Собственно

лицемерие оно в нашем мире кругом, и я бы опасался верить вещам которые недоказуемы
(903) а кто тебе сказал что они атеисты?

(901) Больше не буду "пугать". Честно :-)

(904) Сами и говорят. Я их лично знаю.
А по какой вере надо водку на могилку ставить ? :-)

(905) да ты не один на самом деле, это риторика всех воцерквленных

атеистов кстати довольно немного в мире, атеизм это крайнее проявление религиозности (её отрицание), а люди так не умеют
(906) 'так принято' (с) , это вообще к религии не имеет отношения, это просто 'день когда мы вспоминаем умерших'...который исторически тянется от религиозных практик

(900) Я совершенно согласен что доказать никому ничего невозможно :-)

(904) :) а их батюшки так учат - атеизм = "вера в отсутствие невидимого друга"

(907) А зачем на кладбище переться чтобы вспоминать ?

(910) потому что там кости умерших лежат

также как день недели 'воскресенье' ...который от религиозного 'дня воскрешения' идёт..причем только блин у нас..потому что в английском это просто солнечный день
и что у нас все сразу автоматом верующие
(910) а в чем противоречие то? зачем люди к памятникам ходят? могли бы и дома на открытку посмотреть, ты про психологию то не забывай, человек это не совсем уж тупой робот

(911) Разве нужно быть рядом с костями чтобы вспомнить человека ?

Я вот регулярно МОЛЮСЬ за умерших родственников - ибо считаю это практически полезным.
В чём практическая польза "посидеть рядом с костями" для атеиста ?

Ну и кто теперь логичен ? :-)

(913) ты молишься Богу. А через кости ты обращаешься а усопшому (ибо душа привязан к телу). Т.е. чтобы "побеседовать" с ним ты идешь к месту захоронения

(913) люди не всегда рациональны и практичны в своих действиях, повторюсь еще раз - так принято в обществе
у нас много чего в обществе принято, новый год например отмечать, хотя это тупо календарная дата которая вообще ничего не значит

я бы лучше посмеялся как атеисты пост соблюдают и смешно пытаются обосновать зачем они это делают именно в великий пост

(915) +и в мире есть страны где его не отмечают или отмечают не с таким размахом как у нас например (в США например)

(915) Это таки праздник. А праздники принято отмечать

(916) в других странах другие праздники

(917) статус 'праздника' - это следствие, а не причина. в году у нас куча праздников которые никто не отмечает огромными выходными и возлияниями
(918) новый год почти везде праздник, разница в отношении общества

(906) Это отголосок языческого поминовения усопших - они перешли в родительский статус и живут на небе их питает энергия ныне живущих (собственно водка достаточно калорийный продукт, правда, с минимумом витаминов)

(913) ты путаешь, не быть рядом с костями, а отдать дань уважения через обрядовую трапезу

(919) ну в США просто рождество чуть пораньше вот его и отмечают.
Ну и кока-кола конечно подсуетилась

(921) у нас рождество чуть позже но его никто так не отмечает как новый год

(921) не суть, я к тому что 'так принято' - важнее, религия тут не причем

(922) все логично. сил уже нет

(923) конечно не причем. это все результат умелого пиара и маркетинга

(890) "И для понимания очень нужно ум не отключать" - Вот тут я действительно признаю свою неправоту. Действительно, чтобы верить во всё то, что написано в Библии, нужно применить определённые умственные усилия. А именно то, что Оруэлл назвал двоемыслием - т.е. "субъект одновременно примет два взаимно противоречащих убеждения как правильные, часто противоречащие его собственным воспоминаниям или ощущению реальности" ©. Так что я был неправ - без определённой эквилибристики ума поверить не получится.

(903) А зачем верующие приходят в храм и прикладываются к полуистлевшим останкам покойников, которые возят из города в город? Это не прикольно с твоей точки зрения?

(926) Мне не интересно что писал Оруэлл. У меня нет расхождения между опытом и написанном в Библии. У меня как раз всё совпадает.

(927) Я этого не делаю. Ибо не принимаю этой практики.

