Всем привет, наболел такой вопрос т.к. я ещё зелёный в разработке то очень часто пользуюсь различными ии и при выполнении задачи уточняю вопросы которые не понял по коду, допустим почему именно в эту процедуру и т.п. Переживаю можно ли научится таким способом программировать? Понимание решения задач есть, а вот само решение туго идет... Может кто то поддержит и расскажет что тоже пользуется ии)

Нет, нельзя

И даже читая книги все равно не научится? Так как тогда быть?

Чтобы научиться, надо читать книги и документацию. Можно ещё смотреть обучающие видеоролики, включая платные курсы, изучать программный код разных конфигураций, попробовать написать свою конфу с нуля.

ИИ чаще всего выдаёт бред, особенно для 1С.

Ну вот наверное чуть перезадам вопрос:
Можно ли читая книги и просматривая просторы интернета, всякую обучающую информацию, НО используя ии и интернет в работе (т.к. задачи которые решаю на данный момент не могу только сам решить) научится программировать? Ну уж слишком удобно понимая решение пробовать решать с ии, даже относительно интересно

(4) разрешаю, напиши через год - каких успехов достигнешь

(5) Договорились, надеюсь и правда получится это реализовать)

(4) Если человек не научился правильно писать "-тся" и "-ться", то он уже ничему не может научиться. Ваш случай безнадёжен.
https://tsya.ru/mnemonic.html

(4) Фигня полная через ИИ, оно тебя плохому научит.
Без понимания и разбора что происходит в коде ничевошиньки у вас не выйдет с ИИ или без него.
ИИ не думает за вас, а просто что нашел в интернете вам выдает, правильно или не правильно ИИ вообще до лампочки.

Интересное предположение, сейчас много работы, поэтому могу ошибаться в написании, а вот насчёт ошибок смешно даже говорить, так как много знакомых программистов, которые используют специальные предложения, чтобы правильно писатьxD. Ну я специально для вас, Волшебник, буду внимательно писать на форуме сообщения, а то как же без этого

Использую ИИ только в той сфере, где мало что понимаю. Но ИИ оказался востребованным только для первоначального понимания процесса, т.к. у ИИ мешанина различных знаний и действительно лучше использовать учебные пособия и руководства. Жду, когда закончится обучение ИИ RUKALLAMA от Техножнеца, который тренирует ИИ на основе теоремы Колмагорова-Арнольда.

(0) Программированию обучаются через боль. Когда вроде делаешь правильно, а оно не работает. И пытаешься исправить, а оно снова не работает (как раз тут и идёт самое обучение, тут понимаешь почему оно не работает и как сделать по другому). На пятой попытке возникает желание сменить профессию. Но на шестой попытке всё начинает работать как надо и тогда приходит удовлетворение от выполненной работы.

А если после после первой неудачной попытки бежишь к ИИ за ответом, то и решение этой проблемы в голове не отложится.

(8) Я это понимаю и поэтому стараюсь сам корректировать код написанный ИИ, например запрос в котором много лишних соединений или не правильный вызов чего либо, уже не помню примеры конкретные

(11) Ну вот именно этого я и боюсь, что не прохожу эту боль, ну видимо придется намного меньше использовать ИИ раз всё таки это плохой метод обучения

(12) пишется "чего-либо" через дефис. В школе же учили правило "-то, -либо, -нибудь — чёрточку не забудь". Вы вообще учились в школе?

(13) пишется "всё-таки"

(15) XD

Перед отправкой сообщения на форум в Яндекс.Браузере выделите текст и нажмите кнопку Alt-R. Это же так просто!

(13) Есть такое мнение, что лучше сразу человека обучать правильно, иначе потом его сложнее будет переобучать. С другой стороны это работает, когда изменения происходят редко. Когда изменения постоянны, то тут хоть ИИ, хоть человек начнут сходить с ума.

(13) ну или понизить сложность решаемых задач, надо идти от простого к сложному.

(17) А вот это уже и правда полезно, учту

(11) ага я благодарен тому что на firststeps.ru курс по 1с был с небольшими ошибками, пришлось разбираться как оно работает.

Так что глюки ИИ могут быть полезными

Но не с 1С, в 1С он тупо не умеет

А вот сложные SQL скрипты у него неплохо выходят

(15) дефис, ё и знаки препинания - вчерашний день ) а вот ошибки в тся я тоже не люблю

(22) Нихуя подобного. Это признаки интеллигентного человека.

(0) Использование ИИ как и интернета может как облегчить изучение 1С
Так и усложнить

Например в инете когда ответ на вопрос ищешь выдается куча левого (требуется уметь фильтровать и правильно искать)
А часто и неправильные/кривые решения/ответы, или банально устаревшие

С ИИ все аналогично и бред и хлам и хрен сам без знаний/опыта отфильтруешь что оно тебе выдает

Ну не читают люди сейчас книги. Целое не интеллигентное поколение вырастает.

Грамотность во многом тренируется чтением

(24) Соглашусь, ну в этом есть свой интерес, фильтровать что выдает ИИ и перепроверять сто раз, в этом тоже есть своя боль)

(0) Есть наставник? Попробуй попасть в опытную команду, опыт вырастит на реальных задачах и помощи опытных коллег. Книжки использовать только как справочную инфу для закрепления базы, учится программировать по ним бесполезно/медленно как улитка. Все грабли, тебе покажут опытные коллеги.

(27) Был наставник, всему что успел научил, теперь остался один и должен учиться на задачах, которые дают, а лучшего способа, кроме как научиться через вопросы к ИИ (т. к. можно, чтоб он объяснил, почему так, почему здесь и т. п.), не нашел.

Ну ладно, не один, есть ещё программист хороший, но он больше по БП и УТП, а я ЕРП

(26) Без изучения книжек, курсов
И помощи живых наставников один хрен не выйдет ничего путного

Это уже умея программировать и с большим опытом, можно с помощью инета и ИИ разбираться в новом

А изучать это новое с полного нуля лучше классически

В США заработала платная школа с ИИ-учителями
https://habr.com/ru/news/953740/

Проблема ИИ в том, что он может с умным видом нести чушь. Люди, если чего-то не знают и по каким-то причинам начинают придумывать, начинают плавать в теме. Довольно легко по разговору с человеком отличить, в чем он действительно спец, а что он плохо знает и сочиняет по ходу. А вот ИИ умеет врать красиво, с примерами, аргументами, подробным изложением, ответом на уточняющий вопрос и т.п., так что не подкопаться. Поэтому учиться на ответах ИИ, которые могут быть далеки от реальности, не стоит.

(32) Дело в том, что нейронки живут в мультивселенной, поэтому их галлюцинации являются правдой для другой реальности.

(0) Чему вы хотите научиться? Программировать? Тогда вопрос: что это такое в вашем понимании? Способность создавать алгоритмы? Тогда не надо. Через пару-тройку лет вы это уже никому не продадите. Учитесь быть инженером. Работать со смыслами и структурами, создавать удобные для людей вещи, думать на 10 шагов вперед. Нет ничего плохого в том, чтобы использовать ИИ в этом процессе

(0)Отличный вопрос! Мой друг — живой пример того, что это реально. Его зовут Нарада, и он всего полгода-год как в 1С. Сейчас у него две основные работы и несколько проектов на стороне. Весь секрет в том, что он сам не пишет код — его главный сотрудник это нейросеть. Самый крутой момент: когда он подключается к клиенту через удалёнку и они видят, как задачи решаются с нечеловеческой скоростью. Он не скрывает, что использует ИИ, и наоборот, убеждает клиентов, что это выгоднее, так как работа занимает меньше времени и, соответственно, денег.

Писать код руками - это прошлый век.

