Имя: Пароль:
   
JOB
Работа
Переход с УПП на ERP. Цена вопроса - 40 миллионов рублей.
0 Serg_1960
 
10.07.24
11:49
Интересует ваше мнение, как вы считаете: стоимость внедрения свыше 40 миллионов для небольшой производственной организации, численностью около 150 человек - это много или мало?
Хотелось бы услышать мнения на тему стоимости перехода с ограничено освоенного УПП на ERP, без расширения функционала...
390 Serg_1960
 
22.07.24
11:52
Я как-то не помню, чтобы я выражал удивление по поводу стоимости внедрения, скорее было (и есть) некоторое непонимание обоснования такой цены.

Некоторые прозвучавшие тут реплики и диалоги, уже навели меня на определенные мысли. Например, мысль "за некомпетентность, скрытый и/или явный саботаж лиц, принимающих решения, нужно платить" мне не нравится. Но  как говорится "селяви", - наверное и это тоже имеет место быть.
391 Serg_1960
 
22.07.24
11:57
(388) 1 программист и по пол-админа на главный офис и обособленное производственное подразделение.
392 shuhard
 
22.07.24
12:03
(389) =)
393 master Yoda
 
22.07.24
13:31
(389) отчего не угадал?

1,5 ставки - это то же самое, что 5 ставок предложенных внедрением? Или 1,3 млн ежемесячного ФОТ на it-отдел все-таки имеет место быть?
394 Kongo2019
 
22.07.24
15:49
(385) Не всегда деньги мотивируют. Особенно сейчас. Очень много наблюдаю народу вокруг, лучше зарабатывать меньше, но без геморроя. Геморрой уже не окупается.
395 Krendel
 
22.07.24
15:54
(394) Со знаниями, приходит ответственность, а с ней должны прийти и деньги
396 Рамиль Маугли
 
22.07.24
22:14
Я не понимаю о чем тут речь вообще идет если неясен сам предмет обсуждения. ТС не предоставил калькуляции, а просто написал про какие то 40 млн за какое то внедрение. Предоставьте ТЗ, и лучше с опорой на план и тогда можно будет хоть как то оценить насколько адекватна вашему проекту  сумма которую вы огласили.
Чтобы не не быть голословным привожу статью как рассчитать стоимость и с примерами документов
https://trinion.org/blog/tehnicheskoe-zadanie-na-avtomatizaciyu-kakim-ono-dolzhno-byt-sostav-i-tehnologii-sozdaniya
397 Garykom
 
22.07.24
23:48
(395) Со знаниями приходит понимание что нахер эта ответственность.
Здоровье купить тех денег не хватит.
398 Злопчинский
 
23.07.24
00:24
(397) причем часто ответственность без ресурса... Иди или умри... Правильно, назер такое надо.
399 Sasha_1CK
 
23.07.24
13:38
(379) Какого человека желание?
Я вот последние 5 лет желаю что бы у клиента в группе компаний появился человек с компетенцией администратора НСИ.
А он зараза такая все никак не появляется и хоть ты тресни.
400 Лодырь
 
23.07.24
06:45
(399) Администрирование НСИ в ГК это задача не для 1 человека скорее всего. Недавно видел отдел из 7 человек который занимается только этим.
401 вшыуд
 
23.07.24
07:52
(400) Пусть берут Управление холдингом. Там этот вопрос решен.
402 Valdis2007
 
23.07.24
07:57
(401) к УХ уже прилагается специально обученный человек?
403 вшыуд
 
23.07.24
08:31
(402) Зачем? Есть согласование. Настроили маршрут, пусть начальники согласовывают. Есть исполнитель, который забьет данные по результатам. Пользователи пусть катят телегу на согласующих.
404 Лодырь
 
23.07.24
08:50
(403) Вот как раз УХу и видел. Неее, внедрение управления НСИ  с бухтыбарахты не решается. Это отдельный проект и сопровождение опять таки небанально чаще всего. Нам же нужна не видимость процесса, а результат.
405 вшыуд
 
23.07.24
08:53
(404) Ну, нам на курсах по опыту внедрения УХ рассказывали про один холдинг. Перед внедрением УХ они год переносили НСИ. Там вроде то ли 7, то ли 11 структурных подразделений. Потом проще. Задействуете типовые механизмы и радуетесь.
406 Valdis2007
 
23.07.24
09:01
(405) та процесс то набить не проблема...

