ЗУП последний 3 1 24 107, обновил на днях бухам
они кинулись смотреть, что там нового по ндфл
в новое в релизе сказано в частности :
С января 2023 года все авансы начинают исчислять и удерживать налог

делают выплату аванса за январь, ставят дату 20 января -ничего не поменялось
у сотрудника 40 зарплата, аванс % -50% - к выплате 20 000, в графе ндфл пусто

кто-нибудь смотрел уже ?

(44) Откуда дровишки?

(45) Федеральный закон от 14.07.2022 266-ФЗ, о внесении изменений в 1и 2 части НК РФ.
Среди всего прочего - снимается запрет на уплату НДФЛ из средств организации, так как вводится единый налоговый платеж. Уже нет смысла контролировать источник денег на налог, так как уплата НДФЛ может быть зачтена из средств ЕНП.

Например, бухнули на ЕНП лишних денег по другому виду налога, никто уже не будет разбираться, откуда, просто зачтут столько НДФЛ, сколько показали в уведомлении о начисленном НДФЛ (новый кстати ежемесячный отчет).

(44) А еще и "перечислено" уберут из приложения 1 формы 6-НДФЛ (то, что раньше было 2-НДФЛ за год в налоговую).
Я вот только одно не понял - а из обычной справки 2-НДФЛ, которая выдается сотрудникам, тоже уберут:? Если да, то кончится наконец этот гемор с распределением перечисленного по сотрудникам.

Вот бухэксперт выкатил хорошую статью на тему аванса с 2023 года

https://buhexpert8.ru/1s-zup/avans-i-zarplata/raschet-i-vyplata-avansa/avans-po-zarabotnoj-plate-v-2023-godu-kak-pravilno-rasschitat-i-uderzhat-ndfl-v-zup-3-1.html

Короче будет весело. У нас тоже дофига сдельщиков, по которым выработка подводится только в конце месяца.

ВЫшло обновление 18.357. И там - тадам!!! "Отменена возможность использования авансов фиксированной суммой и процентом от тарифа с 2023 года (в связи с изменениями законодательства по НДФЛ – они были поддержаны в прошлой версии)." Ктото недавно предсказывал такое ,и я был согласен ,что скорее всего так и будет

(50) А я говорил...

(51) А я с тобой соглашался)

Народ не поймет, почему раньше им выдавали 10000 аванс, а теперь 8700. Вангую толпы недовольных работников в бухгалтерии, каждому придется разъяснять.

(53) А почему им раньше выдавали 10 тысяч, а не 8 700?

(53) И будут ли те же люди устраивать митинг в бухгалтерии, когда в зарплату получат на 1300 больше, чем обычно?

(39)Так и так этот функционал есть. Так как выплата сама переначисляет НДФЛ на нужную дату.

(56) " Так как выплата сама переначисляет НДФЛ на нужную дату"

Неправда. Только переносит доход на дату выплаты. Пересчета НДФЛ при этом не происходит.

(53) > Народ не поймет, почему раньше им выдавали 10000 аванс

ничего не изменится, аванс также будет 10000 тыс

-> (48)

В январе как раз мало дней, расчётом до 15 будет маленький аванс + НДФЛ с него)))

(59) В документе начисления можно поставить другую дату окончания периода.

(57)Ну как я понял из приведённых тут статей, если нужен фиксированный аванс, либо процент от оклада, то всё решается достаточно просто созданием отдельного начисления "Аванс" начисление которого будет происходить документом "Начисление за первую половину месяца".

Всем сотрудникам это начисление добавить и ок.

То есть теперь при трудоустройстве сотруднику помимо оклада, нужно добавлять ещё и аванс :)

(61) ДА, а на момент расчета ЗП ставить значение "переключателя" в ноль.

(61) Вот только ситуацию с исчислением НДФЛ это не решает. То есть, нельзя быть уверенным в сумме на руки. А фиксированный аванс именно с этой целью и используется чаще всего. Ну и ещё типичная задача "выдать сотруднику 10 тысяч до зарплаты" усложняется.

(62)Не понял, зачем это? Или про какой переключатель идёт речь?

При итоговом расчёте за месяц должно быть всё норм, сумма ранее начисленного аванса просто сторнируется пишут.

(62) Ага, не хватает в начислении в дополнение к галке "используется при расчете первой половины месяца" ещё и галки "используется ТОЛЬКО при расчете первой половины месяца"

(63)Да это пофиг же. Новая жизнь, новые реалии, пусть привыкают. Ну поставьте человеку аванс 12к, будет получать на руки 10440, и ок.

(65)Понятно

(64) См. статью из 48

(53) сделайте новое начисление с вашим алгоритмом, что мешает?
10000/0.87 и добавляем в расчет за первую половину.

Не, ну может тогда Премией начислять аванс?

Создал начисление - Аванс, просто суммой.

Перед выплатой Аванса, создаёшь документ - "Премия" выбираешь своё начисление Аванс, и Ок

Или плохо так?

Ну или разовое начисление, каждый месяц..

Прост копируешь документ и ок.

Ну пока не добавят вот это хотя бы (65)

(71) Охренительный вариант, кстати.

Главное, потом создать в справочнике "Способы выплаты" специальный способ, назвать его так, чтобы было понятно, что это выплата за первую половину, и чтобы это в РЛ отражалось. И красота.

А впрочем, и это лишнее, достаточно поставить, что выплачивается в аванс.

Ну нет, нихрена не охренительный.

Нужно потом как-то исключить выплаченную сумму по такому начислению из итоговой суммы к выплате. А это снова лишние операции.
Второй минус - если у вас много сотрудников, охренеете проверять. кому выпалчивать, кто уволен...

(74)Да, есть нюансы

Тут либо изначально нужно оклад ставить меньше, либо как-то мутить через расчётную базу.

То есть расчётная база для оклада например будет Аванс, ну и базу в формуле вычитать

В общем нужно садиться и пробовать искать варианты

(74)В сотруднике есть галочка - "Все операции по сотруднику завершены....."

Если она стоит, то выплатить этому сотруднику уже ничего нельзя

Я не утверждаю что, то что я предложил истина, я прост как бы накидываю на вентилятор, мы обсуждаем

Это просто как ещё один вариант, к тому что озвучено бухэкспертом

(77) ну одно из нескольких:
-полноценный расчет за первую половину
-если создавать отдельное начисление под аванс возникает геморрой с окончательным расчетом. Без напильника тут не обойтись. Варианты доработок тоже разные

(75) Самый главный нюанс вот в чем - как сумму начисленного аванса вашим способом исключить потом из
1. дохода сотрудника для учета НДФЛ на дату выплаты зарплаты
2. суммы к выплате за месяц

Если пользуемся типовым механизмом, ЗУП 3.1 это отрабатывает автоматически

(79)Доход для учёта НДФЛ разный же будет для каждого начисления. Для аванса одна сумма, для оклада за месяц другая. Зачем что-то из чего-то исключать?

Сумма к выплате и без каких-либо других шаманств работает, мы же взаиморасчёты с сотрудником вообще не меняем, только начисления.
Если вы "аванс" выплатите такой, то при окончательном расчёте он же у вас не попадёт повторно к выплате.

В общем если буду пробовать, подробно вам распишу

(80) На простом примере,вся зарплата состоит из оклада 10 000

1. начисляем аванс, выплачиваем 20.01, сумма начисления 5000, дата получения дохода 20.01, НДФЛ = 650
2. начисляем ЗП, выплачиваем 05.02, сумма начисления 10 000, а вот сумма дохода уже 5000 (за вычетом аванса), дата получения дохода 05.02

Итого в расчетном листке начисление 10 000, а в регистре учета дохода для НДФЛ две строки на 10 000

(82)Ну я же пишу, что в пункте 2, оклад начисляется за минусом аванса, при помощи расчетной базы..

(83) Не увидел, где это было написано. Ну да ладно..

Сейчас вот как раз веду переговоры с одним очень консервативным (мягко выражаясь) директором, который пояснил мне простым языком, на каком предмете он вертел все нововведения и не понимает, за что он платит бухгалтерии. Мне, в общем, это забавно слышать, ибо я там не постоянный работник, а вот девушки существа впечатлительные и могут обидеться..

Если не получится убедить - придется что-то придумывать, как советуют эксперты из 48. Но работы у бухгалтера будет больше.

А вот и 24.212 с теми же изменениями

(85) Вижу, что пока только базовую выложили, остальные еще 24.107

Только сегодня увидел изменения по авансам в новом ЗУП. Ох тыж куда бежать....

Пример (делаем по инструкции из (48) "от обратного"):
Хотим начислить аванс 8 тыс.
Начислили за 1ую половину месяца "от обратного" 8000 / 0.87 = 9195 руб.

В ведомость на аванс попадает 8000 руб.
Мы тут можем изменить сумму и поставить красивые 10000 руб., но на регистрах НДФЛ в движениях наша корректировка не отражается никак (там тупое сторно и плюс в пределах накопленных сумм по регистрам НДФЛ). 10000 фигурируют только в регистрах по взаиморасчетам.

Чем чревата игра с такими округлениями в самой ведомости? Расчетчик ведь может суммы поправить "для красоты".

(87) а ты проверь, что будет. Зависит от того, как сильно округлит и в какую сторону.

На исчисленный НДФЛ такие закидоны расчетчика не повлияют, а вот на удержанный в зарплату - могут.

Раньше удержанный НДФЛ считался от исчисленного с учетом того, полностью ли выплачена зарплата - если нет, то уменьшался пропорционально. Как теперь поменяют формулу расчета - не знаю,но вот что-то подсказывает, что если расчетчик поменяет сумму аванса с 8 на 10 тысяч в ведомости, то и в зарплату пойдет на 2 тысячи меньше. А в начислении -то ничего не поменяется.

В итоге удержанный НДФЛ в ведомости будет меньше, чем начисленный НДФЛ в документе начисления ЗП за минусом начисленного НДФЛ в начислении аванса.

В качестве примера, допустим зарплата у человека 20 тысяч в месяц.
Ему начислили 9195, НДФЛ 1195, к выплате 8000
Расчетчик выплачивает 10 000.
В регистр "Зарплата к выплате" попадает -10 000

Начисляем зарплату 20 000, НДФЛ 2600, в зарплату попадает 2600 - 1195 = 1405 (это начисленный НДФЛ с зарплаты, который надо бы удержать при выплате ЗП).

В ведомости на выплату ЗП будет 20 000 - 2 600 (итоговый НДФЛ) - 10000 (аванс) = 7400
Ну вот если так рассуждать, но мое предыдушее сообщение неверное, и ничего такого не произойдет.

НО не могу сказать, что учел все факторы и как эту ситуацию отработают методисты 1с, нужно прямо на живой программе проверять (естественно, на копии).

(87)У вас в базе не включен контроль начислений и выплат?
Ведь судя по новому механизму он должен отрабатывать. У вас нет начисления в 10000 рублей, выплата не должна будет провестись.

Появляются вопросы по поводу аванса в декабре, при условии что ЗП за декабрь будет выплачена в январе.

Якобы нужно с этого аванса начислить и перечислить НДФЛ, не позднее дня следующего за днём выплаты.
Ну вроде как бы так, да. Соглашусь, так как удержание можно произвести в момент выплаты, а следующая выплата будет только в январе, где доход будет уже январским.

И получается либо начислять НДФЛ с аванса за декабрь, удерживать этот НДФЛ и сразу перечислять. Либо придумать ещё какую-нибудь выплату в конце года - "Премия к НГ(100р)", чтобы сделать выплату и перечислить удержанный НДФЛ с аванса и предновогодней выплаты в конце года. Ну это если есть сомнения на счёт НДФЛ с аванса прямо сейчас, типа шанс по закону удержать НДФЛ остаётся ещё.

(90) У нас снят контроль. Включил - всё равно не вижу ругани, провелась выплата аванса (видимо, контроль не аванс не распространяется).
В итоге вот такая картина (аванс руками поправлен на 10 000 вместо 8 000, но в регистрах это не отражается):
https://disk.yandex.ru/i/RcUgJlLIP8nDlA

(92)Получается что недоделали ещё. Если аванс теперь как полноценное начисление ЗП, то контроль начислений и выплат должен отрабатывать. Иначе расчетчицы такого наделают, потом часами разгребать сидеть с ними придётся.

(93) Вижу проблему в том, что сумма в банк будет одна, а сумму НДФЛ они перечислят <> 13% от этой выплаты.

У нас проще тем, что аванс платится позже 23го числа, и перечислять НДФЛ будем всё равно одновременно - и с аванса, и с основной выплаты.

(95)Не очень понятно что вы имеете ввиду.

Вы считаете что если аванс платится позже 23 числа, то НДФЛ по нему можно перечислять вместе с ЗП, которая будет в январе?

(96) Да
"Со следующего года НДФЛ будем платить одним платежом, на один КБК и в единый срок — до 28 числа каждого месяца"
https://www.kontur-extern.ru/info/25504-izmeneniya_po_ndfl

(97)Так аванс вы выплатите в этом году. Какое отношение эта выплата будет иметь к 2023 году?

(98) Я только про следующий год.

сто!

(94) "Вижу проблему в том, что сумма в банк будет одна, а сумму НДФЛ они перечислят <> 13% от этой выплаты."
А где тут проблема? Обычное дело, вообще-то. Есть вычеты, есть необлагаемые начисления.

(101) Ну тогда вообще норм.
Вообще, 1С могла бы сохранить "фиксированный" аванс. Ввести настройку типа "считать выплату фиксированного аванса начислением оклада". Ставим галку - и не нужен предварительный расчет.

(84)Ну в общем я попробовал с авансом разовым начислением, всё хорошо работает в общем.

(84)Вот тут отобразил в картинках, посмотрите если будет время. Может я не учёл чего, укажете мне на это.

https://imageban.ru/show/2022/12/20/6a01f7ac33bcd1af2c0b25e3eeb80221/png
https://imageban.ru/show/2022/12/20/80ea8e6221bd907c0ebb4b1417877a95/png
https://imageban.ru/show/2022/12/20/86deb70c2455e8e203f5b35e97793fc7/png
https://imageban.ru/show/2022/12/20/2526ccbf6b69de193cc22fa1fc012b3b/png
https://imageban.ru/show/2022/12/20/f622db5e66b79df2149fbf8f11d675de/png
https://imageban.ru/show/2022/12/20/c99ba84952c3a1a6ee389f249fa10672/png
https://imageban.ru/show/2022/12/20/4a06249a6d3bf5c7407d35eb5b5e71f1/png
https://imageban.ru/show/2022/12/20/16c25130a0c2d897c638a7ce3d15487d/png
https://imageban.ru/show/2022/12/20/1e5563c55b45f18af2cf5a1b42009a52/png
https://imageban.ru/show/2022/12/20/b20053862a40115f601b0139f11dd37a/png
https://imageban.ru/show/2022/12/20/33b3fc43eef19d5d4c49b9cead079474/png
https://imageban.ru/show/2022/12/20/25d28324625c64482893d95041f1fb40/png

Е. Гряниной написал, она меня ткнула носом, сказал что если будет кадровое перемещение, то как бы будет фигня.. И так и есть, да.

Итого. Реально добавиться "круглой" суммы аванса в Ведомости или теперь про это надо забыть?
Простой "расчет за первую половину" от обратного через начисление НужныйАванс/0.87 работает только в случае идеального НДФЛ без вычетов.

(106)Ну они там в статье предлагают вариант, указывать сумму вычета ещё для сотрудника.
Как показатель отдельный.

Но это же тоже бред, так как бывают больничные, которые на себя перетянут этот вычет и в момент расчёта аванса, сумма вычетов из показателя уже будет не актуальная и т.д.

Приходит простой Вася-грузчик к бухгалтеру, говорит: "дайте мне 5000 р аванса".
Как это сделать после 01.01.2023?

(108) Через займ сотруднику так то наиболее правильно.

(109) ужас какой

(110) Да вроде там ничего ужасного нет, всё автоматически удерживается при начислении.

Мне кажется нужно сделать обработку ТЧ, которая будет сумму аванса проставлять в документе "Начисление за первую половину месяца", ну типа корректировка вручную.

