wiki:Российская_орбитальная_станция
Предлагаю обсудить.

Ключевые особенности:
- wiki:Полярная_орбита (а значит находится над Россией в удобных широтах)
- полуавтоматическая (постоянное присутствие людей не требуется)

Итак, в 2027 году планируются первые запуски Ангары повышенной мощности. Вывод на полярную орбиту более дорог. Сначала планируется вывести базовые модули, полностью автоматические. Потом подключить шлюзовой.

Люди на полярной орбите получают дополнительные дозы радиации (вспомните wiki:Полярное_сияние , вызванное солнечной радиацией, которая гасится магнитным полем Земли и поэтому светится). Так что люди на станцию РОС будут летать только по необходимости: конкретные эксперименты или ремонт.



Давайте, обсудим. Взлетит?

(40) Банально РКС по аналогии с МКС

Но вот насчет полярной орбиты имхо не взлетит
Слишком сложно, дорого и опасно
1. Дорогой и более сложный вывод на орбиту самой станции
2. Дорогой и сложный каждый запуск корабля к станции, со стыковой. Так и более сложная посадка на Землю.
3. Повышенная радиация на станции (относительно орбит ближе к плоскости вращения Земли)

(39) Самое интересное как именно будут топить
Целиком одним куском вряд ли, скорее всего разделят на сегменты и по очереди

Еще есть вариант (хотя более дорогой) это вместо свода с орбиты и затопления разогнать до второй космической и направить в дальний космос, понятно с помощью гравитационных маневров
Будет самый большой космический зонд, с кучей оборудования на борту

(42) 2. похоже на бред, ну или абсолютную фантастику
-чтобы разогнать нужно топлива на орбиту вывести больше массы станции. Т.е. операция сложнее вывода новой станции на орбиту
-какие на фиг гравитационные маневры в гравитационной яме Земли?
-толку от этого оборудования, если основная его часть предназначена для жизнеобеспечения или должна использоваться в ручном режиме

(43) Механизм доставки грузов на МКС отлажен
Нет особых проблем доставить нужное количество топлива
Запускать понятно не всю станцию целиком а только частично

Под гравитационным маневром подразумевается как с межпланетными зондами использовали у разных планет
И да разгон с 1-й космической до 2-й космической намного проще чем с нуля до 1-й

(44) фантастический бред

(44) 1. сначала туда надо вывести ракету, больше самой станции. А потом уже в неё топливо заправлять. В любом случае в текущем режиме доставки грузов на МКС это задача на века. Если бы она была решаемая, то выводить МКС из эксплуатации смысла не было бы.
2. "разгон с 1-й космической до 2-й космической намного проще чем с нуля до 1-й"
Энергетически это задачи одинаковые. Стартовать не из атмосферы, тут да - проще.

Итоговый ответ Qwen:
Для разгона объекта 400 тонн со скорости 7.7 км/сек до скорости 11,2 км/с необходимо:

1. Провести разгон в направлении движения с Δv = 3,5 км/с.
2. Использовать ракетный двигатель с эффективной скоростью истечения ~4500 м/с.
3. Запас топлива: ~470 тонн (для химического двигателя).
4. Энергия: ~1,32 × 10¹³ Дж.

(47) Фалькон 9 с Драконом за один запуск 3 тонны могут на МКС доставить
160 запусков с запасом хватит
Точнее 200 с учетом модернизации в беспилотный зонд

(26) На Венере тоже есть, но в атмосфере

(48)+ Да и массу можно снизить, за счет затопления ненужных модулей (и оборудования) с МКС

(48) Если уж хочется сделать безумие, то дождитесь сборки РОС. Она весит всего 60 тонн. Потом дождитесь выхода её из эксплуатации. И вот тогда запускайте её в дальний космос. Вам понадобится каких-то 70 тонн топлива, где-то 25 запусков

(51) Так суть что уже на орбите есть корпуса
Которые немало весят (хрен такое легко доставишь) и можно их использовать для сборки зондов
Причем с системой жизнеобеспечения, что немаловажно!
Для обычных зондов (без атмосферы внутри) приходится изголяться с оборудованием, их защитой, поддержанием температуры, питанием и прочим
А тут уже все есть

(48) и когда по графику 200й запуск фалькона?
Вывод и сборка/стыковка разгонной ракеты учтены или топливо пря в отсеки лить будем?

(52) Я так понял, что путь назад для людей не предусмотрен?

