https://postimg.cc/S2t52zxK

Залили пол, вечером прихожу в левой стороне кухни пятно блестит и сверху налет, правильно ли понимаю много воду бухнули? Какие последствия возможны? слой не большой около 3 сантиметров.

Заливал не я, а рабочий

(57) Наверное тем же, чем и дешёвый формальдегидный ДСП. Я ещё понимаю использование гудрона на дорогах или на кровле. Но в квартире - увольте.

+(58) Хотя в СССР и фенольные дома строили. Что уж говорить про использование гудрона.

(58)использование материалов на битумной основе в жилье - это  нормально
"формальдегидный ДСП" - и это тоже не проблема, вентиляция рулит

(60) Да, да. Держите всегда открытыми окна и двери - тогда сможете дышать. Если для тебя это нормально - то живи так.
И да. "материалы на битумной основе" и чистый гудрон - несколько разные вещи. Не нужно подменять понятия.

+(61) Автомобилисты так вообще привыкли не пойми чем дышать в своих железных коробках. А потом удивляются, почему столько болезней среди молодёжи.

(62) да нет, сейчас в машинах более-менее нормально, если бензин не бодяжили. Раньше, у водил, у кого машины были на 76-ом, или как в 40-е на 38-ом, была проблема с потерей потенции от хронического отравления тетраэтилсвинцом...

(61)"Да, да. Держите всегда открытыми окна и двери - тогда сможете дышать. Если для тебя это нормально - то живи так."
- речь исключительно про штатную нормативную вентиляцию
"И да. "материалы на битумной основе" и чистый гудрон - несколько разные вещи." - не разные. Это я как имеющий раньше отношение к производству битума говорю
Это рядовому человеку без разницы - что гудрон, что битум - все что черное сюда записывают

(64) Если ты не в курсе, то ДСП бывает сильно разная. И мебель из определённой ДСП запрещено использовать в жилых помещениях. Но ты продолжай надеяться на вентиляцию.

(65)Думаешь мебель делают из немебельной ДСП.
А ОСБ как по вашему - вредная или нет?

(66) "Думаешь мебель делают из немебельной ДСП." - Недобросовестные производители делают непромышленную мебель из ДСП, которая разрешена только в производственных помещениях. К сожалению, таких полно.

(66) А что такое "немебельная" ДСП? Я про такую не слышал.

(68) сами же пишете - "из определённой ДСП запрещено использовать в жилых помещениях."
что за ДСП такое что мебель из нее делают, но использовать такую мебель нельзя

(68) Вероятно подразумевает классы экологичности ДСП/ЛДСП
https://modno-mebel.ru/info/stati/statya_vtoraya/

(69) Пля. Еще раз: В ЖИЛЫХ помещениях. Есть мебель промышленная. Например, офисные столы. Но это тоже мебель. Сначала разберись в вопросе, а то, ты похоже влез в разговор, а сам вообще не понимаешь о чём речь.

(71)а в офисах человек не дышит что ли?

(70) О, оказывается есть ДСП, из которой вообще запрещено мебель делать. Я думал, самая вредная - это та, которая для промышленных помещений.

Мебельная ЛДСП вообще производиться класса Е2 или Е3
у кроношпана и эггера насколько вижу только Е1

(72) Дышит, конечно. Только почему-то именно офисная больше мебель воняет формальдегидом (наборы для директоров из красного дерева не берем). Ну и вентиляция в офисных помещениях должна быть получше, чем в жилых.
Я, помнится, видел несколько другую расшифровку классификации ДСП - там офисная мебель приравнивалась к производственной, и не рекомендовалась для жилых помещений.

Я вот по качеству воды парился, т.к. вода у меня из скважины.

Но прочитал один толковый документик и он вправил мозги - теперь пью спокойно

"Но прочитал один толковый документик и он вправил мозги" случаем не "Швейка", где вода из колонки не ржавая и пропитанная конской мочой а "железистая" и очень полезная для здоровья?

(74) Из (70): - класс Е3 - содержание формальдегида от 30 до 60 мг на 100 г плиты. Запрещено использовать в производстве мебели. Пригодный только как вспомогательный материал в строительстве.

(77)нет. кстати ржавая вода не опасна для здоровья, скорее даже полезна

(78)вот. и я не вижу что бы такую ЛДСП в принципе выпускали у нас

(79) Ну некоторые считают, что уринотерапия полезна :)))

(81)Не знаю, не пробывал. Но на счет качества воды куча мифов + продавцы чудо-фильтров головы населению засрали

С ДСП похоже такая же история

(82) Да, были же одно время фильтры Петрика, который утверждал, что кристально чистая вода должна быть синего цвета. :)))

(83)Даже действующий СанПин по воде (да и многие другие технические нормативы тоже) вводит в заблуждение на  самом деле, чем и пользуются продаваны

(84) Обычный обратный осмос с минерализацией решает проблему воды навсегда) Только колбы меняй)

(85)это точно. только если проблемы на самом деле есть, а не выдуманы.
Я уж тоже себе осмос рассматривал, вовремя одумался

(86) Анализ воды никто не отменял, это да)

(87)так вот анализ воды и вводит в заблуждение.
я на основании анализа воды и хотел осмос ставить

(88) Я просто поставил и забыл.

(88) Вот это номер! В науку не веришь? :)))

(90) Как раз верю, но, оказывается, нормативы — это не совсем наука, тем более если им бездумно следовать.
Повторюсь, это во многих технических нормах так — есть норматив, а с какого потолка он взялся, никто уже не помнит и не может объяснить, что будет, если этот норматив не выполнить.
А норматив кочует из редакции в редакцию со времен царя Гороха.

И народ на это ведется, ночами не спит, и продаваны еще масла в огонь подливают

(91) "никто уже не помнит и не может объяснить, что будет, если этот норматив не выполнить." - Всё это элементарно гуглится. Вне нормы установлены не просто так. Но да, гораздо проще сказать себе "раз я не понимаю, значит, никто не понимает". И забить на это. Главное, потом не удивляться, если вдруг какая-то болезнь вылезет (не дай бог, конечно).

(92)да да да. я давно в теме, специализированную литературу читаю.
Ничего там не гуглится, если бы было все так просто.

Часто наоборот - в интернете мифы самим людьми и раскручиваются

А потом всякие ИИ по этим данным учатся

(91) <А норматив кочует из редакции в редакцию со времен царя Гороха.>

видимо со времен царя Гороха организм у человека кардинально изменился, что стал другую воду переваривать лучше?

(93) <Часто наоборот - в интернете мифы самим людьми и раскручиваются>

"я не болею - никто не болеет, люди всё выдумывают" (c)

1. Нормативы по воде в момент забор проб может быть в норме
Но в любой момент туда может хз что попасть и нормальный фильтр может спасти

2. Нормативы по формальдегидам в мебели рассчитаны на некий срок эксплуатации (5-10 лет)
Сорри но если сроки превысить, старая мебель начнет рассыхаться и даже класс Е1 будет сильно травить

сохранившийся со времен царя Гороха в нынешнем законодательстве только один норматив знаю - запрет ограничения прохода по берегу реки или озера. С судебника Ивана III известен как "статья о бечевом ходе".

(97) Суть сильно изменилась

https://articles.moluch.ru/archive/240/55490

(98) изменилась не суть, а обоснование. До этого общественное использование проходов вдоль водоемов обосновывали необходимостью судоходства, чтоб было где идти по берегу таща за собой лодку с грузом на веревке. Потом обоснование изменили (и так несколько раз), а суть осталась, что вдоль берега должен быть отрыт проход всем.

сто!

(94)это я про другой технический норматив (популярный) который не связан с водой, но который часто перевирают

(96)"Но в любой момент туда может хз что попасть и нормальный фильтр может спасти" -
нормальный фильтр - это только обратный осмос только
в любой момент в воду ничего не может попасть - просто не откуда.
а если  есть откуда - то там совсем другие способы защиты - вас оповестят и может даже эвакуируют

(101) <в любой момент в воду ничего не может попасть - просто не откуда.>

ты делаешь очень наивное допущение
вот например
https://energyland.info/news-show-tek-teplo-111588

Еще в соседнем городе (от моего родного, в подмосковье) точно такаяже авария была
там буквально солярка с керосином из крана текла

p.s. предвижу что скажешь что ГВС не должна в пищевых целях использоваться, ГВС может попадать в ХВС при неисправных смесителях у потребителей..и это очень сложно выявить и предотвратить
p.p.s. любое самое невероятное событие рано или поздно происходит, особенно при крупных выборках... могут бочку со смазкой в водозабор уронить например... а в трубах постоянно всякая глина течет несмотря на фильтры...

(102)это все продумано давно

во первых, надо еще смотреть вредны ли нефтепродукты для здоровья

Но это не главное, главное - что нефтепродукты в воде вы сразу заметите и не будет использовать в принципе, даже если это и безвредно для здоровья

И глина - она тоже для здоровья опасности не предоставляет

(103) "надо еще смотреть вредны ли нефтепродукты для здоровья" - Один вот так же рассуждал и пил растворители всякие. Хотел в книгу рекордов Гиннеса попасть. Но попал только в премию Дарвина :)

"надо еще смотреть вредны ли нефтепродукты для здоровья" моя бабушка меня заставляла горло керосином полоскать при ангине... гадость еще та...

(105) Народная медицина бывает бессмысленна и беспощадна :)))

(99) Нет
Ранее было для рабочих нужд

Сейчас только "для личных и бытовых нужд"
Если захочешь берегом протащить на волоке баржу с грузом - владелец прибрежного участка имеет право далеко и надолго послать

(0) ну не знаю, все не читал, но сразу бросилось в глаза - у тебя трубы отопления (пластиковые)  влиты в цемент наглухо. Дальше даже смотреть не стал.
Ладно бы это была неподвижная жесткая конструкция. Но сами трубы от нагревания будут расширяться/сжиматься и будут тереться об цемент. Пластик об цемент - нормально, чЁ. А трубы эти, между прочим, идут вверх (и хрен с ними) и, самое главное - вниз, к соседям. Вот соседи снизу обрадуются, когда эта пластиковая трубка протрется, много не надо - чуть-чуть, с игольное ушко.

Тут, блин, газовую металлическую трубу в дом вводишь - и то в обвязке (смотри фото, стрелочками выделено) а у тебя - отопление. Руки бы таким работягам поотрывал. Лень было обвязку вокруг пластика сделать, да? Я, кстати, когда аналогично полы лил, вокруг каждой такой трубы тупо баночку из под пива поставил. Дно и крышку отрезал, вдоль разрезал и на трубу надел. тряпочкой зафиксировал, чтобы симметрично встала. Когда полы застыли, баночку тупо выдернул из цемента и все.

(108) пластик не расширяется, в отличие от металла

(109)и бетон не расширяется. И пластик, залитый в бетон - это монолит и ни разу не шевелится ни при каких обстоятельствах.
Хоть убейте, но заливать пластик в бетон наглухо я не стану, и не уговаривайте :)))

нормальные мастера делают типа вот так:
и потом окультуривают типа вот так:

(110) так это просто дырка в ламинате, который расширяется и двигается (плавающий пол)

(56) Гудрон не плох (он еще и герметик между кваритирами), он просто есть и на него все и наклеено...
Сдирать его непонятно как и непонятно чем...
На него нормально ложатся ровнители, за 10 лет не было ничего взрывного, об этом я уже писал.

(111) а под дыркой в ламинате такая же дырка в наливном полу. ну да, ее запенили.

В любом случае перед заливкой одеть на трубу (и выровнять) опалубку из чего-нибудь - дело одной минуты.В качестве опалубки, (кто не употребляет напитки в жестяных баночках), к примеру, легко подойдет обычная пластиковая бутылочка (круглая) из под воды 200 гр, обрезанная по размеру. В общем, тут дольше говорить, чем сделать. За исключением того, что придется сбегать в ближайший магазин за водой, тут да, одной минутой не обойдешься.
Я не знаю, может это и избыточно, и сейчас не нужно, но во всех типовых домах, которые я видел, переход между этажами был в, назовем это так, в "обвязке", такой, типа как на фото в (108). Тем более стоит недорого - бутылочку воды:)

(108)(110) Достаточно было перед заливкой трубы у пола демпферной лентой самоклеящейся обернуть и все
Как и все стены по периметру

(109) как не расширяется, на порядок больше металла расширяется

(115) Мы наверное живём в разных физических вселенных

(113) это называется гильза и она должна торчать из пола даже

(115) Расширение только в длину, сама труба диаметр не поменяет.

(118) смещение - ерзает по бетону
нужна прокладка из мягкого-гибкого

Продолжу тему, судя по реакции соседей технология залива таки была нарушена, пол протёк соседям... причем заливали в среду узнали в субботу когда с дачи приехали соседи цветы полить и увидели застывший пол у себя на стенах и потолке....
Причем протечка случилась как раз где лужа стояла.
Благо у меня страховка гражданской ответственности была в том числе на ремонт, надеюсь страховая выплатит.


Не заказывайте ремонт у Лемана про...

(120) Соседо-заливной пол, получается

(120) Они что, гидроизоляцию перед наливкой не делали?

(120) а если бы заливали таджики, они бы продолжили добавлять раствор, пока утечка бы не прекратилась. Но тогда соседи, открыв дверь могли бы насладиться видом полностью забетонированной до потолка квартиры...

(120) Интересно. Ты же, наверное, с ними договор заключал? Несут ли они ответственность за заливку соседей?

(122) нет, не делали, только прогрунтовали.
(124) Ответственность согласно законодательству РФ, отдельно ничего не прописано.

Полипропилен не расширяется? Хе-хе.
У меня труба от бойлера из ПВХ. Я дал 70 градусов. Труба расширилась - тройник уперся в крепеж (в норме 5 мм было до него) и треснул.
В стяжку замуровывать ПВХ, особенно отопления - ну опасненько. Трубе нужно место, куда можно расширяться (я про уголки/тройники и наращивания).
Сейчас ремонт буду делать - все из сшитого буду делать. Расширение меньше и монтировать удобнее

(125) (124) ну если страховка есть, то уже страховая будет с них деньги требовать, если захочет.

(127) главное чтобы не нашла причину не выплачивать. Или износ не насчитали 99%

(128) Если не сложно, отпишись, плиз, потом по результатам. Интересен опыт подобного страхования.

(126)"У меня труба от бойлера из ПВХ." - из ПП наверное
можно и ПП в стяжку

а сшитый полиэтилен имеет самый большой коэффициент теплового расширения из трубных материалов

(129) хорошо

(130)
"По сравнению с трубопроводной продукцией из полипропилена, полиэтиленовые трубы обладают достаточно высоким температурным удлинением – 0,15-0,20 мм/м (оС). В то время, как этого недостатка лишены изделия из сшитого полиэтилена, у которого данный показатель составляет 0,024 мм/м (оС)."

(120) <Не заказывайте ремонт у Лемана про...>

так они же вроде бракоделов с профи.ру используют для этого
с тем же успехом можно чурок на авито искать и без лишних надежд, что "фирма проверяет"

(133) Я у них хотел сборку кухни, купленной у них же, заказать. Но там сразу пошла какая-то мутная схема: "Мы сами не собираем, вот вам телефон, но это не мастер, а человек, который Вам найдет мастера, и т.п."
Хорошо, что даже не стал звонить - мне сосед отлично собрал кухню.

(132)из паспорта PE-Xa трубы от валтека - 0,19 мм/(м*С)

Коэффициент линейного расширения, 1/ºС
1,9 х 10-4

0,024 мм/м - это для труб типа stabil с алюминиевой фольгой

(135) ну вот, расстройство

(136) труба типа stabil - это тоже сшитый полиэтилен.
У рехау и саута есть такие трубы

Ни и металлополимерные трубы также имеют низкий коэффициент температурного расширения. и ПП с алюминиевым слоем тоже

(133) Там другая технология, цепочка длиннее, Лемана про выступает агентом другой конторы по ремонту, та контора выделяет прораба, а прораб уже людей, которые непосредственно работают.

Меня поражает разгильдяйство конторы, сначала с потолком накосячили, вместо того чтобы очистить от старой штукатурки взяли перфоратор надолбили в плите перекрытия при этом процентов 80 старой штукатурки осталось потом с наливным полом... Причем банка с гидроизоляцией была куплена и стояла, почему не воспользовался — загадка....

А замерщик он же продаван, грамотный, всё рассказывает, говорит как лучше, и как всё будет классно.

(138) А почему выбрал именно их для ремонта? Почему не поискал более солидную фирму?

(138) а ты в ответ рассказывай, как ты классно заплатишь. :-)

(138) Чего они сделали?
Раздолбали перфом потолок? оО
Жить то в этой квартире не боитесь? Он может проломится...
То что старый мусор попал в заливку перекрытия, это экономия материала, это не так страшно, как долбежка потолка перфом...

(139) А как солидную искать? Думал Лемана про солидная всё же известная контора распространённая по всей России почти.

в наше время, что бы делать ремонт - надо стать прорабом. изучить все технологии. + и -. а иначе "специалисты" такого напридумывают. Главная цель - получить деньги, а качество им параллельно. они не думают как ты с этим жить будешь.
У нормальной бригады очередь

Или делать самому, кривизна рук начинающего вполне исправляема излишком затраченного времени.

(142) лемана про она магазин! все остальное подрядные бригады. я так тоже вот жену послушал и монтаж дверей заказал в петровиче. Вышло в 2021 году в 1.5 раза дороже чем в прошлом ( делал вторую квартиру) итого. в первой буду переделывать двери. накосячили в прошлый раз пипец.

(142) Магазин известный. А вот то, что они еще и ремонты делают - не слышал раньше.
Да и магазин у них так себе - после покупки кухни на дачу у них зарёкся там что-то покупать.
Заказывали кухню с доставкой, выбрали все комплектующие, выбираем плиту. И тут продавец говорит - в нашем магазине такой нет в наличии, есть только в другом, но её можно заказать только отдельной доставкой за отдельные деньги. Пришлось выбирать другую плиту. Это ппц, а не магазин.

(146) Это карма, я лет 20 назад заказывал в леруа кухню и сборщик тоже от них был. До сих пор всё стоит и работает, и самое главное не помню никаких накруток. Правда денег за всё нужно было дать вперёд

(147) "и сборщик тоже от них был" - Видимо, что-то поменялось. Я года 3-4 назад заказывал, и по поводу сборки было сказано "Мы сборкой не занимаемся, но вот вам телефон знакомого (типа чуть ли не по секрету), он занимается сборкой, и найдет вам сборщика".
Суда по (0), хорошо, что сборку не они делали.

(148) Тот сборщик под вечер завёз инструменты чумаданов пять-шесть, и утром начал, а к вечеру закончил. Правда там всей кухни было только три метра по фронту.

(149) Это нормально. У меня сосед по даче дня три собирал. Но мы его и не торопили. Зато собрал качественно и недорого. По пути поправил несколько косяков производителя - ручки не подходили к фасадам, хотя продавец говорил, что именно они подходят.
Не говоря уже о том, что все стены мебели выглядят, как дуршлаг, из-за невероятного количества отверстий - я задолбался их заглушками заклеивать, пачки 3 ушло.
В общем, домой я бы у них не стал кухню заказывать, а для дачи пойдет.

(147) это лотерея. Нету у них ни авто, ни сборщиков. Все бригады сторонние. Как повезет в общем.

Работала бы у нас нормально судебная система и главное приставы, подобное было бы реже.

(152) Нет в мире совершенства (с)

(153) согласен, но совершенство не обязательно.

(154) Даже судебная система и приставы тут не спасут. Моя мама, помнится, году в 98 (как раз перед кризисом) меняла себе кухню. Привезли кухню с неправильно раскроенной столешницей. Переделка заняла месяц, во время которого нельзя было пользоваться кухней, т.к. она стояла без столешницы.

Мама подала в суд, выиграла его. Судебные приставы арестовали счета фирмы. Все сработали на ура. Но нюанс в том, что у фирмы куча юрлиц, и на арестованных счетах никогда нет денег.

+(155) Кстати, схема работы таких шарашкиных контор типа Лемана - похоже, отсюда и растёт.
Ты вроде делаешь заказ в "солидной" фирме, а по факту тебя обслуживает куча мелких контор (доставщики, сборщики и т.п.) никак юридически не связанные. И в случае чего - с них взятки гладки и никто не виноват.

(155) Мне в новую квартиру, когда столешницу нестандартную заносли, то поцарапали. Заметил, уже когда работу принимать позвали. Решилось по звонку менеджеру, никуда не ездил, только пришлось подождать пару недель новой доставки.