(928) "У меня нет расхождения между опытом и написанном в Библии. У меня как раз всё совпадает." - Правильно. При двоемыслии оно и должно совпадать, иначе это не будет двоемыслием. Но Оруэлла я бы на твоём месте всё-таки почитал. Имхо, очень познавательно и поучительно. :)))

(915) >>я бы лучше посмеялся как атеисты пост соблюдают

Они берут лучшее из православного мира, и бездушно исполняют действо, как ритуал, думая что им это поможет. Тут надо отдать должное красножопым макакам с их концепцией т.н. научного атеизма. Сначала церкви повзрывали, да попов погнали, а потом удивляются - почему вокруг вдруг стало душновато и неуютно.

(930) :) ну диета иногда полезна при чем тут духовность

(931) Ну диету ведь можно соблюдать и без привязки к православным постам.

(932) :) бинарная логика детектед

(932) коллективно проще ее соблюдать, это как с курением. Тяжело бросить, когда весь твой круг общения курит. Тоже самое и с диетой, когда вокруг все лопают вкусные стейки, шашлычки, самсу и т.д.

ну и это лишний стимул, мол вася постится, петя постится, значит и я смогу. Тут может вообще быть не до религии и обычаяев

да, только как пост у них выглядит
1) не жру ничего 2 месяца
2) в пасху праздничное разговение, шашлык, водочка

у религиозных людей это хотябы праздник, а у остальных 'здоровье, исцеление тела' а потом 'внезапно' кувадлой по печени и поджелудочной...просто потомучто ...вот

и почемуто под фразы 'испытать себя', 'я тоже смогу'
прям айсбакет челлендж, массовый
==
(в сторону) а ты там мучайся, когда в каждой второй кафешке в меню еда такая что жрать невозможно, просто потому что у всех типа испытание групповое

(936) Сколько я знаю людей, немного по другому происходит - пьют, курят, живут как в последний раз, впечатление, что тело им дали на прокат, а когда утром просыпаются с пеной из рта, а флюорография показывает, что тебе жить-то не долго осталось, проявляется вдруг понимание и здоровый образ жизни) Если в двух словах - пока петух за одно место не клюнет, многие забивают на свое здоровье.

(929) Нет двоемыслия. Есть совпадение написанного с личным опытом.

В стиле "Вот такая-то область жизни. Начинаю поступать так, как написано в Библии. Через некоторое время получаю такой-то результат".

Нафига мне Оруэлл если я свою жизнь могу править ?!

(939) а можешь конкретные примеры привести

(940) :) рабство - это свобода(с) любой раб божий

(940) Я получил отношения в семье к каким стремился (а дело практически пришло к разводу), я получил работу и доход какие хотел (не больше и не меньше).

(903) какой из перечисленных действий является религиозным?

(943) А какие из перечисленных действий имеют смысл если человек - реальный атеист ?

Копать землю на кладбище чтобы костям было удобнее лежать ?
Оставлять выпивку и закуску на могилке чтобы косточки ночью вышли и угостились ?
Красить оградку чтобы косточкам красиво было ?

Что атеист там вообще делает ?!

(903) >>А зачем ? Он помер - ничего нет - зачем оградки красить и водку тратить ?
Прикольные.

Нипойму, а верующие зачем это делают?

(945) Те верующие что верят что "душе умершего будет от этого хорошо" поступают логично.

А я из тех верующих что не верит в эту связь. Вот и не хожу на кладбище. Я делаю то, во что верю - молюсь за умерших.

А вот каким боком атеисты верят что водка и закуска косточкам нужна - сего не понимаю :-)

(944) как раз эти действия странные для религиозных товарищей, ибо душа или что там положенно по религии ушло дальше
насколько я знаю, так и бывает: сожжение, отдают тело птицам итд
а для материалистов такие обряды с телом как раз понятны

(903) 100 грамм это ритуалы. Они не несут практического смысла, но позволяют вспомнить моменты жизни покойника и т.п. Так что ритуалы могут даже у атеистов быть. Вот в рукопожатии тоже смысла нет, но так, обезьянья социальная привычка. Вот и атеисты выполняют социальные ритуалы.
Но опять же, когда атеист хоронит родственника или приходит на кладбище, это ему не мешает. Он приходит вспомнить покойника. Т.е. делает это для себя, а не покойного

(945) (947) для православного человека могила — это символ воскресения. Бог помещает Духа Святого в тело человека, и оно становится Его сосудом, поэтому в послании Коринфянам Павел пишет заботить о своем теле. Во время смерти и процесса захоронения телу отдают почести, как сосуду Божьему и засыпают в землю для последующего воскресение.

