|   |   | 
| 
 | Разработчик с нуля. Сколько нужно времени? Ø (Волшебник 04.08.2024 19:33) | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        vnedr1c 23.07.24✎ 13:51 | 
        Ребята, привет !
 Нужны ваши опыт и мнение. Сколько нужно времени, чтобы внедренцу с опытом работы во франче 1 год переквалифицироваться в полноценного разраба с зп в 100 тыр. Уровень знаний в разработке считай 1-2 по 10 бальной шкале))) Знаю что такое дерево объектов, какие типы данных бывают, ну в общем немного ориентируюсь, брал пару раз несложные задачи по доработке ПФ. Из учебного материала - прочел Радченко 2 раза до 500 страницы ) дальше не заходил. p.s. Программу "Привет, Мир" тоже писать умею !) | |||
| 128
    
        Новиков 29.07.24✎ 13:55 | 
        (127) когда вышла восьмерка, тогда был 1 учебник от Волшебник
 Но сколько лет с того периода утекло? Мы уже говорим о мета-вселенной 1С, где есть место отдельным эко-системам 1С, в каждой из которых есть какие-то отдельные ключевые технологии, вокруг которых эти эко-системы и строятся. Не ошибусь, если скажу, что всех возможностей только одной платформы, - уже не знает никто в одиночку. А когда восьмерка вышла, книжку Стаса ту прочитал - всё. Ты изучил всю платформу. Поэтому ну как сейчас, если ты даже не касался этой отрасли, можно самостоятельно что-то изучить, если в голове нет даже элементарного пути обучения, как у Злопчинского? Вот его пример: 7.7 можно было изучить за неделю всю, он открыл 8-ку сейчас, в 2024 и такой - ээээ...бууууэээээ...и всё :) | |||
| 129
    
        Волшебник 29.07.24✎ 15:13 | 
        (128) Вот именно! 💖     | |||
| 130
    
        Злопчинский 29.07.24✎ 15:24 | 
        (128) когда 8-ка вышла - она меня разочаровала сразу ;-) это было вроде как в 2004 году, конфигурация УТ, купили ее, посмотрели - она по сравнению с тем же ТиС была "убогая", от нового продукта ожидали чего-то более существенного, чем тупого "клона" клюшечной конфигурации, так она и не зашла...     | |||
| 131
    
        Волшебник модератор 29.07.24✎ 15:24 | 
        (130) А теперь слушай меня внимательно. Ещё раз вякнешь хуйню про восьмёрку, будешь сидеть на форуме АЛьФа и там стонать. Ты понял?     | |||
| 132
    
        maxab72 29.07.24✎ 15:26 | 
        (130) Не, мне наоборот она сразу понравилась. Внятные запросы одни чего стоили. Я на 7.5 перешел уже имея опыт работы с SQL, так что черные запросы это был какой-то дикий ужас, абсолютно нелогичный и корявый.
 И регистры сведений как замена периодическим реквизитам это было сильно. | |||
| 133
    
        Злопчинский 29.07.24✎ 15:26 | 
        (128)  "если в голове нет даже элементарного пути обучения, как у Злопчинского?"
 - не боись, есть у меня все, и куча книжек и курсы. Не надо оно мне просто. А как по жизни устаканится - займусь для хобби если интерес какой-то будет ;-) | |||
| 134
    
        vde69 29.07.24✎ 15:36 | 
        (130) восьмерка (обычные формы) когда вышла сразу понравилась, нормальные запросы, нормальная архитектура.
 А вот когда вышли УФ - тут, да не все нравится, но сравнивать семерку и восьмерку просто глупо, банально это разный уровень... Семерка — это велосипед, на который в гараже можно устанавливать всякую хрень, а восьмерка — это уже полноценная машина... | |||
| 135
    
        maxab72 29.07.24✎ 15:34 | 
        (127) для освоения с нуля 77 книжек с описанием языка было мало. В них все было свалено в кучу, и самостоятельно разобраться зачем нужны те или иные объекты было практически нереально. Я был отправлен на курсы (как самый молодой и малоценный сотрудник - если бы помер, не осилив сей бездны премудростей - не велика потеря). На курсах был очень толковый препод, он не углублялся в методы и алгоритмы, мол их сами изучите, а как раз объяснял связи между объектами и их назначение (например, почему остатки надо хранить в регистрах а не в справочнике Номенклатуры, как работают вытеснения расчетов, как организовать синтетический и аналитический план счетов и что такое в 1с есть субконто и т.п.). После его объяснений все встало на свои места.     | |||
| 136
    
        maxab72 29.07.24✎ 15:37 | 
        (134) В 77 был прикольный механизм, когда текст модуля можно было выгрузить в файлы и там их и держать. Правя их помаленьку без конфигуратора и не выгоняя пользователей.     | |||
| 137
    
