|   |   | 
| 
 | OFF: Трудности начинающего автовладельца. ↓ (Волшебник 22.06.2022 18:55) | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Dmitry1c 20.12.21✎ 15:55 | 
        Дано: шкода, без автозапуска. 
 Ситуация: сегодня в -29 не завелась, стояла примерно 2-3 дня. Вопросы: - как часто заводить, чтобы заводилась, если снимать акб я не хочу и уносить его домой? - пишут в интернетах что вообще лучше в такую погоду не заводить. В общем надавайте советов. | |||
| 288
    
        Irbis 20.01.22✎ 21:44 | 
        (283) Сдуру даже хер поломать можно, не то что машину. К моей мануал только в двух томах, общим объемом страниц на 400     | |||
| 289
    
        Garykom гуру 20.01.22✎ 21:44 | 
        (285) Платформа это очень общее понятие
 Там подвеска иная, усиленная для иного клиренса и габаритов | |||
| 290
    
        Irbis 20.01.22✎ 21:44 | 
        (287) и те и другие, мою в Калуге собирали     | |||
| 291
    
        Веселый собака 20.01.22✎ 21:45 | 
        (286) Большинство вариаторов все же унылое Г. 
 Даже кашкай, такой весь.. а это его слабое место. | |||
| 292
    
        Веселый собака 20.01.22✎ 21:46 | 
        (290) почему же тогда предпочитают не нашу сборку при выборе?     | |||
| 293
    
        Garykom гуру 20.01.22✎ 21:46 | 
        (292) Потому что могут и болты забить и грунтовку     | |||
| 294
    
        Веселый собака 20.01.22✎ 21:47 | 
        (292) да и "сделано" - это по разному, могут готовый узел ставить "оттуда", а могут локализованный.. и начинается.     | |||
| 295
    
        Веселый собака 20.01.22✎ 21:47 | 
        (293) да. Поэтому я весту не куплю.)     | |||
| 296
    
        Irbis 20.01.22✎ 21:48 | 
        (292) ХЗ, но некоторые вещи на нашей сборке сделаны лучше.     | |||
| 297
    
        Веселый собака 20.01.22✎ 21:48 | 
        (295) и хрей с уродски маленькими колесиками тоже!     | |||
| 298
    
        Garykom гуру 20.01.22✎ 21:48 | 
        (294) Кстати. Локализованные и аналоги часто лучше чем оригинальные итальянские и турецкие например
 Проверено на своем Дастере | |||
| 299
    
        Веселый собака 20.01.22✎ 21:48 | 
        (296) это которые из железа. Но не лучше, а просто прочней.)     | |||
| 300
    
        Irbis 20.01.22✎ 21:51 | 
        (299) А что ещё нужно проходимцу? Уж точно не "слёзы джипера", которые в крайней редакции чуть-чуть подтёрли.     | |||
| 301
    
        Raskolbas 20.01.22✎ 21:51 | 
        (288) Ты читал этот мануал? К моей тоже страниц на 600, я его первое время читал, большая часть информации - ненужная вода, так и не дочитал, бросил. Всякие настройки брелочков, радио, и т.д. Все что полезное, можно было бы уместить на одной странице. Я там только узнал из важного, что стояночный тормоз нужно всегда включать.
 Сделали бы маленькую инструкцию отдельно с важными вещами, и отдельно со всеми остальными на несколько томов. | |||
| 302
    
        Веселый собака 20.01.22✎ 21:52 | 
        (300) так от дубовых железных деталей другие ломаются.
 все взаимосвязано. | |||
| 303
    
        Irbis 20.01.22✎ 21:53 | 
        (301) второй том, про медиасистему не открывал. А вот первый, про силовой агрегат, режимы трансмиссии, ограничения и т. п. несколько раз     | |||
| 304
    
        Irbis 20.01.22✎ 21:54 | 
        (302)что плохого в более прочной и коррозионностойкой раме? В более толстом слое краски?     | |||
| 305
    
        Веселый собака 20.01.22✎ 21:55 | 
        (303) вот-вот- главный раздел- про ограничения.)     | |||
| 306
    
        Веселый собака 20.01.22✎ 21:56 | 
        (304) да нет давно настоящих рам.. интегрированные сплошь. Кроме редких машин.
 А первые гнить очень любят. А любителям отечественного припомню раму уазиков ) | |||
| 307
    