(112) Но в Ведомости из этой суммый будет вычтен НДФЛ. Без этого теперь никак? Чтобы на руки заранее оговоренную сумму получить?

(113)Я не вижу тут проблемы. В конце месяц же тоже не ту сумму получают люди что обговорили, верно? Так как платят НДФЛ. Если сейчас нужно увеличить аванс, чтобы компенсировать НДФЛ, то увеличьте и всё, в чём проблема то?

В моём понимании аванс это доход выданный до даты его фактического получения.
Сейчас выплата ЗП за первую половину месяца есть суть аванс, т.к. дата получения дохода по любому будет конец месяца.
В след. году выплата за первую половину месяца это уже фактически полученный доход, с датой получения равной дате выплаты.
Почему фактически получаемый доход вдруг должен выплачиваться не за фактически отработанное время (или фактическую выработку)?

(115) Нигде в НПА понятие "зарплатный аванс" не предусмотрено. И теперь просто приводим практику в соответствие законам. По закону нужно выплачивать _зарплату_ не реже чем дважды в месяц. То есть, по сути, значит, и начислять её нужно дважды. Просто в ЗУПе первое начисление сделано как "ненастоящее".

(116) Для налогового учета оно теперь вполне настоящее, движение по регистрам делается, в справке сотруднику отображается.
Почему есть желание показывать в справке какой-то фиксированный доход, полученный не за отработанное время?

(117) Я б даже переформулировал, если все-таки заплатили аванс фиксированной суммой, как его потом сторнировать, если выяснилось что сотрудник до конца месяца эту фиксированную сумму так и не заработал?

(118)Так-же как и раньше

Аванс за январь, когда еще декабрь не кончился - это сильно. Давайте два - и за февраль тоже

Мне понравилась доработка:
вводится доп.реквизит в сотрудника "СуммаАванса" (и начисление "Аванс" для 1ой половины). И при заполнении документа "Начисление за 1ую половину" туда тянется сумма из этого доп.реквизита.
А вводить всем плановое начисление "Аванс" - это гемор. Кадры могут забыть внести эту строку при вводе новой позиции штатного.

(121) Да проблема то не в том, чтобы тем или иным способом начислить аванс. Проблема в том, что в ведомости будет уже другая сумма, с удержанным НДФЛ.

(122) Список проблем:
1) Как внести аванс?
2) Дополнительные трудозатраты на его ежемесячное начисление через "Начисление за 1ую половину".
3) Что делать с неровной суммой в ведомости? Нам, программистам, легко говорить слова "смириться и жить с этим", а вот расчетчику объясняться с каждым работником - это головная боль.

(119) Сторно по регистрам налогового учета происходит только при следующем начислении ЗП, которого может и не быть.
Получится придется лезть непосредственно в аванс, и убирать сотрудника из начисления.
При этом в ведомости факт выплаты необходимо оставить, чтобы за сотрудником остался долг.

Получается у нас нет начислений, но есть выплата.
С таким же успехом можно просто делать заполнение ведомости на выплату ЗП, без создания начисления и задача как бы решена.
Но законность такой операции безусловно сомнительна.

Поэтому отсюда и возникает вопрос, почему сотруднику в новых реалиях выплачивается ЗП с какой-то фиктивной суммой, которую он не заработал.

Интересно, созреют когда-нибудь до отказа от месяца как расчетной единицы в зарплате. Как в америках разных, где всё от дневной зарплаты считается, а выплата еженедельная.

(125) давайте уж дальше дозревать до америк - отменить налоговый период для налогового агента, с любой выплаты тупо брать 13%, а по итогам года пусть физлицо сдает декларацию, применяет все вычеты и требует возмещения или доплачивает. Или вообще налогового агента освободить от этой обязаловки, на которую он тратит массу ресурсов - а налог платить обязать физлицо.

(124) "Поэтому отсюда и возникает вопрос, почему сотруднику в новых реалиях выплачивается ЗП с какой-то фиктивной суммой, которую он не заработал."

Как мне объяснил директор одной из организаций - полные данные за месяц он получает только к концу месяца. У него водители, оплата не только из оклада. По неявкам не знает точно, кто сколько не работал в первую половину месяца (да, он в курсе, что бардак, но менять систему не хочет).

Поэтому проще выплатить половину МРОТ таким сотрудникам в аванс, остальное в зарплату. И самое главное, что директор согласился - назначаем сумму за первую половину месяца, с нее программа считает НДФЛ, его и удерживаем, разницу на руки. Требования выплатить ровно ту сумму, что назначили, не будет. Вполне себе приемлемый вариант, решается назначением показателя сотрудника, показателя организации и одного вида начисления, которое считается только в аванс по простой формуле : "СуммаАвансаСотрудника-РасчетнаяБаза". задача начисления - просто привести общую сумму начисления аз 1 половину до той, что назначили сотруднику.

(127) Как будете назначать всем сотрудникам плановое начисление под названием "Аванс"? Через штатное расписание по всем позициям?

(126) В условиях России это работать не будет.

(125) Выплата еженедельная у них не просто так. Потому как кредиты, квартплата и т.д. Но и в крупных компаниях все равно, выплата помесячная. Ну и зависит от штата, у некоторых законодательно запрещено выплачивать раз в месяц.

(128) Пока через штатное не будем. Назначим через обычное назначение планового начисления тем, кому будем считать аванс суммой. Контроль штатного все равно не ведем при проведении документа.

Не все в той организации водители, есть бухгалтера, по которым известны неявки за полмесяца и можно посчитать как положено.

Еще вопрос.
Сделал аванс за январь 27.01.2023.
В движениях ведомости, например, по регистру "Регистр накопления "Расчеты налогоплательщиков с бюджетом по НДФЛ""  в реквизит "КрайнийСрокУплаты" - встаёт 28.02.2023. А заплатить мы должны до 25.02.2023. Это так задумано или ошибка?

(132) ты не путаешь срок уплаты налога и срок подачи уведомления о исчисленных налогах?

(133) Я изучаю отчеты, по которым можно будет получить суммы для платежек в разрезе ИФНС. Например, "Контроль сроков уплаты НДФЛ" - в него ведомость с датой выплаты 27.01.2023 попадает только если выбрать дату окончания отчета >= 28.02.2023. А я пробовал 25.02.2023 - и ведомость не попадала. Это не критично (можно всегда выбирать дату окончания с запасом), просто по названию реквизита "КрайнийСрокУплаты" (который используется в отчете) я предположил, что это должна быть дата именно уплаты.

(134) С 1 января 2023 года налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее 28-го числа текущего месяца (п. 6 ст. 226 НК РФ)
Откуда взялось 25 число?

(135) Точно. Запутался. Всё верно.

Интересно, то ли я жестко затупил, то ли... ОБновил копию маленькой конторы (40 человек) на вчерашний релиз 3.1.24.308. Делаю начисление за первую половину месяца, дата документа 15.01.2023, период январь 23. Начислилось, провожу, смотрю движения, в регистр зарплата к выплате авансом пишется сумма целиком, не вычитая НДФЛ. То есть начислено 100 тыс, НДФЛ 13, в регистре все 100 тыс.

Да, точно, затупил, нельзя садиться работать не попив кофе)

(106) Аванс * 1
При этом у каждого нужная сумма с ндфл

прилетела задачка от бухов - сделали начисление ЗП за первую половину месяца, а НДФЛ посчитался только по нескольким сотрам автоматом. до этого прошлые месяцы смотрю - нормально все формировалось, что в январе сломали - может кто подсказать? релиз 3.1.23.458. ессно при этом все срочно - сидеть по коду копать, боюсь долговато выйдет

(140) нужно посмотреть отчет подробный анализ ндфл по сотруднику, возможно ндфл с зп за декабрь проходит как излишне начисленный(т.е. налог есть а базы нет), поэтому больше уже не берёт при расч аванса

(140)Возможно уже создан документ - "Начисление ЗП и страховых взносов" по сотрудникам, по которым не происходит начисление.

вопрос снят - бухи накосячили, выплату от 13.01 за декабрь провели датой 31.12

а подтверждение выплаты 13.01 и там в регистры все криво легко в итоге. поправил платежку, стал ндфл начисляться