Доброго времени...

ну эта новость уже не новость... вот такая ситуация, которая затронет всю мелочь

по факту - мелкие компании, кто работает на УСН - не смогут предоставить документы на вычет НДС покупателю

получается, что ВСЯ мелочь по продаже "софта" в пролете, поскольку, "крупняк" по-умолчанию будет выставлять счет в том числе НДС 22%

Верно ли понимаю? это что шквал закрытия мелких софт-контор будет в 2026 ?????

(66) Откуда юрики, не работающие в розницу (с физиками) брать нал будут? На всех садоводов и маршрутчиков - не хватит.

(66) с налом сейчас напряженка
И если ванговать, то нормальных самозанятых не тронут, оставят до 28 года. Потому что с них идет всего 100 млрд в год, не те суммы
А вот схемы ухода от налогов через самозанятых могут и подприкрыть

(67) "Из тумбочки" (с) анекдот

(70) Тумбочка - не резиновая и там (наверное, это полностью фантазии меня) уже сравнимо со ставками соцстраха и игра - не стоит свеч..

(69)"Потому что с них идет всего 100 млрд в год, не те суммы" - вопрос не в том сколько идет, вопрос сколько на схематозах с самозанятыми не идет

А почему АУСН не рассматриваете?

(72) вот их и подприкроют

(74)не сомневаюсь

(73) А что рассматривать ?
Если правильно помню - банк автоматом снимает 8%. И всё.
Если самозанятых с АУСН оставят то туда и покатятся все репетиторы.

(76) Порог не снижают, страховые, епнип, 0.
Усн-щики могут со след месяца перескочить, если попадают в условия.

(77) Вообще прекрасно.

(77) Но почему Вы думает что их не тронут если будут прижимать самозанятых вообще ?

Эксперимент до 27 года, смысл? Год можно перекантоваться  , какая никакая экономия.

У меня вообще было ощущение что "на верху" хотят просто - весь "крупняк" на ОСН, мелочь типа всяких физиков - на АУСН.

Тогда банк будет автоматом следить откуда деньги на АУСН пришли, и "подавать сведения" на слишком умных юриков :-)

(81) У меня схожие ощущения.

(65) А откуда ИП получил эти деньги ?
странный вопрос, заработал, и если говорим про ИП на УСН, то УСН заменят НДФЛ и др. + взносы. т.е. если Другой ИП или организация перечисляет на ИП, то налоги не удерживаются, а если на самозанятого или другого физика, тогда вариант норм.

(83)и смысл тогда в самозанятых?

Возмещение НДС можно с других мест получить и перекрыть по итогу заплатив мизерный НДС. Какой там процент этого НДС в общем обороте заказчика? Обычно копейки.

(85)
"Возмещение НДС можно с других мест получить и перекрыть по итогу заплатив мизерный НДС. " - да ладно. Сталкивались? Научите?

(84) смысл, как и планировалось изначально, есть самозанятые репетиторы, швеи, и др., которые оказывают услуги населению, т.е. другим физикам, а если как получилось, оказывают услуги организациям (т.е. есть зачастую просто подмена трудового договора), тогда организация по идее должна платить взносы и удерживать НДФЛ с таких самозанятых.

(87)идея понятна. тогда уж проще запретить самозанятым оказывать услуги ИП/ООО, пусть как ИП регистрируются

(87) Кстати, самозанятых же два вида: просто самозанятые и самозанятые на НПД. Они регулируются разными законами и для первых доступно только, точно не помню, кажись, 3 вида деятельности: уборка, репетиторство и уход за больными. Могут просто отменить вторых, которые на НПД, и расширить список видов деятельности у первых.

(89) можно пруфы? Вроде самозанятые = НПД

(89) НПД это и есть самозанятые

(88) как вариант тоже норм.

(87) Так или иначе но скорее всего самозанятых - т.е. одиночек, оказывающих услуги населению вроде должны оставить.

Причина тут проста - повышение пенсионного возраста. Работники после 60 мало кому нужно, а до 65 дожить как-то надо. Как правительству их трудоустраивать ?

Да очень просто - "а идите вы в самозанятые, услуги оказывать которые умеете. Вот и не будете зависеть от плохих бизнесменов. А кстати у вас и пенсионных отчислений не будет - Вы же за свою трудовую жизнь накопили и стаж и ИТК. Если работали в белую :-) "

Но для этого нужна какая-то легальная форма. Чтобы не было незаконной предпринимательской деятельности.

Второй вопрос - сколько надо налоговых инспекторов на всю эту армию ? А не сколько не надо если они будут на АУСН. Банк сам всё снимет.

Всё решили да ещё и хоть копеечку с них но состригли.

p.s. Самозанятые - это не про заработки. Это про выживание. Ещё и просто безработных туда можно спихивать - и пособие платить не надо.

(93)мне кажется вы переоцениваете потребности в услугах самозанятых

(90) (91) Ошибаетесь, сейчас поищу

(94) Ну погуглите сколько в России например репетиторов.

Задача то - куда-то красиво спихнуть тех, кому уже 60.
Причём часть из них продолжат работать на основной работе, часть - инвалиды которые будут жить на инвалидность, часть всё равно умрёт не достигнув 65...

Да нет, нормально.

Да все уже. Заигрывание с ИТ закончилось. Рынок поделен. Галеры закрыты, появился избыток прогов, можно теперь окучивать.
А то видишь какие мобильные были, чуть не так сматывались, а теперь некуда. Лавочки-то закрылись.

(96)всех 60-65 летних в репетиторы?

(98) Репетиторы - это пример. Мне казалось это очевидным.
А так - можно погуглить чем занимаются самозанятые вообще.

(0) Сейчас можно забить на то что публикуют, принтер столько вбросил с августа месяца, что утомишься ожидать что подпишут, а что нет

(90) (91)

"Самозанятые граждане, оказывающие физическим лицам услуги для личных, домашних и иных подобных нужд.

Отдельные виды предпринимательской деятельности граждане могут осуществлять без регистрации в качестве ИП (п. 1 ст. 2, абз. 2 п. 1 ст. 23 ГК РФ).

В частности, это относится к оказанию следующих услуг физлицам для личных, домашних и иных подобных нужд:
- по присмотру и уходу за детьми, больными, лицами, достигшими возраста 80 лет, а также иными лицами, нуждающимися в постоянном постороннем уходе по заключению медицинской организации;
- по репетиторству;
- по уборке жилых помещений, ведению домашнего хозяйства."

https://www.nalog.gov.ru/rn14/news/tax_doc_news/8668274/

(94) самозанятость это например и возможность легально сдать квартиру в аренду в том числе

(100) подпишут всё, нужно больше золота

(101) Это старая публикация 2019 года.

Там ещё написано : "По общему правилу, с полученных доходов самозанятые граждане обязаны уплатить налог на доходы физических лиц по ставке 13% ."

(101) это статья до появления НПД. Сейчас неактуальна

(102) И продавать морковку на пятаке со своего огорода.
И ходить делать ремонт, чинить розетки имея корочку электрика. И работать сантехником по вызову - унитазы у многих есть.

И ухаживать за бабушками которые не ходят - а дети должны ходить на работу.

И огород вскопать, и забор покрасить :-)
Имеет вот чел хороший мотоблок с кучей подвесного инвентаря - ходит и картошку желающим сажает.

(104) (105) Я совершенно точно знаю, что есть два вида и оба сейчас действуют, я специально консультировался в налоговой. Сейчас кину в чат-бот, лень самому искать...

Вот ответ qwen:

Ответ

В России действительно существует особый режим для граждан, которые могут не применять специальный налоговый режим «Налог на профессиональный доход» (НПД), но при этом не считаться нарушителями, если их деятельность ограничена определёнными видами услуг физическим лицам.

Речь идёт о положении, закреплённом в пункте 70 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации (НК РФ). Согласно этому пункту, не подлежат налогообложению доходы физических лиц, полученные от оказания услуг физическим лицам для личных, домашних и иных подобных нужд, при условии, что такие услуги входят в установленный перечень:

Репетиторство;
Уборка жилых помещений и помощь по ведению домашнего хозяйства;
Присмотр и уход за детьми, больными, а также лицами, достигшими возраста 80 лет (при этом по уходу за больными может требоваться соответствующее медицинское заключение)
.
Важно понимать: такие граждане не являются «самозанятыми» в смысле применения НПД (они не регистрируются в приложении «Мой налог», не платят налог на профессиональный доход и не получают официальный статус самозанятого). Однако их доходы освобождаются от НДФЛ (налога на доходы физических лиц) в пределах установленного законом лимита — не более 10 000 рублей в месяц (то есть до 120 000 рублей в год)
.

Этот режим не требует регистрации как ИП или самозанятого, но и не даёт официального статуса налогоплательщика. Это — исключение из обязанности платить НДФЛ, а не полноценный налоговый режим.

Основной нормативный акт:
Налоговый кодекс РФ, статья 217, пункт 70 — именно он регулирует освобождение от НДФЛ для указанных видов деятельности
.
Для сравнения: полноценные самозанятые на НПД (режим, введённый Федеральным законом № 422-ФЗ от 27.11.2018) могут заниматься любой деятельностью, не запрещённой законом, без ограничений по видам услуг, и платят налог 4% или 6% в зависимости от типа клиента

(93) самозанятые разные есть, например услуги электрика, могут и для населения и для организаций, т.е совсем запрещать не нужно. хотя для организаций такие самозанятые могут и по договору ГПХ услуги проводить (как раз удерживается НДФЛ, и оплачиваются взносы на пенсионное и социальное страхование). т.е. самозанятось для работы с физиками, ГПХ с юриками.

(107) Ну у Вас же написано :

"Важно понимать: такие граждане не являются «самозанятыми» в смысле применения НПД (они не регистрируются в приложении «Мой налог», не платят налог на профессиональный доход и не получают официальный статус самозанятого)"

(108) Да

(108)Вот теперь у нас теперь на больших стройках все поголовно самозанятые.

(107) Два вида чего?
Ты можешь не регистрироваться и не платить НПД. Просто платить НДФЛ.

Короче есть виды деятельности, которыми может заниматься физик без получения каких-либо статусов. Тут согласие.

(109) Это формулировка чат-бота, что они не самозанятые на НПД, а просто самозанятые по 4м разрешенным видам деятельности.

Я могу найти ряд ссылок, где этих "ограниченных" самозанятых также называют самозанятыми.

Кстати, основной закон, который регулирует работу самозанятых на НПД не содержит в своем названии слова "самозанятые" и звучит как: "Федеральный закон "О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима "Налог на профессиональный доход" от 27.11.2018 N 422-ФЗ"

С чат-ботов тоже надо налоги брать, херли они бесплатно работают.

Государство сейчас думает, я надеюсь, как качественно отделить мух от котлет, а в процессе размышлений всплывают как глупые так и умные предложения. Сейчас вой поднялся из-за того, что СМИ разнесли одно из глупых предложений.

(115) >>Сейчас вой поднялся из-за того, что СМИ разнесли одно из глупых предложений.

Скорее, это намеренный слив для проверки общественного мнения.

А... забегали... А Силуанов вас тапком, тапком )
[шутка]

самозанятых тьма на маркетплейсах и такси.... щас все посваливают

Раньше несколько миллионов человек состояли в трудовых отношениях и платили НДФЛ и все отчисления в ФОМС и СФР. А потом они постепенно стали становиться самозанятыми (иной раз даже не меняя место работы) и платить только 4-6% налогов и 0 взносов.

(119) Тут, кстати, комплекс причин, в том числе и увеличение пенсионного возраста. Особенно это касается мужчин, у которых возраст выхода на пенсию близок к средней продолжительности жизни. Поэтому многие и не возлагают особые надежды на пенсию, а считают, что лучше самостоятельно копить себе на старость. По крайней мере, эти деньги не пропадут, а перейдут по наследству близким.

(119) Стали чуток богаче и стали покупать больше нужного себе. С того что купили они заплатили налоги в бюджет.  Правда в другой карман.

(120)

надо смотреть ожидаемую продолжительность жизни для своего возраста, а не среднюю

Ожидаемая продолжительность жизни в возрасте 55 лет повысилась в 2023 года в России до 24 лет
https://www.demoscope.ru/weekly/2025/01079/barom04.php

(122) Хитрая это штука - "ожидаемая продолжительность жизни".

Вот среднюю в прошлом году можно определить просто. Берём сведения из загсов по всем умершим. Узнаём в каком возрасте они умерли (т.е. сколько они прожили ПО ФАКТУ) и считаем среднюю.

Получаем среднюю продолжительность жизни в прошлом году ПО ФАКТУ. И смысл это понятия "средняя продолжительность жизни" - понятен. Это столько, сколько жили в среднем в прошлом году.

Теперь посмотрим на "ожидаемую продолжительность жизни". Что это собственно значит ? Если Петя ожидает что в течении его жизни изобретут эликсир бессмертия то его ожидаемая продолжительность жизни - бесконечность.

А так оно и есть - некие чиновники "ожидают" что будет такой рост экономики, и такое развитие медицины что люди в России начнут жить как в Дании. Ожидать такое очень полезно, ибо циферки эти нравятся начальству - соответственно у тебя хорошие ОЖИДАНИЯ по карьере получаются :-)

А с какого бадуна они "ожидают" такой рост экономики и медицины ? Они будущее знают ? У них есть хрустальный шар Треллони (это из Гарри Поттера) ? А может завтра новый ковид придёт ?

Поэтому сорри, но все эти "ожидания" пахнут спекуляцией. А вот среднюю продолжительность можно измерять точно - по экспериментальным данным из ЗАГСов :-)

(123) Так нельзя считать, теряется смысл.
Пенсионные страховые взносы есть именно что СТРАХОВАНИЕ в прямом смысле работы всех страховых агентств. Работодатель как страхователь страхует работника как застрахованное лицо на появление Да/Нет страхового случая - выхода на пенсию. Любое агентство не хочет работать в убыток, поэтому необходим точный расчёт.

Нельзя тупо брать среднюю продолжительность жизни, потому что в страховом проекте НЕ участвуют дети, военные, студенты. Значит в своей статистике для грамотной оценки страхового пенсионного риска надо брать интервал примерно 25-60 у мужчин и 20-55 у женщин. Младше - В ОСНОВНОМ ещё не работают, старше - уже не берут на работу.

После того как разберётесь с этой статистикой - переходите ко второму этапу своего анализа: а сколько в среднем живёт на пенсии мужчин и женщин. Вы удивитесь. Оказывается, что если уж человек дожил до пенсии, значит он следит за здоровьем, у него не нарушена генетика и он избегает травматических рисков - то на пенсии он тем более не пустится во все тяжкие и проживёт ещё достаточно долго. А это уже прямые расходы страхового агентства ПФР.

Так что выкиньте в мусорку показатель средней продолжительности жизни для понимания пенсионных расчётов.

(123) среднюю по больнице тоже можно измерить точно, но зачем? что даст показатель 36.8?

По теме. Повторю главное. Ваша ошибка в том, что все вы считаете налоговое бремя только себя, любимых, т.е. неявно предполагаете, что выручка при этом сохранится или инфляционно стандартно немного вырастет. Это не так.

В 2026 году покупатели будут вас выбирать или прекращать работу, в зависимости от вашей системы налогообложения и цены товара/услуг без НДС или с НДС, да ещё и ставку посмотрят.

Что толку в выбранном для себя идеальном режиме налогообложения, если, скажем, половина покупателей свалит к другим продавцам, которые больше их устраивают по НДС и ценам.

Да, и меня не просите проанализировать будущие запросы рынка на ваши режимы налогообложения. Я не экономист и не люблю это дело. У вас есть финики, у них голова большая и много слайдов и красивых графиков - так что к ним )

.

.

(128) >Ещё пример - Вы видите что сейчас в России люди беднеют ?

Вижу, что машину негде поставить. И что бабушки перестали брать по одной луковице и три картошины, а тащат тележки с продуктами забитыми с горкой.

(128)

пропаганда чего, статистики?

.

.

(130) точно... + заметил что те же бабушки сейчас постоянно ходят в платные клиники... я так понимаю от бедности...

(123) не хочу влезать в ваш спор и вникать. Но ОЖП это вполне себе строгий статистический показатель, который считается по текущей статистике. Никаких прогнозов там нет.

(134) В Германии знакомая. Там чтобы попасть на приём к бесплатному врачу-специалисту надо минимум полгода ждать в очереди после записи.

.

(137) а пример есть.. ну советского профессора -бомжа умершего через 2-3 года на помойке? просто интересно узнать...

(137) Зависть - второй из семи смертных грехов после Гордыни.

(133) ну т.е. вы думать не хотите
вам нравится средняя по больнице
но не нравится отношение для половозрастной группы (Число человеко-лет жизни в возрасте старше данного) / (Число живущих в данном возрастном интервале)
где логика, почему одни циферки - ФАКТЫ, а другие пропаганда?

(137) В принципе бесплатная у нас мигрирует в платную... Такова ситуация. Правда люди везде - одни и те же. Но пока что платная относительно доступна по деньгами. Напрягает что бесплатная может выродиться... в ноль.

(137) Откуда дровишки? "средняя жизнь у бомжа - 2-3 года" просто интересно.

(128) "Ещё пример - Вы видите что сейчас в России люди беднеют ?"
Не вижу.... ну вот откуда это.  23-24 года были периодом инфляционной накачки. Частично она ушла в рост производства, частино в инфляцию, которую тормознул ЦБ... к 25 году правда вместе с производством. 23,24 года было повышение уровня жизни населения в среднем за счет СВО выплат, за счет повышения зарпалт в оборонке, ну и дальше по цепочке. Конечно кто первый в цепочке тот получил больше инфляционный в том числе доход.
Я не вижу что люди беднеют. Откуда вы так решили. Ну совсем не вижу. В среднем нет.  Да машины стали относительно дорогие...  если это маркер бедности. Да импотека накрылась.  Но в целом жилья настроенно больше чем надо.
Пора пузырь сдувать.
Структура цен поменялась. Бедности не наблюдаю никакой повальной. Но да 25 год не то что 23 и 24...

(128) "У нас опять становится много бомжей, они опять шарят по помойкам - бомжи живут всего несколько лет."
Ничего не могу сказать - такого не наблюдал... но это вокруг себя, конечно. Видаю иногда (ну раз, два в месяц) людей около помойки согласен, но они и раньше были. Не всегда это бомжи, часто бомжи с квартирами.  Кукушечка едет бывает в старости.
Не сказал бы что это массовое явление которое усилилось.
В Москве кстати бомжи всегда были... они у вокзалов крутятся, со всей страны едут.

ждём.. думаем..

(0) надо будет у 1С спросить : будет ли демпинг, если продавать без НДС меньше на НДС ?

(146) А ответ на (31) есть? Как было до введения льгот по НДС, не помню.

(147) я непосредственно вопрос к 1с направил на этот счёт
жду ответ )

Новое в версии 3.0.184.26
Сравнение режимов налогообложения в 2026 году

(146) а Днс и Ситилинк устроят

(149) закона еще нет, а 1С уже обновления пилит )

(151) Так всегда было. У 1С инсайдер в законодательном органе, и скорее всего не один.

(151) Причём параметры заложили прямо в коде. Если депутаты по-другому решат с пределом (бывш. 60м), то придётся код менять:

Кстати, и расшифровки есть со всеми формулами.
Рекомендую индивидуалам поиграться с режимами )

(149)удивляюсь - нахрена этот функционал в 1С делают, кому он нужен
Еще умиляют всякие график денежных средств в клиент-банках на полэкрана

(155) Вы не представляете себе сколько сейчас индивидуалов и МСП чешут в экселях себе репу над выбором режима на 2026 год.
А здесь готовый куркулятор... Бери шинель БП и крути себе на здоровье. Там можно не только доходы/расходы менять, но и ставки, если в регионе тот же УСН пониженный.

(156)вот именно в экселях, а не в БП и не сами, а их бухгалтера.

А готовый калькулятор слишком примитивен для таких задах

Я вот сразу несколько ситуаций вижу где это конфигуратор даст вредные выводы

(157) Да что же это такое, чего ни коснись - всё булгахтера должны делать: и кадры, и военкомат, и миграционку, и вон даже спецодежду по размеру людЯм подбирать по охране труда )
А полы помыть ещё не нужно?

(158)Прямо по больному сейчас...

(158) >> вон даже спецодежду по размеру людЯм подбирать по охране труда )

Я буквально вчера отговаривал ОТ-ников от требования по заполнению антропометрии в ЗУП КОРП. )

(160) Да меня Шухард уже месяц назад просветил )
Нет, ну я конечно не против девушек замерять... ну там третий или четвёртый...

(128)(129)(132)(133) DimVad Лишение прав за удаление собственных сообщений.

(160) а добавили?

У меня тут структура удивилась, что механизм расчета и пополнения спецухи на 15к сотрудников можно сделать за 2кк

(163) Звучит богато.

(144) "Кукушечка едет бывает в старости."
= в старости не кукушечка едет, а расчет на что жить. Если при работе на +250 - особо можно не морочится что где купить в копеечке рядом, то на песнии в пару десятков тысяч - уже не сходишь в ближнюю копеечку на 1500 руб на заход, бо лекарта от давлени и холестерина - уже сожрали тыщи 3-4 от пенсии в 17-25 тыс... Коммуналка - 25% от пенсии как минимум... Зубки внезапно полечить... И уже не зазорно на службу вспомощестовани сходить пообедать...

(165) Мне раз в год присылают размер моей будущей пенсии, издеваются походу, как взгляну на сумму, аж вздрогну. Не представляю как на нее прожить.
Пару раз пытался поставить эксперимент, но не смог, три недели максимум.

(163) Ну, в целом их (данные антропометрии) занести можно (в "карточку" сотрудника), но в ЗУП КОРП нет совсем какого-то сложного механизма пополнения (как и запасов, по сути). По сути это для формального оформления, а выдачу СИЗ-ов кладовщиками уже нужно в ERP оформлять(там скорее всего можно дописать какой-нибудь механизм обеспечения).