(53)

(54) Люди вернутся на Землю до запуска зонда
С ними удобно переоборудовать, можно и изнутри и снаружи работать

(53) Для топлива внутри можно доставлять их в небольших баках, которые монтируются внутри модулей МКС и соединяются общим топливопроводом

(57)+ Естественно можно предусмотреть "разгонные модуля"
Которые отсоединятся, как топливо внутри будет израсходовано

(58)+ С ними конечно есть тонкости, что надо их успешно свести с орбиты и затопить, после кругового разгона следующих ступеней и отстыковки

(49) 0,003 %

Не будет ничего вменяемого.
Как со старлинками.
Есть у нас аналог?

Думаю, взлетит, но сроки уж больно оптимистичны. Сдвинут вправо, и не раз.

1.нужна многоразовая ракета, желательно на метане
2.нужна база на Луне, заселенная роботами, на Луне много титана на небольших глубинах, ну и Гелий-3, вода - есть что разрабатывать для постройки ракет прямо на базе и с неё уже старты на другие планеты и астероиды
3.РКС не нужна, проект устаревший, как авто на ДВС в мире электрокаров, как и ВСМ, но всем выгодный и нашим чубайсам и црушникам (отвод ресурсов). ЦРУ очень вероятно организатор аварий на ЧАЭС и подлодках, для экономического развала СССР!

Есть опасения, что под видом новой станции вытащат из нафталина старые чертежи. Старье по ценнику МКС никому точно не нужно. Ну посмотрим, впрочем, пример нужно с китайцев брать: сделали современно, коммуникации и проводка за панелями, под свои задачи (достаточно места для типовых модулей научного оборудования). К сожалению, верить нынешним роскосмосцам нельзя, да и государство пока не может определиться со своими потребностями в космосе.

Почитал ветку, перед сном. Затем прежде чем заснуть послушал Сурдина и пол ночи во сне летел на космическом корабле...))

Ой далеко уже все ушли в освоении космоса. Прям уже недостижимо мы отстали даже от китайцев. А они прям молодцы. Впереди планеты всей.

Красивая картинка по обитаемым орбитальным станциям:

Высоко ей и не надо.

Читая новости про ИИ, на Хабре, с удивлением узнал что у Китая оказывается есть собственная космическая станция.
Во как.
Может и еще у кого там крутится.

(68) Если только у пришельцев каких-нибудь. См. (66)

(8) Какие нафиг военные? Наверняка будут средства уничтожения космического мусора, мощностью несколько мегатон, и все.  Зачем нам какие-то военные цели в космосе достигать? Мы мирная нация.

Раза с третьего-четвертого взлетит. Естественно будет много посадок. Не одно предприятие будет национализировано. Но взлетит.

(69) А ты думаешь нам таки все и рассказывают?

(72) Я уверен, что про пришельцев никто ничего не рассказывает.

(69) Есть там, т.н. "Черный принц".

(74) Его уже ликвидировали

(63)  "проект устаревший, как авто на ДВС в мире электрокаров". Ну тогда точно взлетит, ДВС назвать устаревшим

(76) >> ДВС назвать устаревшим

Неудачная аналогия. Согласен.
Но сути это не меняет.
Актуальность и необходимость этой станции весьма и весьма сомнительна.
Мы и так начинаем всё больше отставать в космической гонке.
Трата ресурсов на сомнительные проекты в этих условиях выглядит странно.

Кто-то выше уже сказал про военные задачи. Хорошо, допустим.
Но не окажется ли так, что мы со своей супер-пупер-мега крутой космической елдой окажемся в жопе хвосте освоения космоса не только у США, но и у Китая с Индией.

Короче. Мои выводы примерно таковы.
1. Информации слишком мало. Перспективы и необходимость этого проекта пока слишком туманны и сомнительны. Может они и есть, но их скрывают (почему, зачем?...), а те, что озвучивают выглядят не очень убедительно.
2. Поверю в реальность проекта только тогда, когда успешно взлетит первый модуль. Для сравнения смотрим на отечественный среднемагистральный самолёт МС-21, который должен был пойти в серийное производство в 2014-м, потом в 2016-м, потом 2020-м, потом 2024-м, потом... И уже очевидно, что когда бы он там не пошёл в серию (хоть бы даже прямо сейчас), он будет морально устаревшим и по цене, которую окупить возможно примерно никогда. И если на окупаемость можно закрыть глаза (импортозамещение и нацбезопасность приоритетнее), то совершенно ужасные характеристики, которые оказываются всё дальше и дальше от заявленных (весьма приличных и сопоставимых с западными конкурентами), развидеть будет уже сложнее.

PS Очередные новости из будущего. Далёкого, но всегда исключительно радужного и прекрасного.
Любимый жанр наших чиновников на любых мероприятиях.
🙁☹️🤢🤮... Извините, не сдержался...

PPS Распил бабла в нашей стране никогда не мешал взлетать тем проектам, за результат которых потом могли спросить. Одно другому не мешает. Опять таки смотрим историю МС-21. Уж сколько там распилено... но похоже, что всё таки до хотя бы мелкосерийного производства он когда-нибудь дойдёт.

PPPS Если кому-то показалось, что я ругаю проект, то уверяю - Вам показалось.

(77) Все верно. 👍 Немного добавлю. Это нормально для РФ, как минимум, со времен Ивана Грозного. Ну и не надо забывать, что бизнес-модель Автоваза, приносящую прибыль на завершающем  этапе жизненного цикла продукта, преподают в лучших бизнес-школах мира. Так что, характеристики - дело не первоочередное.

(78) Когда Автоваз закроется, Буханку на УАЗе будут продолжать производить ))

(79)+ И да это не шутка
Замен для Грант/Нив есть дофига и больше
Покажите замену Буханки?

Не отклоняйтесь от космической темы.

(81) Как там дрозофилы с мышами на орбите? Инфоповод слабоват для бурного обсуждения перспектив космической отрасли.

(82) Они там как сельди в бочке.
Спутник вообще-то ма-а-аленький

(46) Зачем скорость с первой космической до нуля сбрасывать? достаточно замедлить скорость станции примерно на 200км/ч всего далее её перигей окажется в атмосфере земли, который доделает начатое, также и союзы и шатлы садятся.

(84) Там обсуждали другой вопрос

Моё мнение (и не только моё), после МКС у нас очень большой риск остаться без пилотируемой космонавтики к глубочайшему сожалению.

(86) В связи с развитием ИИ и робототехники, пилотируемая космонавтика может оказаться никому не нужной. Зачем подвергать риску жизни людей, если можно этого не делать? Это ж не спорт какой-нибудь, не гонка.

(87) Проблема в задержках связи
Даже суперкрутой ИИ на борту должен как-то отчитываться и получать приказы

(88) Большую часть времени он будет автономным. А связь появится на следующем витке, максимум час

(89) Пока на орбите Земли или не дальше Луны еще ладно
Но уже с Марсом проблемы
А если брать спутники планет гигантов или более дальний космос - не выйдет только на ИИ полагаться
Ситуации могут быть разными

Точнее можно обойтись если ИИ будет по сути аналогичен людям в статусе
Но до этого еще далеко

Или нужна мгновенная (сверхсветовая) квантовая связь
Или пилотируемая космонавтика

(90) Проще довести ИИ до статуса, чем тащить в дальний космос гермокамеру с запасами воздуха, воды, еды. Это ж тонны!

(91) Тащить гермокамеру все еще выгодней
Ибо это по сути создание и поддержание любых требуемых условий
Для работы оборудования и образцов

Например опыты с живыми образцами - один фиг требуют гермокамеры

(92) Это как его... wiki:Углеродный_шовинизм

(15) Как это согласуется с "Вывод на полярную орбиту более дорог." Логичнее собирать на той орбите вывод, куда дешевле и оттуда уже отправлять в дальний космос. Вывод на более дорогую орбиту целесообразен когда нас интересует, что-то именно в том месте.

Опубликован свежий рендер станции РОС

Ну сделают, если сильно мешать не будут. Последнее время все начали оружие делать, вместо космических технологий. Портят нам отправки в космос.

хотелось бы, чтобы взлетела

(41) Потому и разговаривают, что она "автоматическая". На старте предполагается, что мешки с костями там нужны для проведения нужных работ, а не для постоянного нахождения. (70) Станцию прямо называют доком для ремонта и досборки сложных спутников. Там и военные будут.

МКС будут топить, она старая, жрет больше чем выгода, отдельно от русских модулей содержание МКС никто не потянет, а после выходки с сверлом и дрелью, вопрос о сотрудничестве в космосе....

Китай готов сотрудничать с РФ в проекте Лунной базы. За счет Росатома, насколько я понимаю РФ получит приоритетное сотрудничество (Ну нет сейчас фирм кто делает малые ядерные реакторы кроме Росатома, проектов тьма, а вот готовые и сертифицированные только у Росатома)

https://www.gazeta.ru/tech/news/2025/08/26/26582744.shtml

(100)!

(99) Охренительное поздравление!

(99) Уже удалили из внутренней сети. И сообщение от имени Мальцева о том, что он написал заявление об уходе - тоже удалили. Но не опровергли.