(35) Какую именно нейронку он использует? Облачная или локальная? Сколько параметров? Как настроил MCP-сервер? Что у него с RAG? Поддерживается ли BSL?

(36)
Пашу пропустим.
Но вот на линкэдине Ажеронок каждый день постит, осваивая MCP, RAG, Ollama.

(36) воображаемый друг использует сразу GPT 9

(38) Вот и мне кажется, что брехня

(35) Почему этот воображаемый друг еще не миллиардер ?

(25) "Ну не читают люди сейчас книги." - Ты, наверное, давно в метро не спускался. Очень многие читают. Очень многие просто читают на телефоне, поэтому не заметно, что книгу читает :)
Хотя сейчас электронные книги - это тихий ужас. Ошибок множество.

(40) Потому что код, который он выдает ничего не стоит. Но если вы на этом моменте успокоились, то зря. Ваш код тоже очень скоро ничего не будет стоить

(42) Судя по фантазии, к другу обращаются за помощью и он её оказывает. Наверное за деньги. И не важно, чей код

(37) купи б/у 3090 с 24 Гб видеопамяти и сам осваивай, делов-то.

На контексте до 20000-30000 токенов железо за пару штук баксов отвечает довольно быстро

(44) А зачем? За те же деньги у облачного провайдера ты купишь столько токенов, сколько не израсходуешь за годы. При этом провайдеры берут с тебя не всю сумму сразу, а по мере расходования. Неразумное вложение

(45) Мы Вашу валюту "токены" вообще не признаём! Засуньте свои токены себе в зад! Общайтесь с нами по-человечески и в реальном времени, а сколько это будет стоить токенов, нам насрать!

Могу выделить жёлтым, если надо.

(45) логика киоска

(47) Говорят, Напарник в EDT работает уже для всех (кто зарегистрировался, не только у партнеров 1С), пробовал кто-нибудь?

(47) Ошибочно ответил, вопрос был ко всем. )

(48) EDT много лет назад отбил желание что-то в нем пробовать

(48) Пробовали. Порет чушь.

(36)обычная Grok. Платный тариф.
(40)у него маленькая зарплата. на одной работе 50 т.р. в месяц, на второй 30 т.р. в месяц. Но и задач мало.  Остальной доход за счет привлеченных мелких организаций.  Итоговый доход 110-120 т.р. в месяц. Но если учесть, что у него загруженности нет и он еще молод, то это нормально. В Сочи переехал. Снимает за 40 т.р. квартиру. Со временем найдет работы где платят побольше. Суть в том, что без глубоких знаний 1с человек приспособился зарабатывать при помощи нейросети. Первые три месяца он только готовился - изучал разные курсы, получил сертификат профессионала. Сейчас уже не видит смысла получать сертификат специалиста потому что собирается уйти в бизнес.

"собирается уйти в бизнес" и вести бизнес по советам ИИ?

(53)нет. он изобрёл новый вид Бада и нашел инвесторов. скоро станет миллиардером. Но это отдельная история.. не для данного обсуждения.

"он изобрёл новый вид Бада"
"А вы мочу молодого поросенка пробовали?" (О'Генри "Родственные души")

(54) расскажи, не томи, рекламу ему устроишь чтобы быстрее миллиардером стал, что за бад? огурцы пихать в технологические отверстия?

(33) ИМХО Их галлюцинации это просто заложенное ограничение объема в который LLM обучают. Условно в матрице вектор должен выбрать между одинаковыми весами, следующих точек, так как вес одинаковый получаем ответ уходит в наиболее вероятный вектор. Хотя он для нас становится ложным или глючным.
Вообще все эти LMM это архиватор без обратного восстановления в исходный текст.
(39) По 1с точно нужно свою модель обучать, а так python скрипты на нужные темы неплохо пишет локальная модель Ollama + (выбираем модель) + open_webui ну и 16gb 5060 чтобы быстро бегать за 50к.

🤦

(54) Как там было - "Мы с приятелем в НИИ разработали ИИ.
- И чего же он умеет?
- Только рисовать куи" :)

Не видел пока ничего от нейронки полезного по написанию кода на 1С.

(0) Достаточно расшифровать ИИ как Имитатор Интеллекта, и будет ясна степень его использования

(60) если признать, что значительная часть ежедневной интеллектуальной деятельности среднего специалиста (для большого количества профессий) - это имитация интеллектуальной деятельности, то широта применения необозрима

(61) А если серьезно, то ИИ и вправду способен выполнять несложную интеллектуальную работу. Я это не абстрактно заявляю, у меня лично ИИ этим занимается. Любой может зайти и своими глазами увидеть.
И, да, большинство работников сейчас ровно этим и занимаются: несложной интеллектуальной деятельностью

(60) ну многих одинэсников можно расшифровать как ИИ - Испуганный Интеллект

(58) Аргументируйте что не так с "По 1с точно нужно свою модель обучать"?

Ну не будет модель выдавать хороший результат если в данных по обучению не было частей по 1С, будет галлюцинировать на тему, ну может при прицепленном RAG чуть лучше.

(59) Кто-то уже выкатил нейронку обученную на исходных данных с 1С? 1с выкатила помощника и тот для EDT...

(25) >> Грамотность во многом тренируется чтением
Читаю постоянно, но пишу безграмотно, чего очень стесняюсь.

(0) Пользуюсь ИИ в работе, но не совсем активно. После того, как применяют этот ИИ, я могу просить много денег за исправление наведённого бардака. Очень хороший инструмент для заработка, но пока ещё не сильно распространён

(64) fine-tuning ты не потянешь

кстати, grok нашел эту ветку и ответил с учетом ее контекста ). https://grok.com/share/c2hhcmQtMw%3D%3D_0df15b40-7df1-4a5b-a633-821bfcedca39

(66) Конечно не потяну, это нужно денег за железо занести, данные подготовить и т.д. делать больше нечего. Соберут положат в опенсоурс пощупаем =)

grok This service is not available in your region.

Ты скриншотом кидай, а то лень ему скриншот сделать.

(28) > научиться через вопросы к ИИ (т. к. можно, чтоб он объяснил, почему так, почему здесь и т. п.), не нашел.

Не надо так делать, задавать вопросы ИИ это как крутить колесо на рулетке. Ничему ты так не научишься, а только навредишь себе. Бери учебные пособия, курсы, документацию, смотри типовой код  и т.д.

ИИ знатно бредит 😀😀😀🙈.Без предварительного знания ты не сможешь отсеять этот поток чуши.Но на полезные выводы он,ИИ, может натолкнуть,так работает человеческое сознание.

🧠 Ричард Саттон: «Эпоха LLM подходит к концу. Дальше — эра опыта»

Ричард Саттон — один из отцов обучения с подкреплением, лауреат премии Тьюринга 2024 года — «Нобеля по информатике». В недавнем подкасте Дваркеша Пателя он объяснил, почему считает, что большие языковые модели — это тупик. Настоящий интеллект должен учиться на опыте, а не на данных:

➡️ LLM — только имитация интеллекта, считает Саттон. Нейросети не имеют «опыта», не совершают действий и не получают обратной связи от реальности. Поэтому они не способны к настоящему познанию.

➡️ Но «эпоха опыта» уже начинается. Машины будущего будут учиться, как живые организмы: постоянно, без разделения на «тренировку» и «использование».

➡️ Человечество создает новую форму жизни, основанную на проектировании, а не биологическом размножении. Мы становимся свидетелями перехода от «мира, где все копируется» к «миру, где все проектируется».

«Живые существа — это репликаторы, а ИИ — проектировщики. Мы можем создать ИИ-системы, которые будут создавать другие системы, и все это путем конструирования, а не копирования. Это новый этап эволюции Вселенной», — объясняет Саттон.

https://t.me/hiaimedia/2458