        Волшебник 29.07.24✎ 15:52 | 
        Вот эти люди сделали для вас восьмёрку (по крайней мере её первую версию 8.0), типовые конфигурации, документацию.
 https://vk.com/album216416416_284806225?z=photo216416416_457240011%2Falbum216416416_284806225%2Frev  В центре Нуралиев Сергей. Кстати, я там тоже есть. Сможете найти? Это 2003 год Так что проявите уважение. Кстати, вы все это обязаны. | |||
| 138
    
        Злопчинский 29.07.24✎ 15:51 | 
        (131) А кто фигню про восьмерку гонит, разве только какие-то адские противники одинэсников..? сейчас да и сколько-то лет назад уже стал хороший продукт. А на момент выхода вот лично мне не перспективы продукта были важны (и тогда было понятно что платформа по возможностям и по удобствам работы на порядки лучше клюшек для быстрой разработки), а возможности типовых конфигураций.
 сейчас когда стучатся всякие клиенты на клюшках - я им так и говорю: кидайте нафиг эту вашу страшную фигню, переходите на 8-ку... Но нет, сидят, работают в своих ужасных конфигах... ужос.. | |||
| 140
    
        maxab72 29.07.24✎ 15:55 | 
        А еще в 8-ке был Построитель отчетов, ныне почти забытый дедушка СКД. С его помощью в 8-ке на лету создавались легко настраиваемые отчеты, какие в 77 требовали массы усилий, а в типовой ТиС отчеты с произвольной группировкой и отбором были просто "ад и сотона"...     | |||
| 141
    
        Волшебник 29.07.24✎ 15:56 | 
        (140) Почему "БЫЛ"? Он есть и сейчас     | |||
| 142
    
        maxab72 29.07.24✎ 16:01 | 
        (141) И кто его помнит? Его даже в книжке Ажеронка более не упоминают.     | |||
| 143
    
        Garykom гуру 29.07.24✎ 16:02 | 
        (121) Интерфейсы есть, как минимум методы можно     | |||
| 144
    
        Волшебник 29.07.24✎ 16:05 | 
        (142) Это не важно, кто помнит и в каких книгах что-то там упоминается. Он есть в синтакс-помощнике и в платформе. Можно использовать.     | |||
| 145
    
        Злопчинский 29.07.24✎ 16:08 | 
        СП, наверное, хорош как справочник. Когда уже хорошо ориентируешься.     | |||
| 146
    
        maxab72 29.07.24✎ 16:22 | 
        (144) В руководстве разработчика для 8.3.25 даже не упомянута закладка "Построитель" конструктора запросов. Откуда новичок узнает о его существовании?     | |||
| 147
    
        Волшебник 29.07.24✎ 16:26 | 
        (146) Мне пофиг. Хотя стоп. Читайте Митичкин С.А. "Разработка в системе 1С:Предприятие", издательство 1С-Паблишинг!     | |||
| 148
    
        Толич 30.07.24✎ 07:59 | 
        (147) У меня была Ваша книга.
 Нет желания создать новую редакцию? Много времени ушло на написание тогда? | |||
| 149
    
        Волшебник 30.07.24✎ 08:50 | 
        (148) полгода     | |||
| 150
    
        maxab72 30.07.24✎ 09:46 | 
        (147) Читал. Держу ее на работе на полочке. Пугаю ею кандидатов, с умным видом перелистывая книгу во время собеседования, и внезапно говоря: "Ага! А вот ответьте-ка на такой вопрос...".     | |||
| 151
    