(98) РОС планируется не "автоматическая", а "посещаемая", т.е. без постоянного присутствия.
Как "место досборки спутников" - весьма сомнительно, ибо затраты на маневры сожрут всю предполагаемую выгоду.

Отдельно от российских модулей - все бы были и рады, но не рассоединить. Функционал подъема орбиты сейчас вполне решается и цигнусами, а с нынешнего полета (CRS-33)- и грузовыми драгонами.

Финансовое положение РКК Энергия
https://www.energia.ru/ru/disclose/consdocs/rpt_2025-06.pdf

Активов на 127 млрд руб
   Из них живыми деньгами 17 млрд
   Очень много выданных авансов 74 млрд (уже спёрто?)
По пассивам:
   Контрактные обязательства 85 млрд
   Кредиты полученные долгосрочные 27 млрд

(104) Странно что НМА вообще нет, а они же на стыке технологий работают, патентами должны быть увешаны как новогодние елки

(104) +20ккк авансов добавили за 25 год, а он еще не кончился

(106) у них и контрактные обязательства выросли.
(105) Подрядчиков у них дофига, а они сами типа генподрядчика (хотя состав "группы" непонятен). Патенты могут быть у конкретных разработчиков. Да и оценить стоимость специфического патента сложно...

(107) По закону они должны списать незакрытые авансы, насколько помню, в течении 3-х лет, а они у них ток растут

А по патентам- тут все просто, они должны активно торговать техами, так как специалитет у них заявлен

Лан без нас думаю разберутся.

Что касается по теме, сама идея не собирать носитель на земле и выводить его на орбиту, не нова.

Это как мы используем доки для построения корабля, а не тащим его от завода 1к км. Поэтому идея здравая, захотят ли производственники решать данную задачу или просто продолжат пользоваться лаврами "единственного поставщика", как во многих других сферах- покажет время

1 Маск запускает сейчас в 8 раз больше чем Роскосмос

(111) Нам от его запусков никакой пользы нет. Более того, один только вред: выводит спутники Starlink, которые поставляют украм инфу, куда пулять беспилотники на территории России.
С нашей точки зрения, Маск засоряет космос.

(108) ну так инфляция. Даже при условной стагнации "в штуках" всё дорожает.

(110) "ниссево нипанимаю"© Кто кого куда должен тащить?

(111) Не в 8, а в 9.5 (104 против 11) Ну, он обеспечил себе и инструмент (флакон-9), и загрузку (старлинк). Сторонних нагрузок всего 10% (и то, crs - это сторонняя, или собственная?)

(113)  "ниссево нипанимаю"© Кто кого куда должен тащить?

Перечитай еще разок ;-)

(105) они похоже просто эсплуататоры. Заказали ракету, запустили.

(1)+ Спутник "Бион-М" №2 с мышами и мухами вернулся на Землю
https://ria.ru/20250919/sputnik-2042922298.html

фото и видео https://t.me/rt_russian/257613

Как то раз с удивлением узнал, что пыль на небесных телах
без атмосферы не такая как на земле.
Какие камни на берегу моря? Мокрые? )
Да, но они еще и круглые. Их катает по берегу, шлифует
веками и более, убирая острые углы.
Так и пыль на земле. Она "круглая". Без острых углов.

Пыль на Луне это не галька, а острый булыжник с множеством
режущих поверхностей.
Попадая в легкие или в детали машин она будет действовать как наждак.
Такие тонкости по заселению новых планет.

Все сложно.
- Юра не волнуйся, ты обязательно вернешься.
Мы все посчитали!
- Поехали! Вдоль по питерской ...

(118) Есть целый роман на эту тему "Лунная пыль" от Артура Кларка
wiki:Лунная_пыль_(роман)

Сколько она прибыли будет приносить в бюджет?
Через какое время после ее запуска НДС будет снижен?

(121) РОС будет приносить по -150 млрд руб/год прибыли в бюджет.

(120)
Многое что в этой жизни есть.
В "Крыса из нержавеющей стали" говорится мимоходом о заселении
планеты с увеличенной гравитацией.
Литература одно, жизнь другое.

Другой Земли нет. Увы. Мы заточены за миллионы лет
именно под эту планету.

Станции на Луне это можно, но сомневаюсь, что люди, если будут там жить долго, будут долгожителями.


Аватары нужны имхо.
Сложно на текущем уровне развития техники.

Марс еще то место для жизни.
Там вроде как почти нет атмосферы, но есть пылевые вихри.

Вы еще верите что РОС взлетит?
https://www.gazeta.ru/tech/news/2025/08/26/26582744.shtml
Год назад из РКК Энергия сестра коллеги уволилась.  То, что признал Мальцев (уже хорошо что признал), это действительно так.

(125) Если сестра коллеги уволилась, то вероятно скоро обрушение.

"многие процессы неэффективны, значительная часть коллектива утратила мотивацию и чувство общей ответственности"
Да хорошо либерализм и капитализм поработали. Отменно. Болезнь то кстати типовая. Блогеры - наши кумиры и пилильщики бюджетов...на понтах и крутых тачках. Хотя многое меняется.  Пилильщиков  и выводильщиков уже садят активно и отбирают собственность.

(126) Эт-т-точно (с) красноармеец Сухов
У Мальцевых работа такая: хныкать и выбивать деньги с бюджета и инвесторов.
Наука у нас супер, на недосягаемой для других высоте. Несмотря на соросовский пылесос лихих 90-х выросло такое поколение учёных, что американцы могут заранее копать себе могилу, не ошибутся )

Пусть Запад молится на Путина. Был бы кто-то вроде Хрущёва - та же Британия бы из-под воды общалась с оставшимся миром только с помощью спиритических тарелочек )

(128) Дай бог.

(124) Где еще системы обеспечения жизнедеятельности можно ставить прямо на поверхности (не зарываясь в грун, не погружаясь в океан и не зависая в атмосфере). Вроде самое удобное место, кроме Луны. Но Луна просто близко, и не такой глубокий гравколодец

(127) "значительная часть коллектива утратила мотивацию и чувство общей ответственности"
- я так могу сказать практически про любого клиента, которого обслуживал.

Собственно:

(1)(117)+ 10 из 75 мышей погибли во время месячного космического полёта
https://t.me/imbp_ru/522

Взлетит. Только в каком году? Вряд ли раньше 30го.

(134) Вот генеральный график строительства:

Думаю получится как с роснано

было бы круто иметь свой спутниковый инет аля старлинк за условные сотню баксов в месяц

(138) Ямал есть, но к нему еще комплект оборудования нужен и говорят, то еще приключение его на небо правильно направить. у меня нет Ямала, инфа из тырнета

а так за условные сотню баксов тыщу-две рублей в месяц

Обзор от ИИ

Абонентская плата за спутниковый интернет «Газпром Космические Системы» (оператор связи, использующий спутники «Ямал») зависит от выбранного тарифа и включает различные объемы трафика и скорости. Например, тарифы для частных лиц начинаются от 750 рублей в месяц за тариф "Лёгкий" с безлимитным трафиком, а более дорогие тарифы, такие как "Активный" (1990 руб./мес.) и "Интенсивный" (3990 руб./мес.), предлагают другие условия, в зависимости от диапазонов (Ka-диапазон или Ku-диапазон) и предоставляемой скорости.
Примеры тарифов для частных лиц:
Тарифы Ka-диапазона:
«Лёгкий»: 750 руб. в месяц с безлимитным трафиком.
«Активный»: 1990 руб. в месяц с безлимитным трафиком.
«Интенсивный»: 3990 руб. в месяц с безлимитным трафиком.
«Скорый*: »**: 2490 руб. в месяц, но с ограничением по трафику в 20 Гб.
Тарифы Ku-диапазона:
«Классик для дачи»: 800 руб. в месяц с входящей скоростью до 20 Мбит/с.
«Классик Стандарт»: 2500 руб. в месяц с входящей скоростью до 20 Мбит/с.

есть еще Гонец спутниковая сисьтема, но не для обычных граждан

Обзор от ИИ

Тарифы на услуги спутниковой системы связи "Гонец" для населения не публикуются, так как система предназначена для корпоративных и государственных клиентов, обеспечивая глобальное покрытие и персональную спутниковую связь для объектов и служб, а не для индивидуальных пользователей. Для получения информации о доступных услугах и тарифах необходимо обращаться к оператору системы, АО "Спутниковая система "Гонец"", напрямую, так как она предоставляет услуги для различных отраслей и государственных структур.
Почему tarifas для населения не публикуются:
Целевая аудитория: Система "Гонец" ориентирована на корпоративных и государственных заказчиков, а не на индивидуальных абонентов.
Тип услуг: Система предназначена для предоставления услуг связи в глобальном масштабе, включая персональную спутниковую связь, мониторинг, оповещение и другие сервисы для служб и объектов.
Куда обращаться за информацией:
По вопросам услуг и тарифных планов для корпоративных или государственных нужд рекомендуется обращаться непосредственно в АО "Спутниковая система "Гонец""