        Irbis 20.01.22✎ 21:56 | 
        (305) А ограничения на разные системы в разных разделах, приходится читать и запоминать всё.     | |||
| 308
    
        Irbis 20.01.22✎ 21:58 | 
        (306)У меня полноценная рама, без неё неразрезного моста это в 9 случаях из 10 паркетник.     | |||
| 309
    
        Raskolbas 20.01.22✎ 21:58 | 
        (305) Что-то я в своем ничего про ограничения не находил. Что там может быть? Не включать заднюю когда едешь вперед? Так автомат и сам не даст включить, это только в инструкции к механке такое может быть.     | |||
| 310
    
        Веселый собака 20.01.22✎ 21:58 | 
        (307) вот поэтому я езжу на переднем приводе, с обычной мкпп и не парюсь.
 Надо будет машину раскачать, чтобы выехать- без вопросов. | |||
| 311
    
        Веселый собака 20.01.22✎ 22:00 | 
        (308) Значит тяжелая, жрет поболее. 
 Это не укор, ты доволен- на счастье, а я не согласен платить за лишний вес и расход, особенно летом. | |||
| 312
    
        Irbis 20.01.22✎ 22:02 | 
        (311) Летом жрёт больше чем зимой ещё, колёса в половину тяжелее зимних. Там, где я проеду на заднем приводе, дустер на пузо сядет.     | |||
| 313
    
        Веселый собака 20.01.22✎ 22:05 | 
        (312) так я о чем- раз тебе это надо, пользуйся.
 Мне в ебеня не надо в принципе, поэтому и выбор другой. | |||
| 314
    
        Raskolbas 20.01.22✎ 22:06 | 
        (311) Почему не согласен? Я наоборот взял машину потяжелее, чисто ради безопасности. В принципе, хватало и более легкой машины с более маленьким мотором. Но это было в молодости. Сейчас хочется безопасности, чтобы если въедет какой-нибудь сивик на трассе, то отделаться царапинами. Рама тут только поможет, она добавляет прилично веса. А расход в любом случае копеечный, это же не Камаз, а ты не таксист.     | |||
| 315
    
        Веселый собака 20.01.22✎ 22:18 | 
        (314) А если камаз приедет, то..)     | |||
| 316
    
        Raskolbas 20.01.22✎ 22:25 | 
        (315) От камаза никто не застрахован. Но хотя бы от стритрейсеров можно.     | |||
| 317
    
        RoRu 20.01.22✎ 22:53 | 
        (314) эскалейд бери )))     | |||
| 318
    
        Dmitry1c 20.01.22✎ 23:02 | 
        (261) я на машине на работу не езжу, у меня рядом с работой дом .     | |||
| 319
    
        Dmitry1c 20.01.22✎ 23:13 | 
        (314) прадик?     | |||
| 320
    
        Raskolbas 20.01.22✎ 23:27 | 
        (317) Для меня это слишком огромный. Но у знакомого есть, доволен. Занимает весь гараж на две машины.
 (319) черокез | |||
| 321
    
        Irbis 21.01.22✎ 07:41 | 
        (309) Не ездить с залоченном межосевом по твёрдым поверхностях, включать блокировки после полной остановки, не превышать скоростной режим при залоченном межосевом, не буксовать в режиме "D", включать межколёсную блокировку на суше, а не посредине брода и т. п.     | |||
| 322
    
        Андрей_Андреич naïve 21.01.22✎ 09:38 | 
        Про запотевшие-заиндевевшие стекла - обогрев лобового шикарная вещь.
 Про то, что полный привод (подключаемый как у Дастера и большинства) жрет больше и требует обслуживания - не верю. У меня за год муфта 3 раза подключится - это сколько она бензина съест? 100 грамм? Ну тяжелее машина на 30 кг - добавь еще 0.2 л / 100 км. Обслужить полный привод = раз в 30 тыс.км. поменять жижу в редукторе. Жижа 1000р замена 300. Разорение полное. ЗЫ: сейчас на переднем по причине нищебродства. Понял, что с асфальта не съезжаю, по сугробам не езжу. | |||
| 323
    
        Dmitry1c 21.01.22✎ 09:40 | 
        А что есть более-менее бюджетного из крепких авто (пассивная безопасность)
 Сан-енг? | |||
| 324
    
        Андрей_Андреич naïve 21.01.22✎ 09:40 | 
        (323) Ссанье вроде в РФ не продают? Или про б/у речь?     | |||
| 325
    
        Базис naïve 21.01.22✎ 09:42 | 
        Товарищи автовладельцы, есть кто на электрическом Leaf? Думаю, не поменять ли один пруль (Demio DW) на другой. Розетка во дворе есть, суточный пробег 50 км, для Крыма-Минска-Ижевска есть tucson.     | |||
| 326
    
        Андрей_Андреич naïve 21.01.22✎ 09:47 | 
        (325) В качестве второй машины наверное ок. Правда не понимаю зачем людям вторая машина если в семье один шофер     | |||
| 327
    
        Базис naïve 21.01.22✎ 09:53 | 
        (326) Как раз сейчас Ж.Фреско говорит, что люди не всё понимают.
 Конечно же, жена отлично водит. Дети уже ездят, вчера младшая перегнала и запарковала третью машину. А четвёртую, тоже демио, на заднем дворе разобрал и продаю по частям, т.к. с дырами в кузове, но с живым мотором и АКПП она уже не продавалась даже за 60. | |||
| 328
    
        Андрей_Андреич naïve 21.01.22✎ 09:56 | 
        (327) На работе у одного мужика Сафари и Лиф. Живет за городом. Сам на Сафари, жена на Лифе - доволен чрезвычайно     | |||
| 329
    
        Адинэснег 21.01.22✎ 10:22 | 
        (0) не глуши     | |||
| 330
    
        nodrama 21.01.22✎ 11:46 | 
        (0) начинающий или не начинающий тут не важно. в вашем вопроса главное машина и акум. 
 У меня 3 дня стояла при минус -25-30. Без проблем сел и поехал потом. так что стаж тут не важен. важна машина и ее акум. Так же в теме не уточнено какого года машина и ее акум ;) на новой бмв, отъездил год уже. одну зиму полную и вот сейчас пол зимы. было и -25 проблем ноль. При этом не бензин а дизиль еще. По факту. Варианта два.. 1. Проблема в электрики и что то жрет заряд акамулятора когда машина стоит. у меня так было на старой машине, где стояла защита, всякие жпс, автозапуск не штатный и тд что то там епнулось и подъедало заряд акума когда машина стоит. 2. Акамулятор практически мертвый. когда ездиете каждый день по два раза, он успевает заряжается и не успевает разряжаться. А за 2-3 дня. разрядился и не завелся все логично. Так же важна длительность поездки. Если машина стояла сутки, а потом вы проехали 5-10 минут и поставили, то по факту акамулятор заряда особо и не получил. и еще по факту, нормальной (исправной я имею ввиду машине) и нормальному не убитому акамуляторо - 29 пофигу. была зима когда под москвой в деревне на даче было -30-32 ночью особенно , машина стояла с пятницы до вечера воскресенья и прекрасно завелась. | |||
| 331
    
        nodrama 21.01.22✎ 11:49 | 
        (98) Автозапуски бывают разные. ест которые заводят машину тупо и следовательно включается печка (если она перед этим принудительно не выключено подогревы и тд) и машина греется как салон так и двигатель.
 А есть аля как у бмв новых сейчас, штатный автозапуск с приложения или ключа или по времени. когда двигатель не заводится от слова совсем. включается только прогрев | |||
| 332
    
        nodrama 21.01.22✎ 11:49 | 
        (331) это даже не автозапуск называется у них, но после него можно сесть в теплую и поехать сразу     | |||
| 333
    
        Serg_1960 21.01.22✎ 11:52 | 
        (0) Не сочтите за рекламу, это моих покупки на AliExpress из-за мучений с полудохлым акумулятором:
 Автомобильное пусковое устройство UTRAI 2000A - https://aliexpress.ru/item/4000979799084.html Зарядное устройство с режимом десульфатации - https://aliexpress.ru/item/1005002998439342.html Тестер автомобильных аккумуляторов KONNWEI KW600 - https://aliexpress.ru/item/33010628400.html Тестер ёмкости батарей DL24P 180W - https://aliexpress.ru/item/1005001319032673.html Пусковой бустер использую не только для запуска, но и как внешний аккумулятор; тестер ёмкости - для проверки мелких аккумуляторов, в основном формата 18650... | |||
| 334
    