проблема найти специалиста со знанием "внутренней предметной области предприятия", что-бы он мог фильтровать появление семантических дублей номенклатуры.

"начальники" сами с этим вопросом плавают..или физически нет времени на согласование
407 вшыуд
 
23.07.24
09:09
(406) Автоматизируя бардак, получишь "автоматизированный бардак". Если начальники плавают, то у них должны быть ведущие специалисты или замы. Не нужно вешать на одного человека. Заболеет, найдет другую работу и вы попадете в такой же хаос какой и был. У нас дело решалось просто. Ген. дирекция издала приказ и спустила НСИ в филиалы. Поставили сроки. Кто не исполнил - был уволен.
408 Новиков
 
23.07.24
09:54
(405) нам на курсах по опыту внедрения УХ рассказывали про один холдинг.

Это одно направление в рамках всей работы при внедрении НСИ (переноса, актуализации, добавления, и даже, архивирования)

Если вы переносите данные, то скорее всего в легаси-источниках, они уже "плохие": на первом месте будут дубли, на втором - просто не актуальные данные. Ни с первым, ни со вторым процесс согласования ввода/изменений что штатный УХшный, что любой ваш, где в качестве движка согласования используется ДО 3 - не поможет. Здесь, как мудро подметил Лодырь, нужен хорошо выстроенный в реальности процесс, который может опираться только на единую точку входа в НСИ. Идеальное решение для этого: https://solutions.1c.ru/catalog/mdm/features - оттуда все "разливается" по всем приемникам. В приемниках, ни у кого, даже у админов под полными правами, нет возможности что-то в этой части менять. Тогда, если ведение НСИ - это проблема, то она вот так будет решена. Т.е.:
1. Отдельная база-источник, где добавляются, изменяются, архивируются вся НСИ в периметре компании.
2. Отдельные бизнес-процессы, которые регламентируют (на уровне локальных нормативно-справочных Актов) процессы ведения НСИ, зоны ответственности, процесс согласования любого изменения.
3. Автоматизация п.2 любым подходящим софтом: встроенное согласование УХ из коробки, либо внешнее согласование в ДО и интеграция по бесшовке с ДО 3.
409 вшыуд
 
23.07.24
09:59
(408) Прикольная штучка. Сохранил в закладки. Надеюсь мне не придется этим заниматься.
410 Valdis2007
 
23.07.24
12:32
(407) да, вот тут в одной конторе, выяснилось, что надо учитывать давальческое сырье, у них ЕРП.

Предложил им использовать типовой механизм .

Они грят - Не это сложно...сделайте нам в карточке номенклатуры признак - "давальческая схема".
И усе вопрос решен.
411 вшыуд
 
23.07.24
12:36
(410) Вас совесть мучает? Деньги заплатили?
412 Valdis2007
 
23.07.24
12:48
(411) не мучает, деньги да заплатили
413 Serg_1960
 
23.07.24
12:55
(396) "Я не понимаю о чем тут речь вообще идет... Предоставьте ТЗ" - как я уже говорил ранее, речь идёт(шла) о коммерческом предложении на внедрение и ничего более. Никаких иных документов с обеих сторон - не было.

Было предварительное собеседование специалистов компании и организации, по итогом которого компания представило коммерческое предложение, состоящее из план-графика этапов внедрения (обследование, моделирование, проектирование, подготовка к ОПЭ, ОПЭ).
414 Garykom
 
23.07.24
12:54
(410) А проводки как?
415 Krendel
 
23.07.24
13:04
(414) А зачем?
416 Krendel
 
23.07.24
13:06
(408) Это следующий этап роста инфраструктуры компании, в небольших предприятиях, это все настраивается в рамках одной системы и городить доп конфу- избыточно.

В любом случае проблема с НСИ, это проблема-ОРГАНИЗАЦИОННАЯ, а ни как не инфраструктуры
417 Valdis2007
 
23.07.24
13:07
(414) Проводки бухгалтерия в БП будет сам менять опираясь на признак в карточке номенклатуры...и это не шутка)
418 Garykom
 
23.07.24
13:09
(417) мдяс
419 Valdis2007
 
23.07.24
13:12
(418) такую схему согласовали на самом высоком уровне...

т.е. гендир...человек с дипломом МБА...

"всяко херню не посоветует"))
420 Krendel
 
23.07.24
13:14
(397)(398) Это все же решения человека, часть из них принимают наши родители,
в обычный садик или частный
в обычную школу или частную, или гимназию
Идти ли дальше учиться или ПТУ, Вышка

Далее уже мы, идти ли работать, работать без ответственности или с ответственностью.

Я заметил, что чем выше ответственность, тем выше компенсация, поэтому пошел по этому пути, и всем рекомендую. Это также, как и управлять транспортным средством, сначала ты несешь ответственность за себя на 3-х колесном велике, далее уже за пассажиров в количестве 4-5 человек в транспорте и окружающих, далее водитель автобуса
421 Krendel
 
23.07.24
13:16
(399) Я не видел твоего обращения у меня в личке с предложенным бюджетом решения вопроса, может и все окружающие также не знают о твоей проблеме
422 Garykom
 
23.07.24
13:34
(420)
пошел по этому пути, и всем рекомендую

- Отвечает ли котик за проект?
- Нет, "у него лапки"©
423 Krendel
 
23.07.24
13:36
(422) Иногда хочется чуть большего, чем есть, гадить, спать и размножаться ;-)
424 Kongo2019
 
23.07.24
13:53
(423) Иногда смысла нет попку рвать.
425 Krendel
 
23.07.24
13:54
(424) Тогда ты не там работаешь ;-)

или там
426 Garykom
 
23.07.24
13:54
(424) так он и не рвет
как видно постоянно бездельничает и торчит на сайтах
427 Рамиль Маугли
 
23.07.24
13:58
(413) То есть они без обследования сказали цену? Лихо.
428 Krendel
 
23.07.24
13:59
(427) Нафига обследование? Ты первый раз чтоли?
429 Kongo2019
 
23.07.24
14:18
(427) Так это цена обследования. Само внедрение уже другой прайс.
430 Garykom
 
23.07.24
14:27
(428) А штрафные санкции раздела не будет типа?
431 Krendel
 
23.07.24
14:59
(430) Ты путаешь договорные отношения и предложение о сотрудничестве
432 Krendel
 
23.07.24
15:05
(396) Без обид, но документация кривая и не отвечает на вопросы в данной ветке (ИМХО)
433 Рамиль Маугли
 
23.07.24
16:20
(432) Ну я для ТС,  а не для вас этот комментарий написал, надеюсь ему было полезно.
434 Krendel
 
23.07.24
17:21
(433) Если он напишет согласно твоему примеру, то у него проект из 40 станет 60 ;-)
435 Рамиль Маугли
 
23.07.24
18:08
(434) Почему?
436 NcSteel
 
23.07.24
20:19
(0) Мало вводной информации, но если исходить из посыла "все под ключ", то цена занижена минимум в 5 раз.
437 Krendel
 
23.07.24
21:28
(436) Думаешь 5кк на пользака норм?
438 Sasha_1CK
 
24.07.24
01:13
(421) Ну то есть - это всего лишь вопрос бюджета не так ли?

Но как быть с тем что бюджет ограничен?
439 ЕRPe
 
24.07.24
08:43
(413) > состоящее из план-графика этапов внедрения обследование - 20% денег получили,
моделирование - 20% денег получили,
проектирование - 20% денег получили,
подготовка к ОПЭ - 20% денег получили,
ОПЭ - ээээ, что ничего не работает, да и не очень то и хотелось оставьте эти 20% себе

)))
440 Smit1C
 
24.07.24
08:49
(438) если бюджет ограничен, то снижать хотелки...
441 Krendel
 
24.07.24
09:30
(438) спеца по НСИ не могут себе позволить компании в 30-50 человек, но от 100, вполне себе, особенно, при низкой квалификации сотрудников, тем более готовых нет и берется заготовка специалиста и учится под конкретную задачу, там нужны всего 2 качества- педантичность и ответственность
442 Serg_1960
 
24.07.24
10:20
(439) Почти всё так и есть. Только на одно моделирование запросили более 50%, а на остальные этапы - таки да, более/менее равномерное распределение по принципу "Не особенно-то и хотелось"(с)
443 Valdis2007
 
24.07.24
10:28
(442) Только на одно моделирование

ясно, что без внятного описания бизес-логики, моделирование не сделать

описание бизес-логики у вас уже сделано?
444 ЕRPe
 
24.07.24
10:48
(442) По чесноку не понимаю в чем у вас проблемы - есть спецификации, перенесенная нси, хотите усесться на типовой функционал. А чего не хватает для запуска?
445 Новиков
 
24.07.24
10:49
(441) спеца по НСИ не могут себе позволить компании в 30-50 человек,

Это не "спец", а "оператор ЭВМ". В его задачи входит единственная функция: заносить/изменять/архивировать те элементы НСИ, которые ему поступают в качестве входящих задач. Это элементарная задача для студента: если ты работаешь с контрагентами, за тебя все заполнит система по ИНН, остается только аккуратно вбить расчетный счет. Если ты работаешь с номенклатурой, то нужно просто внести все то, что указано в карточке, которая тебе поступила. Если мы говорим про производственный блок - это отдельная задача, т.к. зафиксировать спецификацию, проверить ее по всем материалам, полуфабрикатам, покупным - это, конечно, не задача 1 человека, и даже не отдела. Но как правило, в блоке НСИ она и не решается.
446 Krendel
 
24.07.24
11:01
(445) Есть учетная модель, есть регламент, а задача спеца по НСИ или оператора ЭВМ, как раз его соблюдать, как только он не будет справляться, мы берем уже по специализации- Номенклатура, Контрагенты, Спеки.

Вопрос же объемов. Ну не создает компания в 150 человек объем НСИ для загрузки даже одного сотрудника
447 d4rkmesa
 
24.07.24
11:17
(443) Хе-хе, ну вряд ли франча заинтересует BPMN-модели от заказчика, надо же своих консультантов и аналитиков кормить, все эти бесконечные совещания.
448 Valdis2007
 
24.07.24
11:54
(445) (446) имхо посыл на корреляцию разнообразия НСИ, от количества сотрудников - неверно.

надо коррелировать с разнообразием выпускаемых изделий и применяемых технологий.
449 RVN
 
24.07.24
12:15
(447) А вы готовы положиться на BPMN-модель от заказчика и нести потом за нее ответственность?
450 Krendel
 
24.07.24
12:21
(448) Почему? Ты идешь из посыла что все бизнесы уникальны, я иду из посыла, что бизнесы не могут отличаться друг от друга и встретить ситуацию где вся НСИ (мы ща о ней, но в целом это утверждение справедливо и для любых других подсистем типа Закупки, Продажи, Производство) ведется аккуратно и об этом все забыли упомянуть на встрече? Как найти сферического коня в вакууме, где-то он есть, но я не встречал.