(906) атеисты ставят водку для бомжей. Те придут и поблагодарят добрым словом атеиста.

(946) так это поминающим нужно, а не косточкам
есть такое понятие как память и ритуалы

Поэтому и кремацию православная церковь не одобряет

(913) у него польза для себя. Он предается ностальгическим воспоминаниям, это навевает приятную меланхолию. Это так сказать, элемент эпикурства

(947) Нет, Вы просто не знаете во что верят эти "религиозные товарищи". С точи зрения их веры ухаживать за могилкой - именно что логично.

(950) Смысл в том, чтобы спаивать на кладбище бомжей ? здорово.

(953) Т.е. вся эта возня с могилками - это такое эпикурейство ? Крутая логика.

(946)
во, давайте более интересную штуку чем водочку
1) зачем атеисты ставят оградку на кладбище когда хоронят своих родственников (вообще это забавный вопрос даже не применительно к атеистом, там насколько я помню забавная штука - чтобы душа не вернулась домой)
2) зачем атеисты в 95% случаев на могилке ставят православный крест, даже если умерший тоже был атеистом

(949) >>как сосуду Божьему и засыпают в землю для последующего воскресение.

Нипойму, а кремирование почему тогда РПЦ не запрещает?

(955) Хорошие вопросы. А про "возвращение души домой" и оградку слышу впервые.
Хороша трава у того, кто это придумал.

(955) "зачем атеисты в 95% случаев на могилке ставят православный крест" - он дешевле мраморного памятника.
"зачем атеисты ставят оградку на кладбище" - чтобы левые не ходили и не топтали могилку. Да и красиво

(956) дело в том, что господь может воскресить любое тело, не важно как оно было захоронено (традиционным способом, или сжиганием), только вот для церкви, первый способ более человечный, мол Христа так хоронили, велели бережно относиться к телу, а вы сжигаете...

(958) нене, там не про левые, там реально чтото с душой связанно, также как еловые ветки у дома иглами от двери
причем оградка по хорошему должна иметь острые пики хотябы по краям

протестанты кстати сильно проще к этому относятся, у них кладбища как поле с одинаковыми камешками

А вот у католиков  (особенно в ЛА) вообще огонь, они там склепы арендуют на несколько лет, чтобы покойничек в ВИП могилке полежал немного (потом для экономии его перезахоронят)

(957) Я тебя удивлю, но традиции ставить оградку и пить водочку у могил придумали именно верующие. Хотя православие этого не одобряет. Вот такое вот противоречие, которое верующие прикрывают двоемыслием.

(956) И сейчас запрещает, допустимо только при необходимости

(959) Христа хоронили в пещере.
Иудеи хоронили в пещерах - а когда перегниёт использовали пещеру для другого клиента.
Христа как раз хоронили в неиспользованной пещере.

Не похоже на наши обычаи.

(960) "там реально чтото с душой связанно" - это уже всякие бабушкины обряды, к атеистам отношения не имеют. Вопрос же был, почему атеисты оградки делают, вот потому и делают, чтобы красиво было и левые не ходили. Там же и столик ставят и скамейки.

(961) Видимо мы опять вкладываем разное в слово "верующий".

(964) Атеисты делают это потому, что такая традиция. А традиция такая пошла именно от верующих.

(964) атеисты так делают - потому что все так делают, их родители так делали, соседи так делают
это только DimVad пытается везде логику рациональности прикрутить, а её нет

(963) Но ведь не сожгли его тело? Вот тут можете почитать за кремацию и отношение церкви http://molitva-info.ru/duhovnaya-zhizn/pravoslavie-o-krematsii.html

(964) "Там же и столик ставят и скамейки"

Ну да. Ведь приходить и сидеть рядом с косточками - это очень важно... :-)

(965) В те времена, когда возникла эта традиция, в Бога верили 99,9% населения. А сейчас атеисты тупо следуют традиции.

(969) не сидеть, а вспоминать (поминать), прибраться на могиле посидеть отдохнуть итд

(969) Так зачем верующие это придумали, объясни? Православная церковь ведь это не одобряет.

(966) :) тут еще вопрос про каких верующих речь
ибо Русь крестили огнем и мечом

(969) важно, потому что бабушки-пробабушки-родители так делали

(973) Безусловно, православие переняло в себя или переделало множество языческих обрядов, которые существовали ранее.

Уважаемые коллеги, мы приближаемся к лимиту постов в ветке. Если у вас будет желание продолжить поиски - смело заводите новую ветку, только дайте ей соответствующее название.

Спасибо.

+(975) И даже некоторые православные святые - это бывшие языческие боги :)))

(971) +1
==
на могилке моей пробабушки есть столик и лавочка, под лавочкой ящик там грабли, лопата и ведерко, на столик всегда клали пасхальное яйцо, конфеты и пшено, на лавочке сидели после того как прибрали могилку

(968) "Вот тут можете почитать за кремацию и отношение церкви" - Кстати, православные священники прямо в зале прощания крематория прекрасно проводят отпевание перед кремацией. И ни слова не говорят, о том, что не одобряют.

(979) я уже дважды упоминал тут отпевание самоубийц. Кремация хотя бы не запрещена в православной церкви, просто является не желательной, если есть возможность по традиционному захоронить

(975) Правочлавие по сути было замаскированное язычество

(976) все выродилось в религиозный срач

(982) Нашел спутника то по итогам ветки или нет?

(980) Так я и говорю. Что в православии ни возьми - кругом сплошные противоречия. Но верующие, обученные двоемыслию, их не замечают - у них всё стройно и логично. Единственно, что другим эта логика непонятна :))

(984) +В следующий раз, когда доведётся беседовать с батюшкой, обязательно задам вопрос об отпевании самоубийц. Уверен на 100%, что получу очень "логичное" и "непротиворечащее" объяснение.

(984) да все как в жизни. Отпевать нельзя и официально вроде как не отпевают, но денюшку берут охотно и проводят. Может представляют все так, мол и не самоубийца, а несчастный случай и т.д. Ну либо не знали, что самоубица и т.д.

(986) Но я, кстати, не слышал про такие случаи. Ты сам реально был свидетелем, когда отпевали самоубийцу? Хотя, наверное, в Москве всякое может быть.

(981) православие это ортодоксальная религия со всеми минусами из этго вытекающими. остальные популярные ветви христианства всеже более прогрессивны.

(988) Не путаешь православие со староверами?

(988) помню-помню, трава в христианстве зеленее

(989) нет нет, я именно про православие и говорю, она изначально и отличалось консервативностью уже в момент раскола церкви на католиков и православных
оно в остальном мире и называется Ортодоксальной религией https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Orthodoxy

(983) неа

(990) :) от создателей фильма Викинг (с Козловским)
зы
все по секретным материалам

(991) +вообще это заметно даже по постулату - что нельзя думать о принципах веры надо просто верить и точка, DimVad тут кстати нарушает основной принцип православия, самовольно отвергая какието практики просто потому что они ему ненравятся - тут так нельзя

(994) +это только у католиков/протестантов священник может распинаться и объяснять почему Иисус так поступил и вообще почему заповеди такие

(994) Мне всё-таки кажется, что DimVad как раз не православный, хотя и хочет таким казаться (как мне показалось). Слишком он многое отрицает в православии или не знает.

(996) ну он то наверно считает что он самый то ни на есть православный. А вот другие так себе

(996) теперь уже и на форуме одинэсников начинают выяснять, кто истинно православный, а кто нет?

(998) :) брат во христе а ну ка предъяви удостоверение истинно верующего с личной печатью батюшки

(987) Я слышал про такие случаи. Знакомый комерс был на охоте с друзьями. Там же и погиб от выстрела в живот. Следствие пришло к тому, что он сам застрелился. По документам суицид. Но его за бабки отпели за упокой.

(1000) Ну вообще, застрелиться самому из ружья в живот несколько проблематично. Ты не находишь?

(1001) проблематично, но вот так вот получилось...Хороший был мужик, да и в бизнесе дела шли хорошо. Но ведь церкви нужна бумажка, причина смерти, а там суицид

+(1001) Скорее кто-то дал бабки следствию, чтобы признали суицидом.