        Garikk 21.01.22✎ 11:52 | 
        (331) <. когда двигатель не заводится от слова совсем. включается только прогрев>
 электрический чтоли прогрев? этож какой аккум нужен? | |||
| 335
    
        Garikk 21.01.22✎ 11:53 | 
        (333) а купить новый аккум и протянуть все силовые провода, не?
 p.s. сам страдаю капец, но тупо времени нет ковыряться | |||
| 336
    
        Serg_1960 21.01.22✎ 11:55 | 
        (335) Не, не выход. Городской цикл, короткие поездки, Ford Focus высасывает аккумулятор за две недели простоя... Как результат - аккумуляторы не живут больше двух лет.     | |||
| 337
    
        Базис naïve 21.01.22✎ 11:56 | 
        высасывает аккумулятор за две недели простоя - это неправильно подключенные дополнительные нагрузки. В сервис, смотреть ток утечки.     | |||
| 338
    
        Serg_1960 21.01.22✎ 11:57 | 
        От акума протянул силовые провода в салон - пускач в салоне почти штатно катается :)     | |||
| 339
    
        Serg_1960 21.01.22✎ 12:00 | 
        (337) Был в сервисе. Ничего не нашли. Многие владельцы Ford Focus-II с кондиционером двухзонного климат-контроля на эти проблемы жалуются.     | |||
| 340
    
        Кулибин 21.01.22✎ 12:05 | 
        (326) Надо самому с японского аукциона тащить, тогда будет разумная цена при 11-ти "делениях" ёмкости аккумулятора, когда через пару лет дойдет до девяти - продашь за те же деньги в валюте, что и брал. При этом всё ещё будет ходить по 150 км на заряде при плюсовой, 100 на морозе. Если розетка своя, то одна заправка высосет 50 р. +/-. Дополнительная прелесть в том, что кроме розетки и колодок вообще никаких расходников.     | |||
| 341
    
        Кулибин 21.01.22✎ 12:06 | 
        Предыдущее к (325)     | |||
| 342
    
        nodrama 21.01.22✎ 12:07 | 
        (334) беспонятия, что то типо вебасты но название другое. прогревает ДВС и салон авто, ДО запуска двигателя.
 Но уже год пользуюсь машиной (новую брал) полет нормальный. Зимой топит, летом охлаждает. При этом она еще автоматически определяет температуру на улице/в салоне и понимает когда нужно прогревать типо зима или охлаждать когда лето. Пользуюсь в будни каждый день. утром - вечером. в выходные почти не езжу не пользуюсь. за год проблем ноль. заводится с пол пинка машина. аккамулятор штатный стоит. | |||
| 343
    
        Базис naïve 21.01.22✎ 12:08 | 
        (340) Даже с Уфы (был рядом, там пара интересных вариантов были) не хочу перегонять, тем более не готов общаться с таможней. Тут с удовольствием заплачу тому, кто это сделает.     | |||
| 344
    
        RoRu 21.01.22✎ 12:09 | 
        (325) на дроме много на эту тему
 мой гений дарит вам (с) ))) : https://www.drom.ru/info/leaf/ https://www.drom.ru/info/leaf-ze1/ это блоги \статьи про длительный опыт эксплуатации редакцией моё мнение - можно брать при твоих вводных | |||
| 345
    
        RoRu 21.01.22✎ 12:10 | 
        (343) зы протупил ты , пошлины на электро включили снова с 22 года     | |||
| 346
    
        Garykom гуру 21.01.22✎ 12:43 | 
        (322) https://www.zr.ru/content/articles/472900-4_4_protiv_4_2_chetyre_vedut_dva_v_ume/
 не аргумент для тебя? | |||
| 347
    
        Chai Nic 21.01.22✎ 13:39 | 
        (339) Надо выключатель массы ставить. Очень полезная штука для машин, которые больше стоят, чем ездят.     | |||
| 348
    
        Serg_1960 21.01.22✎ 13:50 | 
        (347) Настройки стеклоподъёмников, ЭБУ, усилителя руля, часы, радио, штатная сигнализация, салонное освещение и т.д. - всё слетает в дефолтные значения.     | |||
| 349
    