        Волшебник 30.07.24✎ 09:58 | 
        (150) Врёте же     | |||
| 152
    
        вшыуд 30.07.24✎ 10:17 | 
        Я книжку по наследству передал. Придется покупать еще экземпляр для себя. Так что пишите новую редакцию. Один покупатель у вас уже есть.     | |||
| 154
    
        Новиков 30.07.24✎ 10:22 | 
        (152) Я книжку по наследству передал.
 Передаете по наследству искусство семейной разработки на платформе 1С? От отца к сыну, так сказать? Неплохо, неплохо. | |||
| 155
    
        1c-kind 30.07.24✎ 10:31 | 
        (151) А где можно приобрести (печатный вариант)? На ОЗОНЕ не нахожу.     | |||
| 156
    
        вшыуд 30.07.24✎ 10:32 | 
        (154) Да нет. По "наследству" в кавычках. Племянница хочет попробовать. Ей удаленка нравится.     | |||
| 157
    
        Волшебник 30.07.24✎ 10:32 | 
        (155) Вы в своём уме? Уже все экземпляры давно распроданы.     | |||
| 158
    
        вшыуд 30.07.24✎ 10:42 | 
        (154) 
 Передаете по наследству искусство семейной разработки на платформе 1С? Искусство передают в учебных центрах. Я только направляю. Будем передавать свою "мудрость" и "бесценный опыт" =)) | |||
| 159
    
        Волшебник 30.07.24✎ 10:57 | 
        (158) Искусство передают в музеях.     | |||
| 160
    
        Tata_77159 30.07.24✎ 11:09 | 
        (137) Лично с Нуралиевым общалась на форуме в Москве,   очень переживал что в 1С мало кто хочет идти ...
 за разработку отечественного софта должны доплачивать ... | |||
| 161
    
        вшыуд 30.07.24✎ 11:08 | 
        (159) Ну да. УЦ еще не доросли.     | |||
| 163
    
        Волшебник 30.07.24✎ 11:48 | 
        (160) Там два Нуралиевых. Вы с каким лично общались?     | |||
| 164
    
        maxab72 30.07.24✎ 14:12 | 
        (151) Это правда. Этот прием очень помогает раскрывать кандидата, особенно когда держишь в руках книгу из одной области и он ждет соответствующего вопроса, а задаешь вопрос из другой области. У меня для этого еще используются "Курс высшей математики" Романовского и "Справочник конструктора машиностроителя" Анурьева (старый однотомник). Вторая книга вообще убойная, когда кандидат (особенно "гуманитарий") ее видит, у него начинается когнитивный диссонанс, если он видит страницу с ГОСТами на упорно-радиальные подшипники, к примеру, а получает вопрос про RLS. Или когда он держишь в руках книгу по 1С, а задаешь ему вопрос: "Кстати, слово мартенсит вам что-нибудь говорит?". Причем не важен ответ, главное - реакция на сам вопрос. Собеседование тогда проходит гораздо интереснее и полезнее. Потому как на типовые приемы кодинга и мартышку можно натаскать, а вот умеет ли кандидат пользоваться своей головой, или он в нее только есть, сложнее понять. И еще важно, умеет ли кандидат признавать ограниченность своего круга знаний, и готов ли он тратить силы, чтоб его расширять.     | |||
| 165
    
        PLUT гуру 30.07.24✎ 14:55 | 
        (164) полиграф добавьте
 Собеседование тогда проходит гораздо интереснее и полезнее | |||
| 166
    
        maxab72 30.07.24✎ 14:59 | 
        (165) кое-где применяют. он не интересен. Ну потеет кандидат - что с того? Может где съел шаурму с бобиком и теперь в сортир очень захотелось, и твои вопросы его только раздражают.     | |||
| 167
    
        Kongo2019 30.07.24✎ 15:02 | 
        (164) Тебя еще не били?     | |||
| 168
    
        PLUT гуру 30.07.24✎ 15:05 | 
        (167) да к ним ни один адекватный не придёт на работу с такими собеседованиями :)
 умники и умницы. передача на ТВ есть примерные вопросы на собесе https://lifehacker.ru/voprosy-umniki-i-umnicy/ | |||
| 169
    