Всегда ведется часть процессов хорошо, часть нормально, часть плохо
(449) Сначала найди заказчика, который знает BPMN модель- по мне так мертворожденный стандарт
451 RVN
 
24.07.24
12:23
(450) когда я писал для (447) я и это тоже подразумевал ))
452 Новиков
 
24.07.24
12:24
(446) Ну не создает компания в 150 человек объем НСИ для загрузки даже одного сотрудника

Количество человек здесь не причем. ИП, торгующей канцелярной продукцией, через маркетплейсы, в единственном числе, сгеренит за раз с одного крупного поставщика ~ 80 000 номенклатурных позиций. Теперь введем условие, мы анализируем что покупать, по двум прайсам двух поставщиков. Допустим (это реальные данные) примерное пересечение ~ 60 000 номенклатур, но они не маппятся 1 к 1. Их нужно сопоставить. В этом уравнении, как только, появляется битрикс-магазин, через который ИП решает еще и сам торговать, задача поддержки актуального мэппинга сразу преобразуется в задачу разбивки 1 номенклатуры на номенклатуру + характеристики, по которым товар будет искаться и каталогизироваться на сайте. Всё - это задача на 8 часов 5 дней в неделю, при условии что ни один поставщик не выгружает тебе прайсы в разрезе их характеристик.

Т.е. еще раз: 1 человек, ИП, создаст при вышеуказанном кейсе нагрузку на оператора НСИ на полный рабочий день полный месяц. Когда вся эта работа будет сделана, возможно какой-то плавающий график на пол ставки, т.к. когда ты продаешь все из прайса поставщиков и эти прайсы пересекаются, то ты должен понимать, чему продаваемое соответствует у тебя + вся разбивка по характеристикам на твоей площадке.

Тут (448) прав.
453 Krendel
 
24.07.24
12:24
+(450) Да, и у кого все блоки ведутся хорошо, обычно к услугам франчайзи не приходят, если только в качестве аутстаффа, так как способны модифицировать и внедрять участки учета самостоятельно.

Но опять же это мое субъективное мнение
454 Krendel
 
24.07.24
12:27
(452) И какова же доля компаний со справочниками 100-200к элементов НСИ среди аналогичного по размеру бизнеса?
455 ptiz
 
24.07.24
12:36
(445) Ведение НСИ, хоть контрагентов, хоть номенклатуры может быть очень нетривиальной задачей и намного превышать требования "оператора ЭВМ".

Например, в фирме принято делить контрагентов с одним и тем же ИНН на разные (в целях доступа в зависимости от типов договоров, получения отчетов и т.п.), и это надо хорошо знать применительно к бизнес-процессам конкретной фирмы.
Номенклатура - сегодня это может быть лекарство, потом оно же становится БАД, при этом меняется ставка НДС и т.п. Если это товар практически тот же, но разных производителей, или тот же производитель, но с другой производственной площадки - будет ли это новая карточка или используется предыдущая.
К тому, кто ведет НСИ - требования самые высокие.
456 Krendel
 
24.07.24
12:38
(455) Кирилл и Мефодий придумали алфавит чтобы передавать знания более 1000 лет назад. Воспользуйтесь мудростью предков :-)
457 master Yoda
 
24.07.24
12:45
(455) А есть еще и дебильные требования.

Например, когда рерусные специцикации генерятся в безумном цикле под все 80 000 позиций ассортимента от каждого поставщика. Т.е. справочник Номенклатуры уже никакой не НСИ, а какая-то Бездна
458 Garykom
 
24.07.24
12:58
(456) Советую посмотреть какой именно "алфавит" придумали Кирилл и Мефодий
А потом уже советовать другим чушь про глаголицу
wiki:Кирилл_и_Мефодий

Кириллицу же придумали уже их ученики
459 master Yoda
 
24.07.24
12:55
А мне однажды довелось решать нечто подобное.

Ресурная спецификация действительно получала множество версий своего содержимого, но не в виде справочника номенклатуры, а в виде РС с подстановкой в него Номенклатуры Контрагентов.

Конструктор-Технолог контролировал наличие только одной актуальной версии ресурсной. Со всеми стандартизированными для данного производства версиями номенклатуры, по возможности без дублей элементов.

От Номенклатуры шли связи с номенклатурой поставщика, а связи эти фиксировались дополнительно после обработки с поправочными коэффициентами в виде записей версий в РС заказная ресурсная, чтобы по этим данным обеспечение работало.

Все можно сделать.

Чем закончилось? Конструктор-технолог положил болт на актуализацию даже этого шаблонного варианта технологических карт.

А можно было бы купить и внедрить МДМ или как она там полностью называется.
460 Garykom
 
24.07.24
13:00
(459) Любая MDM не будет работать без людей
461 Valdis2007
 
24.07.24
13:13
(454) "И какова же доля компаний"

По своему опыту скажу, плотно работал/работаю с 5 производственными конторами.Позаказное производство.

У всех справочник  "Номенклатура" только в части ДСЕ больше 100к уникальных ид.

Причина? тк разрабатывают уникальные изделия, каждое новое изделие новый ИД в справочнике...
462 Serg_1960
 
24.07.24
13:22
(443) "описание бизнес-логики у вас уже сделано?" - нет, оно будет сделано после обследования, в процессе моделирования.

(444) "А чего не хватает для запуска?" - в организации всего один 1С-программист (это я). И этот программист, вот так сразу, по памяти, не может вспомнить ни одного удачного примера внедрения ERP в одно лицо фикси-программистом. Тем более, что на мне уже висит поддержка и эксплуатация УПП и ЗУП.
463 master Yoda
 
24.07.24
13:22
(460) ну об том и речь.

мне за упражнения в программировании заплатили даже меньше, чем просто купить MDM. Видел много раз вакухи в нашем регионе на 1сников под внедрение и доработки в MDM. Вилки были заявлены смехотворные.
464 saasa
 
24.07.24
13:22
(459) положил болт ...

этот магический пасс любое внедрение аннулирует :)))
465 saasa
 
24.07.24
13:24
(462) это называется - вопрос не по окладу :)
466 Serg_1960
 
24.07.24
13:45
[OFF]
Любопытства ради посмотрел статистику: 13506 позиций покупных и 62958 - продукции в справочнике номенклатуры, а спецификаций - 45211.
467 Krendel
 
24.07.24
13:47
(466) Себестоимость попередельная, позаказная, по номенклатурная?
468 Serg_1960
 
24.07.24
14:15
(467) Себестоимость пономенклатурная и позаказная. С расчетом себестоимости до сих пор вопрос не решён. Расходы на оплату труда производственных рабочих фактически вручную разносят - тех.карты не смогли осилить так, как хотелось бы.

Расчетчики калькуляций на продукцию в УПП наваял. Материалы и сырье - планово/сметно и фактически собираю из спецификаций и по выпуску, остальные статьи затрат - в основном по коэффициентам.
469 Krendel
 
24.07.24
14:14
(468) Это как раз понятно, простоев же нет
470 ЕRPe
 
24.07.24
14:37
(462) Как вариант нанять одного-двух прогов и передать поддержку им. Успешность внедрения штука относительная - вот перед мной ерп, переход с упп делал франч, рег учет работает и расчет себестоимости работает  (успех?) но все планирование в эксельке, нет лимитирования, бюджетирование только бдр, в общем много чего не хватает. при взятии в штат лучше контроль и меньше рисоков.
471 ЕRPe
 
24.07.24
14:39
(462) + сумму отдали поболее вашей.
472 Krendel
 
24.07.24
15:34
(470) А до этого планирования были в системе? А прог там был? ;-)
473 ЕRPe
 
24.07.24
16:29
(472) до того в упп был полный цикл от заказов клиента через обеспечение потребностей с заказами поставщикам и на производство, но все самопильное. (правда без mes, но все остальное было)
474 ЕRPe
 
24.07.24
16:34
так то в ерп убогие взаиморасчеты (в УХ чуть лучше, но очень далеко до идеала), убогое бюджетирование (в УХ человеческое), кто-то не очень умный удалил из ерп версионирование спецификаций (в упп было) (почти на каждом проекте нужна допилка), короче косяков хватает.
475 Krendel
 
24.07.24
16:38
(474) А чо вы тогда не справились-то с внедрением? ;-)
476 Krendel
 
24.07.24
16:42
(474)(475) Хотя ладно, это все лирика.

В договоре с франчем, что было, опер учет или оперучет+планирование?
477 ЕRPe
 
24.07.24
16:54
(475) Это не мы, это нам делали. (до сих пор допиливают), я просто как пример написал
478 Krendel
 
24.07.24
17:35
(477) ну так системы планирования, если они не критичны, делаются во вторую очередь
479 Sasha_1CK
 
25.07.24
01:05
(441) "там нужны всего 2 качества- педантичность и ответственность"
  
Современное поколение до 35 - от слова "ответственность" шарахается как черт от ладана.
  
Плюс возможно имеет место быть региональная специфика - ибо у нас и в компаниях до 1000 человек решить проблему НСИ могут не только лишь все.
480 Sasha_1CK
 
25.07.24
01:17
(446) Очень спорное утверждение.
Но речь не только об объеме но и о сложности

А компании бывают разные - и при небольших циклах производства - та же пищевка - вполне может нагрузить и не одного даже человека.
А если есть комбинация с ЕГАИС, Меркурием и ЧЗ - то и ответственность у такого человека возрастает кратно.
481 lEvGl
 
25.07.24
01:31
Если мы говорим про производственный блок - это отдельная задача, т.к. зафиксировать спецификацию, проверить ее по всем материалам, полуфабрикатам, покупным - это, конечно, не задача 1 человека, и даже не отдела. Но как правило, в блоке НСИ она и не решается.

во во

Вопрос же объемов. Ну не создает компания в 150 человек объем НСИ для загрузки даже одного сотрудника

это же не связано... один иди*т может генерить много в секунду, машинисток не хватит
(422) :DDD
А! О, тут 40 делят!
Традиционно: дайте 2!
482 rizarus
 
25.07.24
08:06
(467) "Себестоимость попередельная, позаказная, по номенклатурная" Подскажите пожалуйста это как?
Например здесь уже из названия все понятно (скрин)
483 ЕRPe
 
25.07.24
08:23
(478) Да и нифиг это планирование в конфигурации enterprise resource planning не нужно. Ок, гугл))
484 d4rkmesa
 
25.07.24
09:54
(482) Красивая табличка.
(449) Субъективно, обычно никто ни за что не отвечает в любом случае. Отчасти согласен с тем, что описания процессов от заказчика зачастую не соответствуют задачам внедрения.
485 Serg_1960
 
25.07.24
10:44
(482) Если я правильно понял автора топика, то речь шла о различных методиках калькуляции себестоимости. Например, "попередельная себестоимость" - это себестоимость, рассчитанная по методу калькуляции "попередельный".

Актуально, например, когда передел выступает в качестве полуфабриката и м.б. сдан на склад, продан в качестве готовой продукции и т.д. Соответственно себестоимость и незавершенное производство формируются по каждому переделу.

У нас, например, полуфабрикат с конкретными размерами может быть заранее изготовлен "на склад", а в дальнейшем - использован для изготовления продукции с такими-же или меньшими размерами. Полуфабрикат, в таком случае, обрезается под нужный размер. Соответственно фактическая себестоимость конечной продукции существенно зависит от использования исходных полуфабрикатов.

[OFF]
Видов себестоимости продукции значительно больше, чем только лишь упомянутая на рисунке производственная себестоимость. Цеховая, производственная, общехозяйственная, плановая, фактическая, сметная, полная...
486 Новиков
 
25.07.24
11:25
(459) Конструктор-Технолог контролировал наличие только одной актуальной версии ресурсной. Со всеми стандартизированными для данного производства версиями номенклатуры, по возможности без дублей элементов.

Подход работал, потому что скорее всего, "ресурсная спецификация" было либо небольшой по составу, либо само производство было относительно простым.

Я приведу пример, где такой подход уже не сработал: допустим есть сборочный узел, на него есть конструкторская спецификация. Технолог обработал ее, выдал свой документ, где указал, допустим что для изготовления этого узла нам дополнительно нужна такая-то оснаска, на таких-то технологических операциях (по разному это называется, но допустим обобщенно - карта маршрута изготовления этой сборки). Дальше эта карта отдается следующему отделу, метрологии или какому-то еще, кто просчитывает сколько и чего нужно для изготовления/оснаски и всего всего, что отдал технолог. На выходе рождается документ, назову его "ведомость материалов", в котором указывается: покупных полуфабрикатов, готовых изделий - столько-то, материалов таких-то столько. Далее это ВМка отдается отделу обеспечения, который начинает маппить на то "что нужно" с "тем что есть", попутно выясняя, что вполне себе может быть, того что указал конструктор, технолог, метролог и купить то уже нельзя (нет в наличии). При этом, как правило, поставщик там не один на каждую позицию (особенно по материалам), на каждую позицию есть список замен, каждую из которых нужно согласовать по всей цепочке. Поэтому вот эта цитата "От Номенклатуры шли связи с номенклатурой поставщика " она непременима если у вас изделие/производство - не простое. Вам просто нечего будет вязать, нужно сначала дойти до ответа, вот список того-то, вот что есть у нас, вот что можно купить, давайте определяться. Когда все согласуется, вот тогда, действительно в текущих реалиях, работу по сопоставлению проделать можно, однако как-то только какой-то ресурс-обеспечения закончится, её (работу по сопоставлению) скорее всего надо будет проделывать еще раз (т.к. обеспечение конкретными позициями) уже измениться.

Вышеописанное наблюдаю, где готовое изделие с разузлованием до болта и гайки более 10 000 различных наименований. Где-то после 50 000 различных наименований, можно считать что выпуск одной партии такой продукции - это отдельный проект-обеспечения, после завершения которой, нужно открывать новый проект, т.к. ~ 30% номенклатур могут измениться тупо по наименованию, т.к. будут закуплены или у других поставщиков, или это будут некие согласованные "аналоги", либо конструктор что-то изменит в составе специфкации, и это будет уже "чуть-чуть" другое изделие.
487 Valdis2007
 
25.07.24
11:54
(486) +1 все так.

Еще добавлю, что когда вся вышеописанная процедура подготовки производства отработала, и физический процесс производства стартует, по его ходу могут выявляться  просчеты конструктора/технолога итд итп, (а когда изделие не серийное, это может быть часто), что вызывает каскадные "перезапуски" вышеописанной процедуры с поправками на ошибки.
488 master Yoda
 
25.07.24
13:26
(486) я не спорю с таким объяснением.
Очень толково расписано, как всегда у Новикова :-)

Но мое описание выше, строго предназначено для получения Закупочных ведомостей или Заказов поставщику (по типовому). От закупочной ведомости, с актуальными ценами пляшет Бюджет Закупки.

А то, что ради Бюджета Закупки нужно технологические карты менять... ну нет, не для этого их заводят и меняют, чтоб для Закупки их переделывать из-за разных наименований или артикулов одного и того же от разных поставщиков.

// однако как-то только какой-то ресурс-обеспечения закончится, её (работу по сопоставлению) скорее всего надо будет проделывать еще раз (т.к. обеспечение конкретными позициями) уже измениться //
Но технологическая карта изделия будет изменяться и переписываться не по этой причине или это не будет основной причиной в бесконечном цикле перезаписи версий технологических карт.

з.ы. Задача была поставлена под отдел Закупки, чтоб отвязать их деятельность от основной причины на перезапись производственных ресурсных спецификаций.
489 master Yoda
 
25.07.24
13:34
(488) и да, кстати, к отделу Закупки выше :

Ресурная - много версий Закупочных ведмостей в работу. Реально много. Отбор на оптимальный состав закупки.
Получение на склад или подписание сделок, хотя бы.

Окончательный вариант уже Технологической карты от реального обеспечения.

Другие версии решения плодили данные, а до конкретных подписанных сделок дело доходило в 10% от 100% отработанных версий.