Имеем офис, где, например 100 ПК, все по классике на windows.
Переходим на наше родное ...

Они все пишут, что у них самые крутые в мире операционные системы, везде (кроме AltLinux) есть аналог ActiveDirectory.

Все шикарно, но все же, что лучше?

тут без вариантов

Я больше по rpm - так что

(1) как оно в качестве локальных раб.столов вместо вин 10? а то включили в реестр распространителей информации и там вроде с 2026 какого-то месяца распространители обязаны будут перейти на отечественное. как оно для тетенек 40+? тот же либре по сравнению с офисом, thunderbird или что там в качестве почтовика и т.д.?

(3) работает нормально

Очень больша проблема в том, что удаленные рабочие столы на сервере linux по протоколу xrdp не умеют печатать на клиентские принтеры.
Через файл и доступ к папке на диске клиенте, могут.
Но не все это поймут, особенно дремучие тетеньки 40+, а молодежь зачастую вообще ничего не знает и не понимает, им не надо, им за это не платят...
Переходите на тонкие клиенты, там это работает.

(5) А нахрена в современный век RDP?

(6) Кто-то за последние 20 лет изобрёл технологию лучше?

(6) Ты знаешь что-то значительно лучшее для терминального сервера на винде или linux?

(7) Есть NXServer/NXClient, но бесплатная только версия 3.5 и только как сервер FreeNX на Linux, а клиент где запустистится, там и запустится..., клиент на винде запускается (русские буквы в имени компа и в имени пользователя противопоказаны), на Linux тоже (на современных дистибутивах, с некоторыми ударами в админский бубен).
Эта штука печать с сервера на клиент умеет.
Скорость +- похожа на скорость xrdp (xrdp за последние годы очень сильно продвинулся по скорости отрисовки, но принтеры никто не спонсировал, увы).

А! Проброс ключей на сервер Linux не работает ни там ни сям.
Вроде были какие-то попытки, но до продакшена это не дошло, остается разве что костылить...

(7) (8) веб. Для 1с тонкий клиент. Что вам еще надо?

(10) У некоторых, только терминальный компьютер (из-за экономии на всем), или настолько слабый, что от терминальногоне сильно отличается.
Ну и как на нем запустить Тонкий клиент 1С или LibreOfficе?
А контора что, должна всем домашине компы за счет конторы апгрейдить? Размечтались...

Либру можно доставить через веб. Хочешь в своей сети разверни, хочешь в облаке.
1с тоже веб, раз уж даже на тонкого клиента ресурсов нет.
Хотя там где запуститься современный браузер тонкий клиент влегкую будет работать.

(12) На 2х гигах оперативки и проце в 1000 mhz? Попробуй при случае...

Я не лезу в их карманы, я не знаю почему у них так, а не иначе.
Может детей 10шт настругали, может ипотеку взяли и она сжирает почти все, а может и то и другое и третье...
Мне это не интересно, но менять комп некоторые не собираются, а тот что есть подарен из хлама, который было жалко выкинуть другим сотрудникам конторы, а продать уже никак, ни за какие деньги...

Ну и я озвучил то что точно не работаетв терминалках, и в ближайшие годы не заработает в связке клиент на чем угодно, а сервер на Lin, без танцев с бубном.

(13) ты в курсе как работает тонкий клиент? Чувствую, что нет.

(14) Очень даже представляю ;)
Но не не хочу даже проверять на подобном мусоре, он сожрет 300+ метров оперативки, т.е. треть от 2х гигов и начнет свопить как чорт, причем как пример я привел терминальный ультрабук от HP, там винт всего 2гига, и он распаян, его не хватит для кэша ;)
Тонкий клиент там не запустится, вот и все... А если даже и запустится то на отрисовку ресурсов проца не хватит...
Это будет слайд-шоу!

Я это видел, я это знаю. А ты это видел? Ты на всяком хламе запускал тонкий клиент? Ну и как оно тебе? А, ты же не запускал... теоретизирушь значит, ну ладно, могу понять и простить.

И я в курсе темы, у меня на NXClient довольно долго работал бездисковой хлам с загрузкой образа системы по ltsp, причем этот хлам был на i386 300-350Mhz c ничтожным объемом памяти, вроде 8-16 метров всего было, и клиенты очень шустро работали.
Схема работала лет 10, при маски-шоу было весело смотреть как они винчестеры внутри пустых коробок (где только плата, проц и кулер) ищут ;)
Смогешь на такое взгромоздить тонкий клиент 1С без терминала? А я могу, но с терминалом.