        Толич 30.07.24✎ 15:10 | 
        (164) Если бы Вы спросили меня про мартенсит, то получили бы ответ: Что это?
 Ну и как это может раскрыть кандидата? | |||
| 170
    
        PLUT гуру 30.07.24✎ 15:11 | 
        вот такая увесистее книжка на собесах:
 Профессиональная разработка в системе 1С:Предприятие 8 "Издание выходит в виде двухтомника общим объемом около 1400 страниц" | |||
| 171
    
        Волшебник 30.07.24✎ 15:22 | 
        (170) Да, хорошие подставки под монитор       | |||
| 172
    
        vde69 30.07.24✎ 15:23 | 
        (164) хочу к тебе на собеседование, вот и померялись бы квалитетами. 
 Получил-бы в ответ вопрос "а что означает буква А в марке стали" :) | |||
| 173
    
        DomenER 30.07.24✎ 15:56 | 
        (59) А жить когда? Так люди и остаются одни - без семьи и детей.     | |||
| 174
    
        maxab72 30.07.24✎ 16:15 | 
        (169) "то получили бы ответ: Что это? Ну и как это может раскрыть кандидата?"
 Многое. Каким тоном дан ответ и т.п. Если со скучающей ленцой - то нафиг такой кандидат. У него мозги уже жирком заплыли, и в мало-мальски нестандартной ситуации он облажается. Или когда потребуется изучить что-то новое и сложное - он махнет на все рукой, мол и так сойдет. (172) "а что означает буква А в марке стали" смотря в какой. Если А в начале - это автоматная сталь (с добавлением свинца для повышения пластичности и уменьшения сопротивлению при резании), если в середине - содержание азота (важно для свариваемости сталей), если в конце - значит это конструкционная сталь повышенного качества. (170) Первое издание. | |||
| 175
    
        PLUT гуру 30.07.24✎ 16:44 | 
        (174) лучше ленивый, чем работящий
 а на собесе достаточно пару-тройку вопросов - открывал пофигуратор, какие типовые щупал изнутри, БСП, БПО и еще какие-нибудь из трех букв типа СКД... а так лучше оценить интерьер/экстерьер (опрятность/ воспитанность и богатый внутренний мир) и поболтать за жизнь испытательный срок жы ленивые обычно умные :) ну или мудрые/наученные опытом ибо лень бесполезной работой заниматься "работа любит дураков и дурак работе рад" | |||
| 176
    
        bolder 30.07.24✎ 16:54 | 
        (0) От полугода до бесконечности.Судя по (0) программировать до 1С вы не пробовали,и это уменьшает ваши шансы на быстрое освоение.Про сдачу на спеца по платформе даже помолчу.В общем с оценкой 1000-3000 часов для того чтобы не упасть в грязь лицом согласен. 
 Касательно семерки...Тогда все было лампово,две тонюсенькие книжки(отличные по написанию), пара месяцев подготовки совмещая с работой - и можно получить сертификат.Сейчас на 8-ку, если не говорить про сертификат,а про требуемые навыки(!)в вакансиях,нужно прочитать стопку книг примерно метр высотой.Это для понимания как все усложнилось. Для конса все несколько проще. | |||
| 177
    
        Волшебник 30.07.24✎ 17:09 | 
        (176) >> две тонюсенькие книжки(отличные по написанию)
 неудачная шутка | |||
| 178
    
        ПросТак 30.07.24✎ 17:10 | 
        (169) А если к ним кандидат с кактусами на собес придет, сломает мир извращенцу)     | |||
| 179
    
        Монтгомери Бёрнс 30.07.24✎ 17:33 | 
        (0) Скажу за себя. Мне понадобилось 5 лет подготовки (и моральной и предметной). С 2017 года поставил себе  четкую цель стать 1с программистом. В силу того что в ИТ много лет, книги радченко и иже с ними щелкал на лету, а вот предметная область - бухгалтерия, учет и т.п., тут я считал что одной книжечкой не отделаешься. Поэтому часто общался с бухами, изучал как работает бухгалтерия изнутри, пытался читать код и практиковаться, а в 2021 году прошел курсы по бухучету, когда уже что-то в нем понимал. И в 2022 прошел полугодовые курсы по 1с программированию. А в начале 2023 сразу пошел устраиваться. Сейчас стаж на галере 1,5 года зп 120, считаю себя джуном, но уже кое-что могу. А вот если бы я пошел в 2017 - 2018 году в 1с работать, даже пройдя книги по 1с - да меня бы даже за дошик работать не взяли.     | |||
| 180
    
        вшыуд 30.07.24✎ 17:45 | 
        (179) Эх молодеж. Меньше года на изучение бухгалтерии до уровня выше среднего. При переходе на новый план счетов на переделанной Комплексной автоматизации 7.5. С бухами до часа ночи сидели.     | |||
| 185
    
        d4rkmesa 31.07.24✎ 08:38 | 
        (180) Кроме плана счетов, в тогдашней бухгалтерии как бы вообще ничего сложного не было. Сейчас из БП 3.0 ваяют монстра, с подакцизными товарами вот накрутили. )
 8-ка сложнее, я когда переходил, почувствовал - объектов тупо больше чуть ли не на порядок. | |||
| 186
    
        вшыуд 31.07.24✎ 08:57 | 
        (185) Не сложно так не сложно. Но опыт я получил. Остальное - пыль.     | |||
| 187
    
        НеМогуВойтиВ Аккаунт2 31.07.24✎ 09:45 | 
        (164) А по мне подобные приемы на собеседовании означают только то, что Задачи перед компанией не стоит и Специалист ей не нужен. Соответственно и оплаты не будет и задач не будет и делать там нечего. :-)
 Ставка в таком случае может быть только на управленческую борьбу, подсидеть некомпетентного начальника и занять его место. Им же руководство недовольно, раз ему задачу найма (который ему самому не нужен) ставит... Так что закончится все с такими вопросами скорее всего одним - будет нанят (из страха потерять работу) некомпетентный в разработке, чтобы начальника заменить не мог. Ну этот некомпетентный (которому решение задач не интересно) начальника и выбьет со временем. :-) И смысл терять время свое и кандидатов на такие глупости... Это стратегический проигрыш все... | |||
| 189
    
        НеМогуВойтиВ Аккаунт2 31.07.24✎ 17:13 | 
        (188) По мне так это довольно нелепое развлечение. :-) 
 И закончится оно одним - по итогу наймут они человека с хорошо развитыми социальными навыками и без необходимой там в реальности квалификации. Возьмут очередного джуниора на вырост. :-) Но какое-то время будет все это тянуться... | |||
| 190
    
        Волшебник 31.07.24✎ 18:28 | 
        (189) Века...     | |||
| 192
    
        Irbis 01.08.24✎ 14:19 | 
        (180) Я когда знакомого аудитора (был постановщиком задач на одном проекте) спросил на какие куры по бухгалтерии лучше записаться, он мне сказал что я уже опоздал. Типа учёного учить, только портить. Хотя ничего кроме справочной системы Гарант не читал. Так что бухня не самая сложная дисциплина в кругозоре 1Сника, но дьявол как и везде спрятан в деталях.     | |||
| 193
    
        Волшебник 01.08.24✎ 14:14 | 
        Коротко про IT: что нужно знать на старте
 https://habr.com/ru/companies/sportmaster_lab/articles/832774/ | |||
| 194
    
        Valdis2007 01.08.24✎ 14:18 | 
        (192) бухучет по гаранту выучил?     | |||
| 195
    
        Irbis 01.08.24✎ 14:27 | 
        (194) Что выучил сказать не могу. Но план счетов, типовые проводки и формы документов именно оттуда брал. Там ещё и комментарии были, что и как заполнять.     | |||
| 198
    
        Garykom гуру 01.08.24✎ 14:57 | 
        (193) Жаль что любой проект в итоге превращается в архитектуру "Хаос" с методологией "ХХП".     | |||
| 200
    
        Valdis2007 02.08.24✎ 07:37 | 
        (192) "на какие куры по бухгалтерии лучше записаться"
 Если человек основательно подходит к вопросу... Я бы посоветовал ознакомится с трудами К.Маркса и Л.Пачоли в принципе там все есть.... | |||
| 201
    
        Irbis 02.08.24✎ 07:53 | 
        (200) Я серьёзно и сознательно ни к чему не подхожу, даже к работе. Жизнь сама по себе казуальная игра, выиграть нельзя. Можно только продержаться как можно дольше.     | |||
| 202
    
        maxab72 02.08.24✎ 10:19 | 
        (187) Если бы искали чистого кодера - такие приемы, действительно не нужны. Но на фикси чистый кодер бесполезен. Сотрудник на фикси в первую очередь должен уметь думать сам, уметь учиться (хотя бы чтоб изучить ту предметную область, чем занимается фирма), и уметь получать задачи от пользователей напрямую (расшифровывать их хотелки и уметь обосновывать свое "нет").
 (200) Чтоб понять, что такое бухгалтерия, лучше всего подходят американские учебники бухгалтерии для частных предпринимателей по (пару из них переводили в 90-е). А после них надо изучать уже отечественные, чтоб понять как устроен конкретный план счетов и особенности учета в России. В американских учебниках используется подход: тебе сперва объясняют какие виды фирм существуют: частная фирма, паевое товарищество, кооператив, акционерное общество и т.п. какие у них особенности (в первую очередь, какие возникают риски при банкротстве). Потом идет последовательный рассказ, как организуется учет, типа: у вас есть 10 000 долларов и вы решили организовать фирму, и вам надо начать вести на ней учет. Первое что вы делаете - создаете два счета: "Денежные средства фирмы" и "Капитал" (у них нет регламентированного плана счетов и каждый лепит что и как хочет, но обязан зафиксировать свои правила в положении об учете и строго им следовать, что и будут проверять аудиторы), и далее объяснение первой проводки между этими счетами, суть которой, что ваш личный карман и касса фирмы несколько разные вещи. Далее вы арендуете офис и поэтому создаете счета "Расчеты с поставщиками услуг", "Резервы платежей будущих периодов" и т.д. и делаете проводки между ними и кассой. Все заканчивается составлением регламентированной отчетности для собственника или акционеров, налоговых органов и т.п. После этих книжек уже можно браться за наши учебники, так как саму суть бухгалтерии уже понимаешь, и нужны только конкретные детали. | |||
| 203
    
        FirstLine Support 02.08.24✎ 12:54 | 
        (202) я знаю фикси, где есть бизнес аналитик на аутсорсе, он расшифровывает для программиста хотелки пользователей     | |||
| 204
    
        FirstLine Support 02.08.24✎ 12:57 | 
        (202) я просто поговорил с бухгалтершей в начале 90-х, я её научил в компьютеры, а она мне объяснила суть бухгалтерии. Она была еще из тех, которые в СССР Главную книгу бумажную вели, поэтому объяснила всё доходчиво     | |||
| 205
    
        АгентБезопасной Нацио 02.08.24✎ 13:50 | 
        (192) (194) "Для бухгалтерии хватает спинного мозга"© У нас из выпуска изрядное количество переквалифицировалось в счетоводы (военпром загибался, а частные фирмы размножались) того или иного уровня (от бухов в конторах на полтора землекопа, до главбуха федерального банка). И если кто-то и учился, то чисто формально, "для наличия диплома".  А конкретные тонкости учета для каждой отрасли (и все текущие изменения) действительно лучше получать из гаранта-консультанта (прошли, к счастью, те времена, когда получали их исключительно из Российской Газеты и подобных ей региональных изданий)
 (202) В 90-х было издано несколько неплохих отечественных книжек, построенных по тому же принципу. (204) В 1991 обучал первого ГБ работе с компом (еще на ФБП), она быстро просекла преимущества, хотя впервые в свои 60+ лет увидела компьютер (тогда еще даже без мышки). а я ей задал тогда всего один глупый вопрос: "если все проводки делаются на одну и ту же сумму и по дебету и по кредиту, то откуда берется прибыль?" | |||
| 206
    
        maxab72 02.08.24✎ 14:17 | 
        (203) мы пробовали, но когда ему пользователи задали вопросы про учет выпадов в рулонах, и коэффициенты увеличения межоперационных интервалов от цветовых групп, аналитик как-то быстро ушел в тень. Если не изучишь досконально предметную область, ты не поймешь пользователя.     | |||
| 207
    
        FirstLine Support 02.08.24✎ 15:10 | 
        (205) мог бы и сам догадаться откуда берется прибыль, просто смоделировав ситуацию на двух счетах. Бухгалтершу такая постановка вопроса могла поставить в тупик, а человек с аналитическим складом ума должнен был поставить мысленный эксперимент     | |||
| 208
    
        Valdis2007 02.08.24✎ 15:13 | 
        (205) "если все проводки делаются на одну и ту же сумму и по дебету и по кредиту, то откуда берется прибыль?" 
 Вопрос поставил ее в тупик? | |||
| 209
    
        АгентБезопасной Нацио 02.08.24✎ 17:14 | 
        (207) двух счетов тут мало. 
 (208) вопрос - нет. глупость вопроса - да. | |||
| 210
    
        Garykom гуру 02.08.24✎ 17:59 | 
        (208) да в целом прибыль получается за счет убыли у кого-то     | |||
| 211
    
        Волшебник 02.08.24✎ 18:30 | 
        (210) Чушь. Прибыль получается за счёт превышения доходов над расходами.     | |||
| 212
    
        maxab72 02.08.24✎ 18:39 | 
        (210) Экономика это не игра с нулевой суммой.     | |||
| 213
    
        Garykom гуру 02.08.24✎ 21:15 | 
        "Чтобы где-то прибыло, надо чтобы где-то убыло"©
 В замкнутой системе баланс будет всегда соблюдаться. Но система отдельного предприятия не замкнута, есть внешний обмен. И тут тонкость что если рассматривать в одной огромной системе еще и всех внешних (буквально весь мир) - то всегда прибыль одних = убыток других. Хотя к двойной записи БУ в целом это не относится, она для другого. | |||
| 214
    
        Волшебник 02.08.24✎ 21:16 | 
        (213) Это сказки. Замкнутых систем не бывает.     | |||
| 215
    
        mmg 03.08.24✎ 22:42 | 
        (213) "Весь мир" расширяется, кстати. Но не обязательно брать "весь мир". Рассмотрим экономику отдельно взятой страны. Там есть такая вещь, как денежная эмиссия. А это ни что иное, как прибыль "одних" без  убытка для "других"     | |||
| 216
    
        Garykom гуру 04.08.24✎ 00:40 | 
        (215) Эмм. Да-да "без убытка".
 Когда сумма зарплаты не меняется, но в результате эмиссии инфляция то? Т.е. на ту же зарплату приобрести можно все меньше и меньше... | |||
| 217
    
        mmg 04.08.24✎ 11:38 | 
        (216) Инфляция возникает только тогда, когда размер эмиссии превышает рост экономики. Тут все просто. Эмиссия > рост = инфляция, эмиссия < рост = дефляция, эмиссия = рост = стабильность.
 Тут дело в том, что общепринятый механизм "попадания" в рост далек от совершенства, и постоянно выдает эмиссию несколько больше роста | |||
| 218
    
        vde69 04.08.24✎ 12:20 | 
        (217) тут все сложнее, проблема в том, что "рост экономики" понятие так себе, каждый понимает по-своему...
 правильная формула: Если эмиссиия меньше расходов на развитие/модернизацию реального сектора экономики, то инфляции почти нет, так как происходит санация денег, каждый рубль потраченный на проект развития тащит за собой длинную цепочку взаимностеей и растягивается на длителный срок. А вот "короткие" деньги (банк, биржа, услуги) это и есть разгон инфляции, так как они быстро дают "прибыль" которая и есть основа инфляции. Суть инфляции при закрытом рынке сбыта (когда некого грабить). Упрощенный пример (остров на нем 11 человек каждому нужно для пропитания по 10 кг картошки): 10 фермеров произвели 110 кг картошки, при этом их зп составила каждому по 110 руб (прочие затраты не учитываем для упрощения), итого себестоимость картошки 10р/кг. Владелец фермы (1 человек) продает эту картошку по 22р/кг Те 10 фермеров могут купить только часть (на свои 110 руб каждый покупает по 5 кг) Итого фермеры купили 50 кг, владелец на собственные нужды расходует еще 10 кг, итого осталось 40 кг. Владелец хочет продать 40кг а фермеры хотят купить, но у них нет денег.... | |||
| 219
    
        Волшебник 04.08.24✎ 12:22 | 
        (218) А не пора ли этим 10 фермерам свергнуть 1 владельца, чтобы он не продавал им картошку, которую они же посадили и вырастили? Да ещё по такой цене, что нет денег её купить... Не помирать же     | |||
| 220
    
        mmg 04.08.24✎ 12:59 | 
        (218) Нет тут ничего сложного. Та же инфляция и является волшебным ключиком к проблеме. Эмиссионер отслеживает инфляцию-дефляцию в онлайн режиме (на нынешнем уровне технологий это уже не проблема, те же онлайн кассы дают достаточно информации). Зафиксировал малейшую инфляцию - убрал деньги из оборота. Зафиксировал малейшую дефляцию - добавил.
 А ваш пример никуда не годится. Если фермеры на острове производят ровно столько, сколько съедают, то откуда там владелец? Владелец появляется только там, где есть прибавочная стоимость | |||
| 221
    
        Волшебник 04.08.24✎ 13:06 | 
        Чтобы стать программистом, достаточно 1 года.
 Чтобы изучить новый язык программирования, достаточно 2 недель. | |||
| 222
    
        Garykom гуру 04.08.24✎ 13:16 | 
        (220) Мир розовых пони?
 Объясни как онлайн ККТ дадут уровень инфляции? Например в Нарьян-Маре до ввода субсидий цены на молочную продукцию были примерно в 3-4 раза выше чем в соседнем Архангельске А затем https://nao24.ru/obshestvo/39039-vlasti-nao-prinjali-reshenie-sohranit-stimulirujuschuju-subsidiju-dlja-zhivotnovodov.html и упс - цены стали сравнимы Это еще не учитывая как номенклатуру в текущих чеках синхронизировать с возможно совсем другой номенклатурой прошлых лет Шринкфляция та же, даже ШК остается прежним а вес/объем нет | |||
| 223
    
        mmg 04.08.24✎ 13:42 | 
        (222) Да, задача непростая. Но и вознаграждение за ее решение тоже хорошее. Кто сможет решить лучше, тот и получит эмиссионный доход. Что бы там не случалось, а мировая экономика растет каждый год. Даже скромные 3% роста дают порядка 200 млрд. долларов эмиссионного дохода. Можно и поднапрячься с анализом ШК.     | |||
| 224
    
        Garykom гуру 04.08.24✎ 14:04 | 
        (223)  мировая экономика растет каждый год только на длительном интервале в целом там ступеньки-волны как почти любое развитие иногда на долгие годы и десятилетия откат назад как было со 2-й МВ или ковидом рост сильно неравномерен по регионам мира, некоторые наоборот стагнируют или обваливаются классический пример wiki:Потерянное_десятилетие_(Япония) | |||
| 225
    
        Волшебник 04.08.24✎ 15:25 | 
        Что-то вы отклонились от сабжа, ушли в геополитику.     | |||
| 227
    
        maxab72 04.08.24✎ 17:38 | 
        Мир веками жил без инфляции, хотя экономику и эксплуатацию никто никуда не девал. Пока эмиссия денег ограничивалась запасом металлов. Рост их добычи и запасов примерно соответствовал общему росту экономики, поэтому зарплата морских офицеров середины 17 века и начала 19 в денежном выражении была одинакова. И адмиралы не бунтовали, что мол за полтора века они обнищали, и мол прадедушка на годовое жалование мог купить крутую тачку, а я уже могу только велосипед... Отдельные всплески инфляции в те времена наблюдались, когда появлялся доступ к большому количеству драгоценных металлов разом: открытие золотых рудников в северо-западной Испании во времена Древнего Рима, открытие чешских серебряных рудников перед Столетней войной, открытие Америки с ее запасами золота и серебра. Эти всплески были относительно кратковременны и ситуация быстро стабилизировалась. С разными последствиями. Например, широкий поток богемского серебра в Западную Европу привел к значительному снижению налоговой нагрузки на население, поскольку прежние подати, зафиксированные древними законами, быстро обесценивались, и это позволило многим городам выкупиться у прежних владельцев. А потом придумали бумажные деньги. И у государства появилась возможность финансировать свои расходы включая печатный станок. И именно финансирование государственных расходов и является основной причиной инфляции.     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |