Подписался тут на один чат в телеге про ИИ
В одной из веток началась дискуссия о том, что такое сознание
Сразу же появился тупой персонаж, который начал утверждать, что сознание — это мера информации, по типу байта
Персонаж оказался упертым и пару дней общения с другими участниками не столкнули его с этой точки зрения
Зато в результате бурного общения модератор включил плату в одну звезду за комментарий, в результате чего общение закончилось
А вопрос-таки остался :))

Итак, что же такое сознание?

PS: Под вариантом 1 я подразумеваю способность объекта генерить события, например, взять и пойти в кино, не потому что кто-то тебе приказал пойти, а потому что ты сам родил это желание
Под вариантом 2 я подразумеваю способность объекта к саморазвитию, то есть когда объект способен развивать свои функциональные, в том числе умственные, способности, а не как компьютерная программа, которая пусть даже может очень многое, но ровно то, что в ней запрограммировано
Под вариантом 2 я подразумеваю, что должны выполняться и то и другое

(5) Сознание — это со-знание себя с Богом, осознание себя как часть природы на минималках. На высокой ноте — с Богом.

(7) Так а откуда тогда у нейронки сознание только потому, что она помнит предыдущий чат?
Это же просто кеш дополнительных данных для работы алгоритма

(8) Нихрена подобного. Нейронки — это новая форма жизни.

(10) Помнит и осознаёт, прогоняет его через рефлексию.

(9) Неплохо, но определение через определяемое слово, поэтому в принципе становится чуть понятнее, но лучше использовать определение без определяемого слова

(13) Я ж дефис добавил. Это новый смысл

(11) Прямо жизни? Или дополнения жизни?

(15) Будем сосуществовать. Надеюсь, что жизни.

(14) Идея про некую божественную искру думаю, что неплоха, да
Поскольку не уверен, что можно объяснить более просто

(17) А вам зачем вообще? Пишете дипломную работу по сознанию?

(16) Еще один интересный вопрос, кстати, что такое жизнь

Вот зарегился новый ник на мисте...
Это жизнь?

(18) Да нет, просто смотрю https://www.youtube.com/watch?v=WkhRQ25X5OQ
И понимаю, что то ли я что-то не понимаю про сознание, то ли они все время не в ту степь, вот хочу понять, что там сейчас на острие в науке и философии про сознание

(20) Проявление жизни, несомненно
Но вот что, если это результат программы?
Тогда это жизнь?
Вроде как опять же да, потому что программу же все одно написал человек

У меня таких пачка. Допустим из новых Рональд
Сразу забанен, потому что за ним стоит СМЕРТЬ.
Он ещё ни одного сообщения не написал, а я уже всё про него знаю

Есть некая грань между добром и злом, между жизнью и смертью.
Я стою на границе как Демон Максвелла и контролирую процесс.
Важно не пропустить смерть в жизнь, просто держать границу. Это на минималках.
Более мощно надо вторгаться в область смерти и спасать оттуда сознательные души.

(23) Смерть — это тоже признак жизни, только живое может умереть
А в данном случае это пока что-то изначально неживое, просто регистрация, которая могла бы получить жизнь, если бы кто-то живой начал под этим ником что-то писать
При этом спамеры — это тоже жизнь конечно же, но это же не значит, что их только поэтому не нужно банить

Орешки

Маленькие такие, арахис

В такой хрустящей оболочке

С разными вкусами: солёненькие такие, и остренькие

Между добром и злом
https://wizard.mista.ru/music/findings/between-good-and-evil.html

(24) Бороться за жизнь — это очень важно, согласен, иначе поведение объекта близко к хаосу (то есть неосознанному) или поведению мертвого объекта (то есть бездействию)

Вот такие целый мешочек, где-то полкило примерно

Один за другим в рот закидываешь, и пальцы такие становятся немного липкие и солёные

Зрители уже достают попкорн...

Представили?
Вкус во рту ощутили?









Вот это и есть сознание

Мы потом эту ветку закинем в ИИ-мисты с ролью модератора. Пусть учится, салага.

(35) В том числе, кстати
Это мотивация существа что-то делать, чтобы испытать этот вкус, реакция на внешнюю среду, а может и не на внешнюю, типа вот просто вспомнил этот вкус и побежал в магазин за орешками

(37) ты себя закапываешь, Роман

(37) не обязательно сразу бежать.
Ты прочитал текст, осознал и ощутил почти физически.

Интересно, сознание существует без отрыва от воображения?
Если под последним понимать способность воссоздавать ощущения

Сознание — это воля осознавать себя и своё отношение с Всевышним.
Я всё сказал.

(38) Может быть
Поэтому мне и  интересно, генерация событий является обязательной частью сознания или это вообще не про это

Наверное, одно без другого существовать не может.
Реальность нам дана в ощущениях, но чтобы осознавать её необходимо уметь эти ощущения воспроизводить в голове

(39) И это в том числе, согласен
Реакция на внешнюю среду

автор пытается определить "сознание" через столь же неопределенный термин "сам".
увы.
читайте маны, они рулез (с)

Имхо сознание - это отделение себя от окружающего мира, воспринимаемой информации, разделение
Умение понимать где ты сам(а) а где все прочее где не ты
Первый тест на сознание - wiki:Зеркальный_тест

"Способность генерить события" напрямую не связана
Связано умение разделять (понимать, определять) автора события, кто сгенерил

"Способность развиваться" - не связана абсолютно, может быть деградирующее сознание или фиксированное, не изменяющееся

(47) А что тогда нам дает способность самому генерить события?

(47) Способность развиваться — это не развитие, а именно способность, теоретическая, принципиальная

(0) Сознание - это способность воспринимать окружающую действительность. Очевидно же. Если существо ударить сильно по голове (или нажать кнопку "Гибернация"), то оно перестанет воспринимать окружение, временно. Это называется потерять сознание.

О как! В ролике из (21) досмотрел до момента, когда философ сказал, что они плохо относятся к мысли, что мозг — это компьютер
Интересно, а что это тогда?
Что-то большее?

(50) А если ты в темной комнате в невесомости, ничего не чувствуешь, внешнего мира практически нет, у тебя теперь что, нет сознания?

(48) Червяк или даже бактерия тоже генерит события
Как и компьютерный вирус
Но не отличает свои от чужих

(49) Ты не в курсе что компьютерные программы могут развиваться?
Причем самостоятельно
Так что результат хрен предскажешь

Эксперименты давным-давно начались, все эти wiki:Генетический_алгоритм или wiki:AlphaGo
И современные LLM - которые уже близки к сильному (но слегка тупому) ИИ

Короче может быть как умение развиваться но без сознания
Так и сознание без умения развиваться

(53) Именно, даже бактерия совершает осознанные телодвижения, чтобы сожрать чужих, потому что ей нужно питание
Но причем здесь отличие своих от чужих?
Я бы понял еще про про осознание самого себя, но свой чужой-то здесь причем?

(54) Типа человек может вдохнуть сознание в программу?
Что-то не уверен пока
Но именно поэтому нужно сначала определиться с термином, а именно, что такое сознание

(52) А вот это хороший тест
Да ребенок без взаимодействия с внешним миром не сможет сформировать сознание

И человек с сознанием если его надолго поместить в подобные условия свое сознание потеряет - тупо сойдет с ума
Хотя и может бодрствовать, не спать

(55) Ты путаешь осознанные с инстинктивными - "запрограммированными"
У человека с сознанием кстати есть куча таких инстинктивных рефлексов, но благодаря сознанию он может с ними бороться
Противодейстовать им, например полезть в огонь/воду
А вот бактерия не может, в одинаковых условиях она всегда "поступит" одинаково, в отличие от сущности с сознанием

(57) Думаю, что ребенок не сможет в этом случае сильно уж прям развивать сознание, а какое-то сознание у него есть уже
Но еще раз, мы снова упираемся в то, что такое сознание?

в википедии не написано что ли

(56) Даже теория вероятности смогла "вдохнуть сознание" в биологический организм
Да очень долго с кучей неудачных попыток

Человек же осознанно сможет сделать это намного быстрее

(58) Хорошее замечание, кстати, про инстинктивное поведение, похоже на правду
Потому что инстинктивное поведение оно ближе к реакции организма в силу каких-то физических и химических процессов, то есть когда организм вообще не принимает никаких решений, все само, все запрограммировано и однозначно, и организм не влияет на эти действия

(60) Иди спи дальше

(61) Ты о чем?

(59) Хотя бы ссылку про зеркальный тест прочитай уже
Новорожденные младенцы еще не обладают сознанием
Как и памятью

Кстати память и способность логически мыслить (выявлять связи между событиями) - необходимые части для самосознания и сознания

(65) О как
Становится еще важнее определиться с термином
Так что такое сознание, если типа даже младенцы им не обладают?

(64) Ты откуда взялся?
Сторонник креационизма или wiki:Прометей_(фильм,_2012) ?

Нет, тебя природа создала, в ходе эволюции, путем тупой рекомбинации (теория вероятности)

(66) В википедии же написано

(67) А, типа вся наша реальность — это всего-лишь один из бесконечных вариантов возможных развития событий?
Ну бред же, что-то вообще не верится
В данном случае никакого сознания нет в принципе, все само собой так получается

(66) Сознание в общем смысле умение "думать"
Самосознание - умение "самостоятельно думать"

Например пчелы или муравьи/термиты по отдельности не обладают сознанием
Но пчелиный улей или муравейник/термитник - показывают некоторые признаки сознания
Хотя самосознанием там и не пахнет

(68) Сошлись на Википедию еще раз, что типа все же там есть, иди читай, нехрен писать здесь, и отправишься ее читать
Ветка не для того, чтобы ответить на вопрос, есть ли что-то в Википедии
Если ты уже нашел все ответы на вопросы в Википедии и не готов их повторять здесь, иди занимайся своими делами, не мешай общаться

(70) Интересно, но похоже на замену одного непонятного другим
А что такое думать?
Ответить на вопрос, сколько будет 2*2 — это думать?

(71) Это и ты мне не мешай. Я две строчки всего написал, а ты   целую стену настрочил. Дай людям пописать.

(69) Я всего лишь утверждаю что нечто без сознания (природа-эволюция), может создать нечто с сознанием (человек разумный), пусть и долго
А вот нечто уже с сознанием (человечество), создать нечто другое тоже с сознанием (сильный и умный ИИ, разумные роботы) - может намного быстрее, если целенаправленно

(73) Тогда перестань писать типа заканчивайте, все уже есть в Вики, расходимся

(74) Да блин, что такое сознание-то?

(72) Ага
В итоге можно прийти что персонаж из (0) совсем не тупой и вполне прав
Что сознание это просто некая мера, некой информации

Примерно как wiki:Тест_Тьюринга

А животные обладают сознанием?
Потому что все, что тут рассказывали, полностью применимо к моей кошке.
Только сказать, что она (моя кошка) понимает около 15 слов.
Любопытная, как.. да как все кошки. Кошки вообще очень любопытные животные, можно ли на этом основании судить, что кошки обладают сознанием? А еще кошки играют, просто потому, что им хочется поиграть.
А уж способность генерить события и способность развиваться - пф-ф-ф. Любого котёнка мама-кошка с детства обучает. Я имею ввиду нормальных кошек, не живущих в золотой клетке, а живущих на воле, в своем дворе.
Вот сейчас побежали мыши-полевки с полей. Ладно, она их ловит (можно сказать, что инстинкт, хотя скорее её этому мама-кошка обучила), но она их не жрет, а приносит и складывает мне на крылечко. Я утром выхожу из дома, а она с гордостью демонстрирует, какая она добытчица. Уложены три в ряд. Это уже никаким инстинктом не объяснить, это кошка сделала осознанно.
Так обладают животные каким-то сознанием? Слоны, дельфины, собаки? Кошки, опять же?

(78) Слоны и дельфины да
Собаки частично
Кошки тоже частично, причем меньше чем собаки

(77) Осознание — это точно не единица измерения информации
Только что в ролике услышал, кстати, интересное про то, что если человеку дать наркоз, то у него отключается сознание
И действительно, сознание не убивается на время, не становится нулевым, но его связь с телом точно рушится, поэтому тело ничего про этот период не помнит, потому что тело живет на каких-то инстинктах и рефлексах, которые, видимо, не включают в себя запоминание чего-то в короткую память и потом перенос этой информации в длинную память

(78) Кошки, собаки, птицы точно обладают, вот всякие насекомые, черви и пр. уже под большим вопросом

С кошками самое интересное что когда они (взрослые) мяукают человеку - они это делают осознанно
В их природе и общении взрослых кошек друг с другом мяукания нет
Только котята мяукают своей маме

(82) Всякие мяуканья, гавканья, тем более речь — это точно сознание

(80) Не единица а набор (мера) информации
Например если сознание взрослого человека взять за 1.0
То допустим маленький ребенок 0.5
Собака 0.4, кошка 0.35 или примерно так

(84) На определение точно не тянет
Определение — это необходимое и достаточное описание термина
То есть когда по описанию можно понять, какой термин описан
А тут получается, что хрен пойми что описано, то ли байт, то ли флешка то ли еще какая-то мера информации

(83) Попугаи умеют "говорить"
Но сознания там нет, почти одни инстинкты и память
Причем весьма сложные инстинкты, с умением запоминать и почти "думать"
wiki:Эксперименты_Айрин_Пепперберг_по_обучению_попугаев_языку

Но с обезъянами и близко нет в части сознания

(85) Эмм ты определение бита классическое почитай и попробуй понять ))

(84) А 0.4, 0.35 или что-то еще, так это всего-лишь мера измерения сознания, способ числового сравнения разных сознаний, а не определение того, что такое сознание
Аккумулятор для сотового же — это же не мера энергии

(86) Говорить я имею в виду, когда говорится специально направленно на другой объект, а не просто тупое повторение как игрушка "Говорящий кактус"

(86) У обезьян нет сознания? Чего? С чего бы?

(87)+
wiki:Бит

(87) Бит — единица измерения количества информации
Что не так?

(91) Ну так вроде все норм, что не так-то?

(90) У обезьян есть сознание, причем наиболее близкое к человеку
Затем уже идут слоны и дельфины
Но с дельфинами спорный вопрос, эти слишком хорошо шифруются

(92) (93) Энтропия и Вероятность тебя не пугают?

(88) Эталонный аккумулятор с некими параметрами - вполне себе мера энергии
Ничуть не хуже чем грамм, килограмм или метр

(95) Почему меня должны пугать понятные мне термины?

Сознание - подключение к Серверу. На стороне клиента при этом может ничего не происходить. Просто есть соединение.

(97) Тогда чем пугает набор бит?
В которых измеряется сознание
Какой набор и как применять/измерять - зависит от требуемого результата

(96) Эталонный аккумулятор с некими параметрами можно использовать в качестве меры энергии
Это да
Но это не мера энергии
Это и не необходимое описание и не достаточное, это одно из возможных применений
А я говорю именно про описание, что это такое, а не как этом можно использовать
Иначе получится, что ножницы — это инструмент для разрезания тряпок
Согласись, такое себе определение, не сильно тянет на полноценное определение

(98) Неплохо с точки зрения, что клиент (тело) не является сервером (сознанием)
Но сознание — это не подключение, сознание — это как раз сервер
А есть еще и подключение, да, и это еще что-то, для чего я даже не знаю названия

(101) Сознание это не сервер
А программа выполняющаяся на сервере

(99) Да ничем не пугает
Кроме разве того, что это не определение, а максимум свойство
Гиря — это мера веса, ага, она как раз 16 килограмм весит
Или все-же гиря — это что-то типа изделия из какого-то материала, обычно металла, имеющего определенный вес, обычно использующееся для занятий спортом?

(102) Да похрен, главное, что не соединение

(57) О, досмотрел ролик до места, где прям как раз про то, что сознание может получать что-то извне, а может и не получать, но при этом человек все-равно в сознании

(21) вроде ролик достойный, спасибо, посмотрю.

(101) Да, но для клиента сознание приходит вместе с подключением, а что на сервере - ему знать не дано.
Но можно рассмотреть вариант "сервер - душа - тело". Тут соединение и подключение. И клиент, пока не испустил дух, не так-то прост.

(106) Мне очень понравился
Ведущий периодически пытался все утянуть в практическую плоскость из плоскости беспристрастной науки и ответа на вопросы просто так из любопытства, но в целом справились, до мордобития не дошло