Это какой-то пиздец. Нет 5 т.р. для офисного компа. Я правильно понимаю, что тебе тоже копейки платят?

(16)А нафиг они большинству пользователей не нужны. Лишний гемор с обслуживанием. У меня вон ТК вообще на малинках собраны и норма.

(17) ты понимаешь, что обслуживание этого мусора дороже, чем использовать железо чуть посовременней?

(18) Нет, ты не прав, это один раз настроил минут за 5 и это будет работать больше 10 лет. Это не дороже, это всего 5 минут работы (но без опыта будет немного сложно).
Обслуживание не требуется. Это пустые, тупые коробки...
Во! (17) Подтверждает! Этот нормально! Но он не уточнил, по rdp "норма" или так сойдет...

(16) А вот на меня ты зачем наехал? Хочешь порыться в моем кармане и кошельке?
Извини, карманник, я тебе такой информации не дам.
И ключ от квартиры где деньги лежат, тоже не дам.
Иди промышляй в соседних аулах...

(16) Я уже написал в (13), я не лезу в их карманы.
Всякое разное может быть, но это не мое дело и не мое право.

Я встречался с таким и нихера это не 5 минут и скилы нужны повыше, чем у обычного саппорта. То что ты продаешь свой труд занедорого не значит, что все так делают. И это не работает 10 лет. Постоянно старые железки выходят из строя, из-за кондеров в основном. И нужно искать такую же старую мать, т.к. другого туда ничего не встанет.

(18) А что там обслуживать?

(21) Выкинул, воткнул новую. Дело на пять минут.
Зато не надо винду ставить, файлы выковыривать и переносить и прочая дребень с драйверами и настройками.

(21) Я это изучил очень-очень давно назад, это просто на самом деле.
Железки, да, у меня был склад древних железок, тогда реанимировать трупы было еще модно, из 2-3 соберешь что-то и переткнув память в рандомном порядке, оно поднимается...
Веселые были времна!

Но я уже давно не сисадмин (хотя чуток что-то тыкаю), эти времена прошли...

А вот теперь железки меня разлюбили, ломается все и без причин.
Как, так, раньше ничего  не ломалось, а теперь ломается почти все...
Это карма, верю я в нее или не верю, но она работает.

Я за AsahiLinux, это пока единственный линукс, который активно пилят для поддержки новых Макбуков на процессорах М серии.

(23) Прав, и если железка правильная, проблем не будет вообще никаких.
Мне пришлось с интелом раскорячится, ну ни в какую ltsp не работало с этим  встроенныым видео, поставил мусор локально , а что делать то? Дрова писать без исходников? И этот этап тоже смогли пережить, все равно работали через удаленку, из локальной простенькой системы,
хотя и внутри локалки.

До недавнего времени думал, что редос ужасен, но последние несколько месяцев с ностальгией вспоминаю те времена, пользуясь астралинуксом.
ЗЫ:
Хотя возможно в обоих случаях дело в рукожопости тех, кто это дело настроил.

Где вариант "другое"? Никакая, если используют autocad, к примеру.

(7) vmware horizon

Неужели единоразовый массовый переход на любой линукс существенно повысит безопасность сетей на долгий срок и исключит ситуации типа Аэрофлот? По идее, в обозримом интервале времени в системах получат такой же неведомый зоопарк, только из линуксов. Вряд ли цена владения таким колхозом будет ниже, чем виндой.

Просто сейчас в ситуации виноват дядя Сэм с его закладками, а после внедрения линуха непосредственно сисадмин, выбравший сборку. И виноват - это статья УК.

(31)  как бы есть юр лица . Астра и постгри про .
Хочешь не хочешь  , а это не уже не «с постгри com скачать» . Договор на поддержку и sla.

Есть вендор, который в свою обертку что-то заворачивает (а что и как заворачивает — его вопросы), с него и спрос.

(33) Какой с него спрос? Он лицензией прикрылся в которой написано "как есть" и гуляй Вася, проходили уже. Как деньги брать таки первые, как ответственность так нет никого.

(34) Ну нужно искать как раз продукты с вменяемой поддержкой. Именно это продает вендор.
В последнее время не встречался с невменяемой поддержкой.
По крайней мере около-одинес продуктов.

(34) в любом случае  есть кто-то , кем можно прикрыться.
А вот « да мы сейчас сами все сделаем» в юнксовоподобных черных экранах с мигающим курсором….это ……

(31) что значит дядя Сэм? прям в суде и скажешь что дядя сэм виноват? и судья так..а, ок, принимается, так и запишем в решение...виновато цру
(34) а у винды не так? там всю жизнь в лицензии было написано что они ни за что ответственности не несут

(1) Какая российская ОС?
- Astra Linux не является отдельной операционной системой в смысле, что у нее нет своего собственного ядра (это Debian)
- Rosa это дальнейшее развития Мандрива
- RedOS это свой centOS замороченная, но пожелаем им удачи
- AltLinux - отдельная полноценная вселенная в себе. (Почему автор с доменами обидел https://www.basealt.ru/alt-domain)

(0) Я бы не задавал вопросов где найти рай? А пользовался рекомендациями 1С
- https://releases.1c.ru/project/AddCompPostgre
- https://v8.1c.ru/tekhnologii/systemnye-trebovaniya-1s-predpriyatiya-8/operatsionnye-sistemy/

Винда хотя бы работает. А вот если с утра у половины слетели сетевые шары, потом после обеда у трети перестала открываться почта и все это приправлено периодически отваливающейся клавиатурой (но тут всего лишь надо закрыть все программы и сеанс)... и в бесконечном цикле ибо лечатся исключительно симптомы.
(35) Зачем что-то продавать и париться? Если все равно обязаны взять? Ну походи по рынку, повыбирай, их там двое стоит, оба улыбаются радушно. :)
ЗЫ:
Наверное излишне эмоционально, но чот наболело и задолбало.

(39) Так монополии нет. В шапке 4 продукта, ты и выбираешь рублем.

(40) Автор не просто не понимает глубины проблемы. Главное какие версии этих ОС можно поставить, чтобы большинство привычного софта работало.
Например у AltLinux есть новая версия 11, но 1С официальной совместимости нет.
Ставить себе поиграться - Отлично!
Ставить на фирму - Это идиотизм!

В России нет своей операционной системы. Своя ОС - это когда и ядро полностью написано в стране. А тут взяли ядра ОС иностранных производителей, и приклеили местный шильдик. Импортозамещение такое себе

(42) зашквар, да?

(42) (43) Да неумные люди, которые вообще не в теме почему-то нам вдалбливают какие-то розовые облака о своей ОС. Но тут больше пахнет дополнительным распилом, чем решением технической части.
Ой как не вспомнить про чужие ошибки!
https://habr.com/ru/articles/94976/

"ОС это способ работы с большинством оборудования на рынке"
Покупаешь принтер Brothers и ты думаешь они будет делать тебе под спец драйвер для твоей "родной" ОС? Зачем им это делать?
(42) Если Вы имеете в виду, что производитель дистрибутива должен полностью собирать себе свое ядро Linux то вы правы.
Кстати, сейчас драйвер для принтера ставится так же легко.

(41) Автор как раз понимает глубину проблемы, поэтому и интересуется мнением сообщества ...

(46) Тогда главные вопросы
- А серверную часть Вы уже перевели на Linux?
- Написали список всех необходимых программ для работы?
У нас например используется Solidworks, это только Windows.
И вообще идея заменить все рабочие станции должна иметь существенную причину.
Вы точно знаете все работающие свои COM соединения 1С? Переносы данных у Вас все подконтролем?

(47) Ничего еще не перевели, список программ есть - не все работают по linux.

Причина перехода - одна - задача сверху. У нас не спрашивают хотим или нет, можем или нет - нам дают приказ - вперед.

Кстати да, про COM забудьте)

(48) Тогда лучший совет - пусть и говорят на какую! А то сейчас развелось эффективных менеджеров, говорят что делать а ответственность за решение не хотят брать.
То что при переходе будут незакрытые дырки это однозначно, но то что за такие дырки должны отвечать не технические спецы по переходу , а инициаторы перехода это главное.
Вы им подготавливаете только технические рекомендации!

(50) Прекрасно, вот думаю письмо губернатору написать, чтобы он сказал на какую ОС нам переходить или сразу в правительство РФ ...

Никто не будет говорить на какую, но потом спросят почему не перешли.

(51) напишете письмо губернатору, что перешли на отечественное. делов то

губернатор придет ваши компутеры проверять?

(47) виртуализация. можно на виртуалку буржуйскую форточку поставить ради такого случая?

(51) Так как Вы не ответили по серверной части Вашей структуры, Вам только соболезную.
Если установку дает Вам губернатор, то, пожалуйста, уточните статус своей организации?
Или Ваш директор захотел выпендриться перед губернатором за чужой счет? То, что он как директор понесет дополнительные текущие убытки, он не задумывается? И то, что это Ваша подстава, Вы тоже не задумываетесь, так как не сможете своевременно обеспечить работоспособность ПО при быстром переходе.
Сам работал в крупных организациях и знаю, что такое корпоративное изменение софта. Даже просто глобальное обновление версии...

Шутка дня в тему: В России утвердили импортозамещенные языки программирования:
- Pythin
- Z++
- GoydaScript
- SVO☦

(45) Это вопрос к законодательству. Хочешь продавать что-то в стране — будь добр, сделай инструкцию на русском, и все производители это сделали.
Аналогично, хочешь продавать принтер в стране — будь добр, напиши дрова на национальную ОС. Сегодня приняли закон, через 1–2 недели будут драйвера в комплекте с принтером на эти ОС.
Производителю дрова написать — неделя времени.

(56) Ну смотря на Штрих я бы так не сказал

(56) тут вот забавно про дрова написать как два байта переслать



©пижжено отсюда
https://habr.com/ru/articles/843898/

(56) Производителю уже проще послать бывает.

(55) Чето не очень шутка.

(15) не было i386 300-350Mhz
Пентиум 4 был максимум 200 Mhz
Выше частоты же в 5 поколении пошли.
На 2х гигах оперативки и проце в 1000 mhz? РДП отлично заработает.
У меня первый сервак под рдп был на 2 селеронах 3000 с 2 гигами оперативки. на нем под 20 человек работало.
А на клиента если не ставить современные ОС этого вполне хватит. Вопрос ради чего такой изврат. Уж лучше самый дешевый андроид тв взять за 1-2 тыс и на нем РДП запускать. Подключил клаву мышь телевизор и работай.

(60) а такая?

"ФСБ разрешила только звонки в дверь"

(62) ФСБ разрешила звонок в Макс. Как тебе такая?

(63) прекрасно слышно даже при отсутствии интернета

да, очень смешно :)

(64) Все для вашего блага. )

(58) И. Производители автомобилей во всем мире юзают форсунки 2-3 известных фирм, а не делают их сами. Принцип массового производства. Станок делающий нацать миллионов болтов делает их дешевле чем ты сможешь их сделать. Если у тебя нет рынка сбыта под такое количество болтов то тебе нет смысла делать покупать аналогичное оборудование. Если это критичное производство и без болтов тебе будут гайки. Ты вынужден его развивать, если нет пользуешься плюсами массового производства добавляя свои ноу-хау.

(66) ссуть была про дрова. там наши производители "отморозились" насчет лицензий. вероятно трудно свои дрова написать, а лицензию еще и покупать нужно оказывается?

(66) Наши и самолеты не против были покупать. Но в один "прекрасный" день, кто-то решил, что мы на лошадях ездить должны.

(68) старость от 2022 года

щас не знаю, что с гвоздями

https://ria.ru/20220414/gvozdi-1783431059.html

(0) >> Какая российская ОС лучше для работы

Тут есть два простых критерия:
1. Та, в которой лучше всего разбираются ваши админы.
2. Та, которая поддерживает наибольшее количество используемых у вас софта, технологий, протоколов и т.п.. В первую очередь критически важного и необходимого, от которого нельзя отказаться и/или перейти на аналоги для Linux.

По уму, так надо развернуть тестовый стенд.
Выделить один или два десятка рабочих станций, выполняющих в вашей сети типовые задачи. Разделить на группы, в каждой из которых поставить свою ОС. Поразвлекаться хотя бы месяц в этом зоопарке. Дальше принимать решение, исходя из опыта тестирования.
Второй вариант более дорогой. Обратиться к интегратору, имеющему соответствующий успешный(!) опыт на нескольких(!) проектах с возможностью пообщаться с теми, кого они перевели на Linux. Чтобы выяснить максимальное количество подводных камней - как решали, что осталось нерешенным, какие ошибки были допущены, как их исправляли.

PS Судя по активности голосования, соответствующего опыта у народа просто нету. Видимо с подобными вопросами лучше не к 1С-никам идти.

(69) И что, вот займись производством. Ниша свободна. )

(62) >> "ФСБ разрешила только звонки в дверь"

"РПЦ оскорбилась и потребовала разрешить звонки в колокол".

(72) Не трогайте РПЦ. Это не нужно. Мы РПЦ уважаем.

(69) 77% гвоздей на рынке РФ — отечественного производства, и только 23% — импортного
https://www.gazeta.ru/business/news/2022/04/14/17569730.shtml

(61) капец вы цифр намешали
Pentium 4 был 3800Mhz
а i386 - 40 (сорок) Mhz

(75) Это который DX, а SX вообще 25.

(75) Наверное, он имел в виду 4-й Pentium из второго поколения, который с множителем 3.0
wiki:Pentium#P54CS



у меня был Pentium 75

(70) Та, в которой лучше всего разбираются ваши админы.

А шо делать, когда они уволятся?

(78) Набирать новых с уже заданными компетенциями

Обычные гвозди частники из проволоки на станке за 100-200 тыс. В вполне промышленных масштабах клепают. Вот гвозди для всяких там нейлеров в лентах производители этого оборудования  специально делают какие-нибудь специфическими, чтобы еще и на расходниках зарабатывать, там могут быть вопросы.
Не критично и решаемо в крайнем случае

(67) А производители ли они. Или тюнинг ателье собирающее из чужих комплектующих. Реальному производителю написать дрова не проблема.

Вот вам ещё одна российская ОС МСВСфера от Инферит
https://msvsphere-os.ru/

(82) На арче?

(83) упоминается RHEL. Я не силён в генеалогии Linux

(81) я х.з. есть реестр производителей электроники. там какие-то плюшки от государства им положено.

даже в счетчиках электроэнергии типа мелкосхемы "российского" производства, на самом деле нет?

https://habr.com/ru/articles/899116/

https://habr.com/ru/articles/926968/

(прям интриги скандалы расследования)

чисто конкретно про принтеры "Катюша" читал, что механизъмы кетайские, как и ПО драйверов очевидно, а платы электроники и сборка на заводах в России

почему Катюша кетайские дрова юзает, а не напишет свои - наверно они не "настоящие" производители?

(85) кетайские дрова прописаны в винде как разрешённые, а российский дрова туда не допустят

(86) ну тут я согласен. изначально про дрова, которые легко производитель пишет за неделю было?

ну так вот, человек не поленился, попросил открытый код согласно лицензий у производителей. "какие лицензии? нет никакого открытого кода", кто-то тупо не ответил

всего-то лишь из малинки и палок принтсервер для Canon LBP 810 собирал :)

(21) >> Постоянно старые железки выходят из строя, из-за кондеров в основном
Фиг знает. У меня в домашней сетке два атома 2010 г.в. висят и прекрасно работают. Вообще про них не вспоминаю

(88) На кассе стоял комп с атомом, от интелла вроде плата была, выкинул нахрен - начала глючить работа с УСБ портом ККМ. Мучался наверно с ним полгода. Выкинул и вздохнул спокойно. Купил на авито за 5 т. взамен на АМД что то тонкое и холодное.

(32) Но при всем уважении, Майкрософт - это не юрлицо. Вы думаете что имплементации с неба падают? Все же корпорация Майкрософт - это мировой идеолог, а не просто взбалмошный законодатель моды. Просто юрлица такое не потянут. И к тому же в отсутствии мировой интеграции опять получаем противостояние систем.
Вообще взгляд из разряда "потерял там, а ищу под фонарем". В ситуации Аэрофлот какие-то вероятно закладки в коде (лазейки) использовались, но ведь не меньше года качать данные это целая структура. Да и лазейки найти всегда можно в любой системе, юрлицом тут точно не прикроешься. А свой идеолог тогда где? Вот вопрос всегда такой, что у Виндовса дистрибутив один. А у линукса если эпически завалилось надо просто другой дистрибутив скачать с другого сайта. Почему создание своего юрлица принципиально что-то меняет? Линукс никогда не равно Майкрософту.

Ведь даже в голосовалке Линуксов 4 на любой вкус и даже цвет.

(0) Сам сижу на дебианах и SLinux, но все 1С-ки конечно же на виндах. А вот в больницах, где 700+ компов 2/3 компов уже перевели на линукс именно для работы. Они разные дистрибы рассматривали и один даже попробовали, но в итоге выбрали астру. Одна из причин выбора, это более-менее нормальная техподдержка. Ребята админы матерятся конечно, но деваться некуда, т.к. приказы не обсуждаются.
Всем этим хозяйством управляют 2 админа молодых, один начальник в годах и четыре дамы в ТП

(89) Холодное, это прям супер плюс в стабильность и долговечность работы. Я тоже прям фанат холодных компов. Но вот один комп всё же купил горячий (по совету других айтишников). Аж целый коре ой7, 11 поколения. Вот с этим компом намучился. Год не мог его заставить нормально работать. Пока воду не поставил, была не работа, а просто мучения. Прям вот 100 раз пожалел, что на эти деньги не купил два райзена пятых
А атомы радуют. Холодные, ровные и места занимают просто мизер (площадь блина 180х130). На одном ХР стоит и там работают компоненты моей программулины (сервер и клиент), плюс сервер логов. Гига памяти хватает просто с огромным запасом.

(93) кетайцы на N150 камушках компы вместе с форточками 11 практически даром раздают на алибазаре

я себе купил под безумный дом. форточку 11-ю затёр, поставил HassOS на линупсе

оперативки 16Гб и 512Гб ssd kingdian и даже кулер не пожалели

потребление максимальное в 15 Вт заявлено на максималках. в простое совсем ничего не ест. у меня прохмох стоит и нагрузка 0 - 1% процессора в безумном доме

Адаптер питания: Input: 100-240V AC Output: 12V-3A = на 36 Вт с запасом. сколько в реальности ест - я х.з., можно замерить. но БП холодный

вот так от

GMK G3 plus 16+512GB EU

https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=1100252

(86) Мы же говорим про дрова к отечественной ОС причем тут винда. Конечно производитель ОС может за прописывание дров как разрешенных гарантированно не содержащих вирусов и закладок, так как он должен потратить на это какие то ресурсы   может сказать, что это стоит сколько то денег.

(30) Я согласен, зоопарк систем это очень плохо!

Как-то накосячил на Linux, я сменил свой пароль на какой-то рандомный, и кирдык рутовые права, ну... дело было вечером, ехать было не на чем. Да и лень куда-то ехать.
Логин пользователя был, под ним зашел.
Поискал эксплоиты, какой-то скачался/собрался и сработал, красота!
Рутовые права восстановлены, ехать никуда не надо.

P.S. Заводите резервный рутовый аккаунт!

Резюме: Linux не спасает, если хакер просунул хотя бы мизинец в вашу систему.
Но у меня там был установлен gcc, для сборки пакетов dkms при обновлении, ну и как от этого уйти? Получается что никак. Вот так эксплоит и собрался.
Защищайтесь с помощью удаленки через впн в конторах и контролируюте кто прибыл, а кто выбыл, это резко сокращает возможность таких атак.

(94) Мне атомы бесплатно достались, поэтому и использую. А так да, один комп на J4005 (8 памяти) и тоже бесплатно достался. Отличный холодный комп. Вот прям тоже только радость приносит.

(97) Такая же фигня, достался на халяву Макбук Про с процессором М3. Очень холодный. Вентилятор вроде предусмотрен, но я не слышал чтобы он включался хоть раз. От батарейки работает наверное сутки, не возникало ситуации чтобы сел за рабочий день. Памяти более чем достаточно, но есть один фатальный недостаток: МакОС. Ужасно тормозит из-за корпоративных настроек, примерно в 6 раз медленнее чем если бы он работал на линуксе. Жду когда можно будет поставить Линукс, чтобы выключить нафиг все эти ограничения и работать на полной скорости, либо думаю собрать свой комп дома, и подключаться к нему по РДП с макбука. Смотря что произойдет раньше.