        HawkEye 21.01.22✎ 13:51 | 
        (0) купи бустер...     | |||
| 350
    
        Dmitry1c 21.01.22✎ 13:51 | 
        (349) есть, в теме отписывался.     | |||
| 351
    
        Serg_1960 21.01.22✎ 14:09 | 
        Не совсем в тему, но...
 "Циклическая зарядка (десульфатация)" https://youtu.be/xxsULME-Fhw Я многое посмотрел у этого автора, так сказать, для самообразования... теперь я знаю 100% гарантированный метод восстановления старого аккумулятора - это приобретение нового! :)) | |||
| 352
    
        Dmitry1c 03.04.22✎ 08:44 | 
        СОЛНЦЕ
 еще очки пожалуйста посоветуйте (конкретную хорошую модель) там чего надо, с поляризатором? | |||
| 353
    
        DES 03.04.22✎ 09:09 | 
        (333) Автомобильное пусковое устройство UTRAI 2000A -
 а нужно штатные клеммы откидывать от аккума при запуске от бустера? | |||
| 354
    
        Irbis 03.04.22✎ 09:09 | 
        (352)Если только от солнца то ничего не надо.     | |||
| 355
    
        Alexor 03.04.22✎ 09:24 | 
        (0) тебе без диоптрий? Тогда любые но с поляризацией. В желательно проверить на приборе.
 В оптике Урицкого-Ломоносова такой есть. По идее можно без прибора. Одинаковые модели стекла прикладываем друг к другу и поворачиваем на 90гр. Должно быть затемнение. Если с диоптриями то на заказ. Либо polaroid eyecover, но они дешевые хватает не на долго. | |||
| 356
    
        Alexor 03.04.22✎ 09:27 | 
        (355) хотя вспомнил. Поляризацию проще проверить на смартфоне. 
 Вертикально экран изображение видно, горизонтально с экрана ничего не прояитать темный будет. | |||
| 357
    
        Dmitry1c 03.04.22✎ 12:28 | 
        (355) без диоптрий, лазерная операция сделанная в ленсе 13 лет назад все еще радует меня острым зрением
 понял, любые с поляризацией ... возьму. | |||
| 358
    
        Dmitry1c 22.06.22✎ 09:12 | 
        ****************************************
 а подскажите хорошие сайты на авто-тематику. попробовал почитать zr.ru - похоже на СПИД-ИНФО в мире авто. | |||
| 359
    
        Irbis 22.06.22✎ 09:33 | 
        (357) С минимальным искажением цветопередачи серые или коричневые.     | |||
| 360
    
        Гений 1С гуру 22.06.22✎ 10:56 | 
        Как хорошо, что я не автомобилист. Мне геморроя со скутером хватило. Так сказать, прошел авто-АД на минималках     | |||
| 361
    
        Гений 1С гуру 22.06.22✎ 10:56 | 
        (358) Вот когда я напишу Идеальный Рум, будешь пастись там.     | |||
| 362
    
        ttk 22.06.22✎ 11:22 | 
        (361) а зачем тебе это?
 Заливай бензин, омывайку, иногда проверяй масло и езди спокойно, это ж просто средство передвижения, не более | |||
| 363
    
        uno-group 22.06.22✎ 11:46 | 
        (360) Скутер самый худший вариант. Место хранения нужно. пошел дождь ты весь мокрый. скорость никакая выпадаешь из потока, что не безопасно уж тогда лучше мотоцикл. Скутер для дедушек на рыбалку ездить разве что рулит.     | |||
| 364
    
        p-soft 22.06.22✎ 12:13 | 
        (363) небольшой мотоцикл и нормальный дождевик. машина нужна только чтобы семью на отдых отвезти.     | |||
| 365
    
        Ненавижу 1С гуру 22.06.22✎ 12:18 | 
        (360) это просто у тебя дачи нет... и авто )))     | |||
| 366
    
        Irbis 22.06.22✎ 12:18 | 
        Что промеж ног, то не машина. Это я как бывший мотоциклист говорю, хорошо что в середине 2000-х продал свой мотоцикл.     | |||
| 367
    
        Fish гуру 22.06.22✎ 12:25 | 
        (365) Дача тут ни при чём. У меня есть дача, авто не нужно от слова совсем.     | |||
| 368
    
