Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Влияние рентгеновского досмотрового сканера на работу электронных устройств
0 Pro-tone
 
13.10.20
09:59
1. Могут (перечислить какие именно) 75% (3)
2. Свой вариант 25% (1)
3. Не могут. Компоненты микросхем устойчивы к ренгену 0% (0)
Всего мнений: 4

Нигде не нахожу информации по данному вопросу. Собственно вопрос связан с тем, что ты везешь очень дорогой девайс типа профессиональной звуковой карты за 200к руб и тебя заставляют его положить в рентгеновский ящик или поставить на ленту для прохождения сканирования. Могут ли рентгеновские электромагнитные волны выводить из строя компоненты микросхем оборудования?
1 Волшебник
 
13.10.20
10:04
Если выключено, то крайне маловероятно.
Если включено, то возможны сбои в работе, но перезагрузка обычно решает все проблемы.

Для космических аппаратов производят специальные микросхемы с увеличенными зазорами.
Космические лучи, в том числе рентгеновские, сообщают электронам дополнительную энергию, из-за чего происходит срабатывание затворов транзисторов и их несанкционированное перескакивание на другие уровни. Чтобы этого не происходило, транзистор должен быть БОЛЬШИМ и переключаться тысячами электронов, а не жалкими десятками.
2 Pro-tone
 
13.10.20
10:09
(1) интересно, а я как раз и думал что либо что-то с транзисторами происходить начинает либо с конденсаторами, в случае с последними тоже наверное есть вероятность изменения емкости после рентгена?
3 Fish
 
гуру
13.10.20
10:13
"Могут ли рентгеновские электромагнитные волны выводить из строя компоненты микросхем оборудования?" - Могут, но те, которые используются  в досмотровом сканере, слишком слабы, чтобы оказать какое-либо значимое воздействие.
4 polosov
 
13.10.20
10:14
(0) Доза излучения при полете на самолете много раз превышает дозу рентгеновских аппаратов. Н
5 Волшебник
 
13.10.20
10:15
(2) Рентгеновский луч — это такой пулемёт, который однозначно выбивает электроны и бьёт по кристаллической решётке, слегка её покачивая.
6 Fish
 
гуру
13.10.20
10:15
+(3) Например, при радиационном контроле печатных плат, за сохранность которых ты так беспокоишься, облучение гораздо выше, чем при досмотре.
7 БаксПо90
 
13.10.20
10:16
Фото пленку не более 5 раз и не во все устройства класть можно.
8 polosov
 
13.10.20
10:16
(5) Ионизирующая способность рентгеновского диапазона очень мала.
9 Fish
 
гуру
13.10.20
10:16
(7) Кто-то ещё использует фотоплёнку?
10 БаксПо90
 
13.10.20
10:17
(9) сейчас на нее мода возвращается .. короткая правда, но подросткам нравится снимать на ленту и цифровать
11 Pro-tone
 
13.10.20
10:19
(4) какого излучения? электромагнитного? по-моему, ты путаешь эл-магнитное с ионизированным
12 Волшебник
 
13.10.20
10:21
(10) стимпанк...
13 Pro-tone
 
13.10.20
10:21
(5) стало быть весь вопрос в устойчивости кристаллической решетки под градом этом пулемета
14 БаксПо90
 
13.10.20
10:22
Сейчас таких злых апартов не осталось, что бы бояться за электронику ..
А вот по фотопленке всегда можно было просить ручной досмотр
15 Волшебник
 
13.10.20
10:23
(13) Однозначно. Чем больше нанометров, тем лучше. В идеале должны быть электронные лампы.
16 ptiz
 
13.10.20
10:23
(1) "Радстойкие — значит старые и отсталые?

Справедливости ради надо отметить, что в схемах, выполненных на проектных нормах около пары микрон и больше, действительно обычно не бывает тиристорного эффекта и одиночных сбоев. «Обычно», впрочем, здесь ни в коей мере не означает «всегда», примеры старых схем с низкой стойкостью к тиристорному эффекту есть, и проектные нормы ничего не гарантируют. "

Хорошая статья "Популярные заблуждения про радиационную стойкость микросхем"
https://habr.com/ru/post/452128/
17 Pro-tone
 
13.10.20
10:23
(14) а есть ли норма права, по которой можно просить ручной досмотр вместо рентгена? я такого тоже не нашел пока
18 БаксПо90
 
13.10.20
10:24
(17) нормы нет, но просить можно) в штатах есть, и типа пленка долго жила что бы это закрепилось в сознании .. что сувать это в сканер нельзя.
19 БаксПо90
 
13.10.20
10:26
я не думаю что там что-то случится .. через границу товар идет в машинах, так там вместе с машинами просвечивают .. вот где жесть реальная
20 polosov
 
13.10.20
10:31
(11) Рентгеновское излучение - это просто диапазон электромагнитного.
21 Pro-tone
 
13.10.20
10:37
(19) такой товар не едет в машинах, он прилетает авиапочтой и наверняка просвечивается на таможне, но доп облучение наверно не полезно для элементной базы все равно
(20) я в курсе, а что по цифрам тогда (полет в самолете и сканер досмотра)?
22 mikecool
 
13.10.20
10:39
хз, влияет или нет
не единожды ноут просвечивал - как работал, так и работает
23 Lama12
 
13.10.20
10:40
(0) А вот если звукавуха будет на лампах, то ренген ей абсолютно безвреден.
24 polosov
 
13.10.20
10:40
(21) Судя по тому, что пилоты самолетов не ноют и не особо болеют, и самолеты летают вполне нормально, то не беспокойся.
Тревожность гораздо вреднее.
25 Pro-tone
 
13.10.20
10:43
(23) ламповые ЦАП/АЦП? бывает такое?
26 Волшебник
 
13.10.20
10:43
(24) Им доплачивают за вредность
27 Lama12
 
13.10.20
10:45
(25) Сделать не сложно. Только ламп будет много. По крайней мере, как сделать на малом количестве, я не знаю.
28 mikecool
 
13.10.20
10:51
свиное сало только радиацию поглощает или рентген тоже?
29 Волшебник
 
13.10.20
10:56
(28) Лучше свинцовые трусы.
30 mikecool
 
13.10.20
10:57
(29) сало мясоеды могут съесть
просто придется распаковывать чемодан и предъявлять - чего там не просвечивается
у меня как то сумку просили распатронить - вез полпачки (листов 200-300) документов и они не просвечивались аппаратом
31 mishaPH
 
модератор
13.10.20
11:01
(2) (0) вы ренген и кт/мрт не путайте
32 polosov
 
13.10.20
11:37
(26) Она не учитывает вроде радиацию.
33 Mikeware
 
13.10.20
11:46
не стоит подвергать повышенному излучению включенную аппаратуру. Ну и рентгеновское излучение (той мощности, которая применяется в досмотровых аппаратах) - оно как правило не приводит к неприятным моментам типа тиристорного эффекта
34 Fragster
 
гуру
13.10.20
12:02
мне кажется, что у меня у ноута батарейка деградировала достаточно быстро из-за того что раз в день летом ездил с ним на электроне, соответтсвенно, ноут проезжал рентген. получилось, что за сезон около 100 раз получил дозу.
35 Fragster
 
гуру
13.10.20
12:03
.

Могут (перечислить какие именно)
36 Fragster
 
гуру
13.10.20
12:03
вернее ездил-то два раза в день, но рентген только один раз - на вокзале в городе
37 Pro-tone
 
13.10.20
12:06
(34) ну вот, значит все не так уж гладко с этим рентгеном
38 Mikeware
 
13.10.20
12:18
(34) и каков же механизм воздействия? :-)
39 polosov
 
13.10.20
12:22
(34) Ты знаешь, что делать, когда кажется.
40 NorthWind
 
13.10.20
12:28
(25) была мать от аопена в начале лохматых нулевых. На ней была интегрированная звуковуха с предусилком на лампе. https://www.ixbt.com/multimedia/aopen-tube.shtml
41 NorthWind
 
13.10.20
12:30
главная хохма заключалась в том, что кодек при всем при этом там был реалтековский дешманский :)) Умереть не встать.
42 Pro-tone
 
13.10.20
12:33
(41) это какой-то стеб от производителя или развод лохов
43 mikecool
 
13.10.20
12:35
(36) не надо пропускать через досмотр, телефоны и другая цифра должны пропускать или ручной досмотр
44 PLUT
 
гуру
13.10.20
12:40
(33) то есть, желательно выключить телепон и ноутбук, а еще лучше достать батарейку из них

и да, на SD-картах гнусмаса видел упоминание на упаковке о защите от рентгеновского излучения
45 Pro-tone
 
13.10.20
12:45
(43) должны это не обязаны, нет никаких норм по этой теме, если заартачился охранник-контролер на входе в метро и отказывает в ручном досмотре, проще поискать иной способ перемещения по городу, либо идти в другое метро, где более покладистые охранники
46 PLUT
 
гуру
13.10.20
12:51
(45) пару раз останавливали на входе в метро и просили положить рюкзак в чудо-аппарат с дисплеем. Обычно шел к столу и начинал меедленно доставать из рюкзака ноутбук, повербанк и прочие вещи, которые я не хотел светить. На этом обычно говорили, ок. можешь идти. В итоге ни разу не светили. Ну еще у них какая-то волшебная палочка есть, которыми они могут чемодан просветить (подозреваю какой-то нейтронный детектор?) на случай ВВ (взрывчатых веществ)?
47 acht
 
13.10.20
12:52
(45) > либо идти в другое метро
Гм...
48 Mikeware
 
13.10.20
12:57
(46) ну есть портативные газоанализаторы, настроенные в основном на нитрогруппы. Может, они.
живьем я современных не видел
49 Garikk
 
13.10.20
13:02
(0) <везешь очень дорогой девайс типа профессиональной звуковой карты за 200к руб>
а ты не думал что его ещё на границе вместе с фурой или в самолете могут просвечивать?
50 Garikk
 
13.10.20
13:03
imho истинная причина вопроса в том как идти против системы, избегать досмотра и выглядить черезчур умным. а вопрос про электронику - это оправдание

Свой вариант
51 Garikk
 
13.10.20
13:04
если неймется можно к карточке за 200к купить кейс свинцовый
52 PLUT
 
гуру
13.10.20
13:07
(48) загуглил картинки, очень похоже на детектор паров ВВ, типа П-ИОН, М-ИОН и иже с ними
53 fisher
 
13.10.20
13:09
Сравнили досмотровое сканирование с высокоэнергичными космическими частицами.
Ничего сканирование с оборудованием не сделает.
54 Garikk
 
13.10.20
13:10
помню во времена пленочных фотоаппаратов все возмущались что оно пленку засвечивает
55 Mikeware
 
13.10.20
13:15
(54) ну пленку-то оно реально вуалит. хотя не так, чтоб намертво.
56 Креветос
 
13.10.20
17:31
(0) Могут конечно, мне так камеру высокого разрешения в дроне повредили. Просто перестала передавать изображение в радио-передатчик и перестала записывать видео на карту памяти, при этом включается и все светодиоды горят как будто она работает. Сволочи.

Могут (перечислить какие именно)
57 fisher
 
13.10.20
17:51
(56) Совпадение. Требуется больше поврежденных дронов.
58 palsergeich
 
13.10.20
19:56
(0) Могут.
Но маловероятно.
но шанс <> 0
59 vde69
 
13.10.20
20:57
а какое должно быть излучение, что-бы стереть данные например с флешки, или с SSD ?
60 bolder
 
13.10.20
22:52
(0) Вполне.Современные полупроводники делаются наноразмеров, не выдерживают даже ЭМИ ядерного взрыва.

Могут (перечислить какие именно)
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn