
Лезть же своими шаловливыми ручками в типовой функционал чаще себе дороже потом выходит, т.к. в подавляющем большинстве случаев это делается из-за незнания или непонимания механизмов, заложенных разработчиками в конфигурацию.

(10) это тоже клиент захотел или ваша поделка?

(12) Форма на поддержке.

(13) вы точно поняли о чем в (5)?

(13) Пользовательскому режиму без разницы на поддержке форма или нет. Пользователь сам настраивает форму для своего удобства

Может та не УФ а ОФ

(16) ОФ на поддержке? сомнительно

1. Считаешь сколько будет стоить настроить эти формы.
2. Идешь с этим знанием к заказчику.
3. Предупреждаешь, что затраты эти не разовые, а постоянные при каждом обновлении.

Далее заказчик сам решит кто прав в данном случае))

(0)

Скриншоты формы ДО и ПОСЛЕ в студию.
Они же типовые.

ИНАЧЕ
Сферический ответ в вакууме:

1)
Коллектив не умеет в расширения ?
Коллектив не умеет писать буквы в "МодификацияКонфигурацииПереопределяемый" и сделать изменения чисто кодом ?
(да я помню про "изменить форму", но большая часть пользователей при это "не в курсе")

2) Если это ЗУП -- посылаем пользователей в лес.

(0)[Что Вы сделали бы на месте программиста?]
разобрался в причинах изменений
с минимальными затратами решил задачу

(20) А чьи затраты вы считаете, простите, ваши или клиента? Мне кажется, это важный вопрос ))

(18) допустим, у заказчика 50 девочек бьют в эту форму по 100500 заказов в день с телефона. там каждый Таб на кончиках пальцев, а комбинации стрелочек и кликов - уже в ДНК.
вот и считайте

(0) Делаете свою старую форму и подменяете её при получении формы в модуле менеджера. в чем проблема?

(19) =)
1. Коллектив умеет...
Все изменения формы для каждого объекта в общих модулях. На формах непосредственно никто ничего не меняет.
Изменение - дело 5 минут. Тут вопрос не в том, кто что умеет. Вопрос, что с обновлением поменяли 10 форм. При подготовке обновления для ПРОД необходимо ли менять как было в прошлом релизе.
2. В данном случае речь про расширение 1С:LIMS. Ребята перерисовали формы. Но это частный случай. Вопрос более широкий.

(14) Пользователь, например в частном случае, не может перетащить реквизит на другую закладку. На группе установлено свойство "РазрешитьИзменениеСостава" = ЛОЖЬ, перемещаемый реквизит "Автор"". Пользователь хочет видеть его на закладке "Основное". Пользователь ранее видел это поле на другом месте. Только на одной форме документа полдесятка изменений позиций по группам формы.

(22) Вот про это как раз и речь. Запомнили комбинации, видят что то при открытии. Да. Все понятно. Я правда понимаю пользователей. И в то же время microsoft выкатывает обновление и ты подстраиваешься, потому что теперь так носят.

Руководство решило оставлять формы типовыми. Пользователи будут подстраиваться. И на мой взгляд все верно. Будем писать инструкции, что для них поменялось.

(22) Как показывает мой личный опыт, девочки быстро привыкают. Сначала ругаются, конечно, но потом привыкают.

(24)


P.S.
>> Ребята перерисовали формы

Напомнило жизненную ситуацию.

"О формах и ребятах."

Нужно было посмотреть реквизиты банковской карты.
Открыл в телефоне приложение "синего банка" -- там всё есть,
но мелко-мелко. Одел очки - всё-равно мелко.

Открыл приложение "зеленого банка" -- и о чудо, я всё увидел даже без очков.
И вот вопрос, почему одни ребята смогли, а другие сделали по тех.заданию.

Вопрос конечно риторический.
Ответы будут вероятно:
-- так художники они же дизайнеры увидели.
-- так старший утвердил
-- зато мошенники ничего случай не увидят.

(26) А велик ли твой опыт подобных проектов? Когда не 50 операторов долбят как радистки, а хотя бы 5. Ну и опиши проект, мин херц

(26)

Вот из-за таких как мы девочки потом матерятся, курят и бухают. :-)

(28) Мой опыт достаточен, чтобы сделать выводы, о неопытный владелец заводов и пароходов.

(28) Так эта проблема на мой взгляд не стоит выеденного яйца.
Обновляешься годами, потом БАЦ кирпич ударит кого нить по голове и начинается, а как мы потом сможем работать, это так не пойдет...

А еще раз в два-три года на всех предприятиях наблюдаю один и тот же бзик. Ошибается серьезно пользователь. Руководитель входит в положение и выкатывает задачу сделать галку "Проверено бухгалтером". А вот на одном предприятии к этому еще было прикручено такое - при закрытии формы и записи появляется блокирующее все сообщение типа "Я соглашаюсь, что я в своем уме установил этот признак" и 3 сек. висит с кнопкой "Отмена".

(30) Ох, Игорек, опять сливаемся, мой юный друг...

(32) Да просто не вижу смысла метать бисер перед таким, как ты.

(33) Какими же как я?? Такими, у которых сотни таких проектов, наверное???

(22) Реальная ситуация, кстати
В таком случае спасает одна процедура, которая при создании формы программно переставляет реквизиты в нужном порядке
Если форма катастрофически другая, то рисуется новая форма и все

(34) Ты можешь тут написать, что у тебя тысячи таких проектов. И даже миллионы. Но как был анонимом-балаболом, так им и останешься.

Не понимаю этот подход: «Пользователи — заказчики». ИМХО. Заказчик — бизнес. Бизнесу плевать на пользователей. За то, чтобы они заносили данные, им деньги платят. А вообще у собственника спросить: нужна ему высокая цена владения системой или довольные пользователи? Вот и решение.

(0) странный спор. Заказчик платит деньги. Любой каприз за ваши бабки. Мы в таких ситуациях рисуем форму как надо заказчику, назначаем основной. Типовую не трогаем, обновление  без проблем.
А тут даже новую форму рисовать не надо, просто взять из предыдущего релиза.

(37) ну тут не всё так однозначно. Если пользователи, которые колотят в эту форму данные приносят бизнесу деньги, то может стоит и подстроиться под пользователя. Больше наколотили заказов, больше прибыль, больше яхта у собственника. Но и стоимость владения надо, конечно, тоже учитывать.

(37) А что есть бизнес? Есть система заявок-задач от пользователей до консультантов, а затем мы-программисты. Бизнес - размытое определение. Менеджмент не занимается такими мелкими задачами.

Если это форма для какого-нибудь планшета, через которую массово вводят ручками информацию в режиме 24/7 10 операторов - однозначно переделывать (но с умом!). Если эта форма документа открывается раз в квартал и МарьВанна на поиск нужной галочки потратит 5 лишних секунд - нафиг такую задачу.

(26) Это классика: переход с Бухгалтерии 7.7 на Бухгалтерию 2.0, потом на 3.0 :)))

(39) В любом деле нужен разумный подход. Если это конфигурация твоей собственной разработки, то тогда, конечно - что заказчик заказал, то и делаешь.
Но если ты лишь допиливаешь типовую, то тут, имхо, стоит подумать в сторону разработки отдельного АРМа или обработки для ввода необходимых данных так, как удобно твоему заказчику.

(0) если программист в штате, то логика "Пользователи - заказчики, программист - исполнитель" ущербна.
В фирме все сотрудники по найму. Даже директор.

И программист возможно оценивает стоимость дальнейшего сопровождения, ему ведь это работы прибавит, а зарплаты - нет.

Я бы тоже такую хотелку завернул, если на мой взгляд она показалась бы неэффективной.

в (2), а там потом звать будут чтобы ещё что нибудь передвинуть.

(0) Пользователь сказал, что ему надо и получил, что ему надо. Вот это сейчас называется удобством.
А формостроительство, это детский сад

1. Объсняешь что на это нужно будет тратить/деньги время на последующих обновлениях. Соответственно берешь деньги
Или
2. Делаешь программную перестановку реквизитов для минимизации времени на обновление - тогда соответственно денег берешь меньше в будущем

(0) Все зависит от того кто в организации сейчас трудится
Вариант 1. Стадо баранов которым требуется пастух и которые боятся сами найти дорогу
Вариант 2. Табун жеребцов который рвет удила думая что знает где водопой

В первом варианте требуется пастух выполняющий роль волкодава
Во втором варианте ковбой отстреливающий загнанных и слишком резвых лошадей

(37) а что есть бизнес? бизнесу вообще на многое плевать. бизнесу не нужен ни ЧЗ, ни ЭДО, ни цифровой рубель. Бизнес и без этого прекрасно жил себе веками! Но тут повсюду пришли автоматизаторы - и понеслась

погодити, вот щас как всех "воздушным интерфейсом" ощасливят, тогда вспотеете все

(0) освойте программное создание/перемещение элементов формы и не ипите никому мозг

(49) Компьютеры с лёгкостью решают проблемы, которых до них не существовало.

(50) Кстати, посмотрел немного, местами в ужасе, если честно

Смена интерфейсов всё равно что перестановка коек в разоряющемся публичном доме.