        Ненавижу 1С гуру 22.06.22✎ 12:29 | 
        (367) как добираешься до дачи?     | |||
| 369
    
        p-soft 22.06.22✎ 12:29 | 
        (366) в мск другой расклад: разница во времени поездок по городу измеряется часами.     | |||
| 370
    
        Irbis 22.06.22✎ 12:31 | 
        (369) Всякий раз, когда был в Москве по работе или просто так, использование служебного авто или такси было на последнем месте. Для нормального использования нужно знать на уровне маленьких улочек и дворовых проездов.     | |||
| 371
    
        Fish гуру 22.06.22✎ 13:38 | 
        (368) На такси.     | |||
| 372
    
        mishaPH модератор 22.06.22✎ 14:11 | 
        (370) ну во первых есть навигатор. Во вторых проезды улочки знать это было актуально еще в 90х или начале 00х. сча ни по одному двлру в мск ты не проедешь     | |||
| 373
    
        RoRu 22.06.22✎ 14:31 | 
        (372) не совсем так, не все позакрывали, так как не везде можно закрыть     | |||
| 374
    
        Джинн 22.06.22✎ 14:44 | 
        (373) КоАП РФ Статья 12.28. Нарушение правил, установленных для движения транспортных средств в жилых зонах
 1. Нарушение правил, установленных для движения транспортных средств в жилых зонах, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей. 2. Нарушение, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, - влечет наложение административного штрафа в размере трех тысяч рублей. | |||
| 375
    
        RoRu 22.06.22✎ 15:04 | 
        (374) я не знаю таких мест , где стоят две камеры на въезде и на выезде, чтобы можно было определить транзитное движение.     | |||
| 376
    
        Irbis 22.06.22✎ 15:13 | 
        (372) Как водит нафигатор — это в пробках стоять не перестоять. Я что по Питеру, Саратову, Волгограду, что по своему городу знаю.     | |||
| 377
    
        lodger 22.06.22✎ 16:13 | 
        (376) сколько лет вы не заходили в нафигатор? по мск водит замечательно.     | |||
| 378
    
        RoRu 22.06.22✎ 16:29 | 
        (377) есть мнение, что он оптимизирует транспортные потоки, но не ставит цели, чтобы конкретно ты быстрее доехал. Есть затупочные места, которые он принципиально не объезжает. Но в целом норм, согласен     | |||
| 379
    
        lodger 22.06.22✎ 16:54 | 
        (378) >> Есть затупочные места, которые он принципиально не объезжает
 зачастую эти места и не объехать легально НИКАК. а нарушать по газонам, дворам и тротуарам - мы резко против. | |||
| 380
    
        Gary417 22.06.22✎ 16:57 | 
        (379) не, бывает он реально ведет именно в гарантированный стояк при доступном нормальном объезде
 вот у меня в подмосковье, есть дорога с переездом, он ВСЕГДА ведет через него и всегда ставит время типа 20 мин...но ВСЕ знают что стоять там час минимум даже ночью и махнуть крюк в объезд будет теже 20 минут...но он ВСЕГДА ведет через переезд | |||
| 381
    
        RoRu 22.06.22✎ 16:58 | 
        (379) я  естественно про легальные     | |||
| 382
    
        Irbis 22.06.22✎ 17:07 | 
        (377) Он у меня встроенный в машину и всегда работает.     | |||
| 383
    
        Gary417 22.06.22✎ 17:09 | 
        (382) обычно встроенный навигатор это кошмар и ужас, по мск и питеру надо по явндексу ездить     | |||
| 384
    
        RoRu 22.06.22✎ 17:10 | 
        (382) у тебя от автопроизводителя или на андроиде ?     | |||
| 385
    
        Irbis 22.06.22✎ 17:34 | 
        (384) штатный, разумеется. В Питере вполне годно работал, разве что в часы пик всё по центру возил к гостинице. Но через пару дней я уже пару полупустых путей нащупал.     | |||
| 386
    
        Глобальный_ Поиск 22.06.22✎ 18:18 | 
        (375) хех, есть камеры, которые бьют одновременно вперед и в зад, и можно получить штрафы с интервалом в 10 секунд     | |||
| 387
    
        RoRu 22.06.22✎ 18:20 | 
        (386) это будет длящееся нарушение и за него один штраф
 (385) Яндекс с учётом пробок | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |