В этой ветке обсуждается события на Украине и за её пределами, макроэкономика, санкции и вот это всё.

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к фейку.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке временно разрешены, но требуют маркировки типа "Осторожно, УкроСМИ!"

Прошлая ветка: OFF: Геополитика: экспортёры зерна просят проработать оплату за зерно в рублях

(896) Так брали уже же!

(882) Вот вообще никаких фактов, подтверждающих подготовку к такому удару. Кроме пары документов о формировании одной батальонной тактической группы, которой не были определены ни цели, ни задачи - это только для упоротых прокатит за "планы нападения". Хотя нисколько не сомневаюсь, что у военных на все случаи планы есть - хоть нападения, хоть обороны. Работа у них такая.

Единственное логичное объяснение ударов в направлении Киева, Харькова и Николаева - связывание сил противника с целью блокирования переброски их на Донбасс. Уж очень не хочется верить в то, что "ну не шмлогла я".

(899) Представитель оборонного ведомства рассказал, что на первом этапе российское командование планировало «заставить противника сконцентрировать свои силы, средства, ресурсы и боевую технику для удержания больших населённых пунктов на этих направлениях, включая Киев».

Планировалось на первом этапе сковать ВСУ на поле боя, а затем без штурма городов нанести украинской армии «такое поражение, которое не позволило бы» ей «использовать эти силы на главном направлении действий наших Вооружённых сил — на Донбассе».

«Все эти цели были выполнены».
Конашенков
При этом российские военные решили ещё одну задачу — не давали ВСУ получать приток свежих сил из западных и центральных украинских регионов.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3550195.html

(903) Поменьше Подоляку надо смотреть) У него Изюм взят недели полторы как назад.

(890) тогда твой вопрос вообще не понял. Если счета выставляются, то они как были так и остались в валюте предусмотренной контрактом. Ничего не произошло чтобы это поменялось.

(906) это Конашенков 24 марта обнародовал

(907) "Ничего не произошло чтобы это поменялось." - Конечно, конечно. Именно так в один голос сейчас поют все западные политики :)))

(904) Да задолго ДО готовились обе стороны к этому противостоянию, что наши что украинская. Косвенных признаков этому - вагон. Оружие со всей Европы и из-за лужи ещё с ноября свозили...

(898) Эшелонированную оборону в районе Марьинки смели за 8 часов. С продвижением на 6 километров. Ту, которая 7 лет строилась. Классический огневой вал. Другое дело, что уперлись опять в населенные пункты и отсутствие сил и средств для развития успеха. Понятие обороны сейчас несколько иное. Рулит мобильность и маневренность, а не закапывание в землю.

(904) " Вот вообще никаких фактов, подтверждающих подготовку к такому удару." - Ну конечно же нет. Они же просто потусоваться собирали 15-титысячную группировку. А запад им чисто для фейерверков наступательное оружие поставлял самолётами.

(905) Когда не достигают желаемого, заявляют о желании достигнутого.

(913) А можно хоть один пруф, что собирались брать штурмом крупные города?

(913) +100500

(915) И ты ответь на вопрос (914). С чего вы вдруг решили, что желаемое не было достигнуто?

(912) У них там группировка 7 лет уже. И о каком таком "наступательном вооружении" речь? Вы много сейчас видите этого разрекламированного вооружения? Основная ударная сила - советские еще РЗСО, ствольная артиллерия и танки. В современным довеском в виде разведывательных БПЛА. А не модные Джавелины. С последними польше фоткаться можно, чем воевать.

(914) Так он и не писал что были такие цели. Более того, скорее всего их действительно и не было. Потому что 150к группировкой невозможно взять штурмом несколько крупных городов + столицу миллионник.

(916) Характер и интенсивность боев никак не соответствуют демонстрационным и отвлекающим действиям. Как и потери.

(917) гранатомёты, винтовки, каски, броники. Группировку личного состава сперва нарастили до 100к, потом почти до 150 в ответ на концентрацию российских войск.

(919) А где в (905) демонстрационные и отвлекающие действия? Там про это ни слова не сказано.

(909) Разве они не воют "не будем платить в рублях"? Там наверное тоже расслоение.

Твою трактовку указа так и не понял, с моей ты вроде как не согласен. Впрочем это всегда так))

(916) С того как действовали вначале, неся офигевшие потери (брифинг о потери 500 человек за первую неделю Конашенкова) и изменении тактики в последующие дни. Я уж молчу про то что таким образом "сковывать" тогда надо продолжать и сейчас, а ни прекращать "скововывание" в момент основного удара.

(918) "Так он и не писал что были такие цели." - Тогда почему он написал, что "не достигли желаемого"? Как можно не достигнуть того, чего и не собирался достигать?

это называется, сам придумал - сам обиделся. Ребят есть же официальные данные на сайте кремля, официальные видеообращения. Нет там ни инфы про штурм Киева, ни про какой другой штурм. Да была фраза про денацификацию, но нет конкретной инфы как это должно происходить, вот из-за этого все и недопонимания.
Может мне тут хоть кто-то прописать реальные этапы денацификации, что в нее входит и как должна происходить. Со ссылкой на официальные источники желательно

(922) А я не трактую указ. Я просто его читаю. Там всё понятно написано и без трактовок :))

(926) Но при этом ты как будто споришь или не соглашаешься

(925) +100500. Некоторые вообразили себе, что сейчас за неделю наши возьмут Киев, ко второй неделе выйдут на границы Польши, а когда этого не произошло - сразу "мы не понимаем целей, не достигли желаемого, что-то пошло не так" и т.д. и т.п :))

(913) Замечательный подход. :)
Значит пока Вашингтон не будет разрушен, Россия не достигнет желаемого, и будет заявлять о том, что "желала достигнутого".

(927) Я не спорю, я лишь задал вопрос: есть ли какое-то подтверждение тому, что новые счета будут выставляться не в рублях. У тебя, как я понял, такого подтверждения нет. Поэтому ты можешь и дальше гадать на кофейной гуще, ссылаясь на указ, в котором нет ни слова про валюту выставляемых счетов.

(905) Представитель оборонного ведомства должен молчать или врать и вводить в заблуждение врага, а не разъяснять чего да как и почему так вышло. Устроили какое то непонятное нипойми что. Отводили бы войска молча, если нужно. Зачем каждой бабке объяснять стратегию министерства обороны.

(931) "Отводили бы войска молча, если нужно. " - Так никто никуда войска не отводит :)))

Газпром предупреждает.

«Газпром» начал рассылать импортерам уведомления о переходе оплаты за газ в рублях с 1 апреля. Об этом говорится в сообщении компании в Telegram.

«"Газпром" как российская компания безусловно и в полной мере соблюдает требования российского законодательства. Уведомления о новом порядке расчетов в российских рублях сегодня официально направляются контрагентам», — говорится в сообщении.

https://lenta.ru/news/2022/04/01/rassul/

Изюм 24 марта взяли под контроль же, что за фигня такая

(929) Carthago delenda est

(928) Взять можно. Правда, от города ничего не останется...

(934) Подоляку послушать, Изюм раза три окончательно брали

(934) Конашенков озвучивает когда в н.п. уже совсем тихо. Там оставалось очаговое сопротивление не мешающее проведению операции.

(930) Ты соглашаешься, что указ не является причиной изменений валюты счетов, но при этом хочешь подтверждения отсутствия этих изменений.
Есть ещё какие-то причины кроме указа? Мне неизвестно.

(937) Арестовича послушать - так танки уже по Арбату идут...

(936) Ну да. Собственно, западные "аналитики", которые делали расчёты о нашей операции, явно исходили из западной тактики. Хотя те же бомбардировки Белграда длились намного дольше.

(932) Чернобильскую АЭС передали под контроль Украины официально. В телеграмм-каналах вовсю чешут про оставление Гостомеля. А это значит Ирпени и Бучи. Посмотрим сегодня-завтра что будет. Печально, если так.

(937) это официальное заявление было от минобороны

(939) "Ты соглашаешься, что указ не является причиной изменений валюты счетов" - Я такого не говорил. Зачем ты выдумываешь? Я как раз считаю, что указ является причиной изменения счетов, т.к. там чёрным по белому написано, что теперь фактом оплаты является зачисление рублей на рублёвый счёт. А вовсе не валюта.

+(944) Но напрямую в указе нигде не сказано, в какой валюте предполагается выставлять счета.

(942) "В телеграмм-каналах вовсю чешут про оставление Гостомеля." - Меньше читай теграмм-каналы. Там и не такое пишут. Официальное подтверждение есть, что Гостомель оставили?

(942) персоналу обслуживающему!

Министерство Обороны Украины вслед за МИД Украины также официально отвергает свою причастность к удару по нефтебазе в Белгороде. Видимо этот удар действительно начал как-то влиять на "переговорный фон".
Хотя на видео было очевидно, что удар наносили 2 украинских Ми-24 (а не Ка-52, как пытались в рамках информационного прикрытия раскручивать в украинских соц.сетях).

забавно. походу ам появились какие то гаденыши.

Утром писал, что это явно месть от отчаянья когото из тех, кого хлопнули в мариупольских вертолетах

(942) значит пошли дырку затыкать на Донбасс , если в изюм вошли уже второй раз

(938) Это Конашенков и озвучивал.

(947) Вообще ни черта не понимаю.

(944) Там кроме факта оплаты и вся схема описана. В ней черным по белому указано: покупатель открывает валютный счет в ГПБ и переводит туда валюту для оплаты.
По факту оплаты согласен, по сути именно для этого и делалось - перевод рисков неоплаты на покупателя до момента зачисления рублей ГП.

Ну и изменение валюты счетов требует пересмотра ценообразования, что практически обнуляет договоры.

(950) ктото из правосеков или азова осерчал и решился на такой безрассудный шаг. Скорее всего аваков и хозяин азовстали. Иначе бы укры кричали о перемоге а они сами охринели походу

(951) "покупатель открывает валютный счет в ГПБ и переводит туда валюту для оплаты." - Нет. Он переводит туда валюту не для оплаты, а для конвертации в рубли, т.к. п.7 ясно и недвусмысленно говорит о том, что оплата происходит только в рублях.

(952) Я ни об этом. Учитывая какой у них там адский бардак творится с этими бандформированиями по типу азова я ни удивляюсь. Я прифигел от того факта что их минобороны открещивается от такого реально успешного рейда. А ни трубит о том как они его отлично спланировали и реализовали. Вот я о чём.

(947) министерство обороны украины - это какие то блогеры, которые выдают полоумные сводки с фронтов. ВСУ к нему не относится.

+(953) И никто не мешает покупателю самому конвертировать валюту в рубли (сэкономив на комиссии) и заплатить за газ в рублях.

(955) Я думаю, это просто такой блог или жанр. Реальное управление войсками производится напрямую из другого места через терминалы Starlink.

(954) боятся что украинскую трубу перекроют

(956) Это следующий этап принятия неизбежного

(953)
1. тогда почему покупатель просто не может заплатить рублями напрямую ГП?
2. как происходит пересчет в цены в рубли, если это нигде не прописано? Этот пересчет в каждом контракте согласовывать будут

(960)ИМХО 1.может если есть рубли
2. Пока по курсу ЦБ РФ. Вроде так говорили.

(960)
1. может
2. по биржевому

но тут надо понимать, что на этих счетах могут быть остатки и весьма крупные.

(962)
2. Что такое биржевой курс? Там тысячи сделок за день, у каждой своя цена.
1. Как можно выставить счет в рублях по курсу, если курс не известен заранее?

(954) мне кажется какойто договорнячок есть по разделу краины. а вне плановые движухи не приветствуются.
Идет какойто спектакль

(961) 2. Кто говорил? В указе написано что ГПБ (от лица покупателя) продает валюту на ММВБ

(960) "тогда почему покупатель просто не может заплатить рублями напрямую ГП?" - Может. Никто ему не мешает это делать.

(954) Так они честно признаются, что это не они его планировали и не они его осуществляли.

Я же когда все время говорю, что переговоры не имеют смысла, то всегда и подчеркиваю, что реальной власти у структур из как бы правительства Украины давно уже нет.
Все происходит относительно их в параллельной реальности. Точнее говоря, они сущестуют сами по себе - их наличие внутри Украины не имеет практического значения.

(966) Цену где взять? Контракты в которых оплата рублями была предусмотрена ранее не рассматриваем

(964) Нет.
Слишком сильные санкции на нас кинули.
Слишком упорное сопротивление каклов.
Слишком сильную русофобию в гейропе развили.

Был бы договорняк ни поставляли бы в таком количестве оружия. Я тоже был приверженцем такой идеи по началу, но теперь совсем отошёл от этой мысли.

(968) Что значит, где цену взять? В контракте прописана формула цены, она не меняется.

(970) в этой формуле нет рублей.

(969) А ты не думаешь, что наши просто не согласны на тот раздел, который хотят оттуда?

У тебя не было подозрений в свое время, что Крым слишком легко от Украины ушел?

(971) И что, что нет? Вспомни. как раньше у нас в магазинах висели ценники в у.е. Приходишь в магазин, там цена 100 у.е.. Смотришь на курс магазина и видишь, что сегодня 1 у.е. стоит 50 рублей. Платишь 5000 РУБЛЕЙ и забираешь товар. Тут примерно то же самое: цена в у.е. (доллары или евро), а платишь рублями по текущему курсу.

(973) что такое "по текущему курсу"? Где его взять и как его согласовать?

+(973) А вообще, мне нравится подход западных политиков и некоторых форумчан. Когда на рубли покупается валюта, а потом за валюту покупается товар - эту схему все прекрасно знают и понимают. А когда им предлагают точно такую же схему, в которой лишь одно отличие: ты должен сначала купить рубли, а потом на рубли покупать товар, у них возникает ступор, и они делают вид, что не понимают, как это сделать :))))

(974) Ты - идиот?

(972) Да зачем им делить то украину было? Они и так с ней полностью делали что хотели.
Неа, не было.

(973) Ну и замечу, что при оплате в у.е. счета как раз в валюте. Конвертация происходит при оплате. В данном случае схема конвертации описана в самом указе.

(978) задрали вы своими рублями. подождите полгода и узнаете как платить рублями за газ. хоть оно вам и нафиг не нужно

(978) Нет, ты опять ничего не понял. Конвертация происходит ДО оплаты. И только потом происходит оплата в РУБЛЯХ. И ни в какой другой валюте оплаты нет.

(978) "В данном случае схема конвертации описана в самом указе." - А ты читал п.10? Судя по всему, нет:
"10. Предоставить Совету директоров Центрального банка Российской Федерации следующие полномочия:
а) определять иной, чем предусмотренный пунктом 6 настоящего Указа, порядок продажи иностранной валюты;"

Т.е. порядок, описанный в указе, может меняться, но суть одна: хочешь получить газ - будешь платить в рублях. А всё остальное лирика и балабольство. На этом бесполезные споры заканчиваю. Читайте указ, там всё по-русски написано.

(979) заголовок ветки прочитай))
(980) Ну раз ты понял, объясни по какому курсу будет определяться цена. С ссылкой на документ, если этот момент не будет согласовываться по каждому контракту отдельно

Лично я давно за Газ плачу рублями.

(982) иди купи пару тысяч кубов газа и тебе всё расскажут

(982) Обычно в договорах определяют курс по курсу ЦБ на день оплаты. И если покупатель поменяет свои доллары по курсу обменника (который выше курса ЦБ) - то это его проблемы. Как будет тут - я не могу сказать, и гадать не собираюсь.

(983) ты всё врешь. за газ невозможно платить рублями

(985) "Обычно" - это практика для внутренних отношений на территории РФ.

(987) Во внутренних отношениях на территории РФ торговля давно уже возможна только в рублях.

(987) Ну и к тому же, теперь мы, как продавец, устанавливаем свои правила торговли. А у покупателей есть свободный выбор: либо покупать товар по нашим правилам, либо не покупать товар у нас.

(986) Невозможно в долларах платить,хошь не хошь,свои 3 куба за 21 рупь оплачиваю

(990) Просто мало покупал или мало предлагал)

(988) Это не мешает использовать у.е. в договорах и счетах
(989) Это всегда так было. Но речь именно про действующие договоры и условия отгрузки по ним.

(992) "Это всегда так было." - Нет, раньше было не так. Когда ты приходишь в магазин, то в магазине могут быть свои нюансы торговли, но они не могут нарушать общие для всех магазинов страны правила торговли. В международной торговле тоже самое: раньше мы, как члены ВТО, должны были подчиняться правилам ВТО и другим международным правилам. Сейчас же, когда все правила ВТО и все международные правила де-факто отменены недружественными странами, мы теперь при торговле с ними устанавливаем полностью свои правила, так, как это удобно нам. А при торговле с дружественными продолжаем соблюдать прежние договорённости.

(992) " Это не мешает использовать у.е. в договорах и счетах" - Ну значит, и нам ничего не мешает начать выставлять счета в рублях.

(992) недавно был на горбушке, там в подвале радиодитали, запчасти и т.д. там уже некоторые ларьки перешли на цены в УЕ

(995) Ты, надеюсь, сообщил, куда следует о нарушении закона?

(993) Какие бы ни были правила, два хозяйствующих субъекта действуют по договоренностям закрепленным в контракте. Если контракт перестал удовлетворять внешним требованиям, то включается форс-мажор. В данном случае это не так, ну или стороны пытаются делать вид что это не так.

Я честно за позицию, включить "военный" режим и отгружать на своих условиях. Но текущий указ совсем не про это. Есть риск недохода денег до поставщика и указ этот риск закрывает

(995) В рознице вроде запрещено

Можно я буду 1000 ?

неа

(997) "два хозяйствующих субъекта действуют по договоренностям закрепленным в контракте." - Да ты что, правда что ли? Расскажи это западным субъектам, которые наплевав на все контракты и договорённости заморозили наши деньги. Правила изменились. Всё.

Власти Германии неоднократно делали попытки надавить на Газпром, угрожали национализацией Gazprom Germania Gmbh и всех ее активов, устроили провокацию с обыском, якобы для выяснения роли Газпрома в подорожании газа в Европе...

"Группа "Газпром" 31 марта 2022 года прекратила участие в германской компании Gazprom Germania Gmbh и всех принадлежащих ей активах, в числе которых Gazprom Marketing & Trading Ltd, говорится в сообщении холдинга."
https://tass.ru/ekonomika/14254523
"холдингу с 31 марта больше не принадлежит зарегистрированное в Санкт-Петербурге дочернее предприятие "Газпром экспорт бизнес-сервисы", которое в свою очередь является единственным учредителем Gazprom Germania Gmbh."


(цитата о прекращении участия из сообщения холдинга, без ссылки)

Дочерние общества Публичного акционерного общества «Газпром» (ИНН: 7736050003; ОГРН:
1027700070518; место нахождение: Российская Федерация, г. Санкт-Петербург) прекратили 31.03.2022
участие в Обществе с ограниченной ответственностью «Газпром экспорт бизнес-сервисы»
(ИНН: 7842187987; ОГРН: 1027739898284; место нахождение: Российская Федерация, г. СанктПетербург), которое является единственным участником GAZPROM Germania GmbH (Рег.номер
HRB 36569; место нахождение: Germany, Berlin, 23, Markgrafenstrasse, D 10117).

Что будет с тремя хранилищами в Германии и Австрии общей мощностью около 6 млрд кубометров, которые использовал «Газпром» для оперативного увеличения поставок европейским потребителям газа, не сообщалось.