|   |   | 
| 
 | OFF: все-таки она вертится! Вселенная расширяется ускоренно и неравномерно | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Bigbro 28.11.19✎ 10:17 | 
        Международная группа ученых из Великобритании, Франции и Дании обнаружила, что ускоренное расширение Вселенной не является равномерным, а наблюдается только в направлении движения Солнца относительно микроволнового фона. Его нельзя приписать темной энергии, ведь иначе ускорение проявлялось бы во всех направлениях. Об этом сообщается в пресс-релизе на сайте Phys.org.
 The supernova data indicate, with a statistical significance of 3.9σ, a dipole anisotropy in the inferred acceleration (see figure) in the same direction as we are moving locally, which is indicated by a similar, well-known, dipole in the CMB. By contrast, any isotropic (monopole) acceleration that can be ascribed to dark energy is 50 times smaller and consistent with being zero at 1.4σ. 4 сигмы это почти доказанный факт в современной физике. любопытно, если будет подтверждение, это ж сколько теорий улетят в тар-тарары. наш мир становится анизотропен, всевозможные процессы вращения с выделенной осью в микро и макромасштабах возможно получат подтверждение на мегамасштабе. это будет новая физика, поздравляю! | |||
| 112
    
        ice777 28.11.19✎ 11:57 | 
        (110) смысл всегда есть.     | |||
| 113
    
        Paint_NET 28.11.19✎ 11:58 | 
        (109) В любом случае, процент визионеров и учёных в популяции остаётся достаточен, чтобы двигать прогресс, так или иначе. В общем-то, это мы сейчас и наблюдаем.     | |||
| 114
    
        antgrom 28.11.19✎ 11:58 | 
        (106) оптимистично, но это отдаленное будущее
 (107) Фантазии Игана - это не скоро. Питер Уотсс пишет про ближайшее будущее. Он реалистичнее. | |||
| 115
    
        Йохохо 28.11.19✎ 11:58 | 
        (104) "математике процессов современной физике" - "математика это не состояние, математика это процесс"     | |||
| 116
    
        1Сергей 28.11.19✎ 11:58 | 
        (110) Какой смысл отправлять кого-то куда-то от кого нам никакой пользы?     | |||
| 117
    
        artemis 28.11.19✎ 11:59 | 
        (116) Так расселяться надо.     | |||
| 118
    
        Paint_NET 28.11.19✎ 12:00 | 
        (114) Будущее Уоттса - это скорее переходный этап, мрачный и обрекающий на вымирание нынешний вид. В общем-то, у Игана этот этап тоже есть, с расколом человечества, но он перешагивает эту переходную фазу.     | |||
| 119
    
        antgrom 28.11.19✎ 12:01 | 
        (113) как ты оцениваешь такую тенденцию : коэффициент фертильности обратно пропорционален уровню образования женщин.
 Т.е. в обществе сейчас : размножаются в основном тупые. Выживают почти 100% и умных и тупых. Человечество ждёт регресс ? | |||
| 120
    
        Paint_NET 28.11.19✎ 12:02 | 
        (116) Человечеством всегда двигало любопытство и стремление расширять ареал обитания. Полагаю, это и у постчеловеков останется в основополагающих мотивационных целях, хотя шайтан его знает, как они себя захотят изменить.     | |||
| 121
    
        Пузан 28.11.19✎ 12:03 | 
        (104) Математика в физике - это просто набор инструментов для описания и не более того.     | |||
| 122
    
        Paint_NET 28.11.19✎ 12:04 | 
        (119) Если глобально - скорее стагнация в странах третьего мира, но я не думаю, что это надолго. Интеллекту не обязательно быть высоким в среднем по больнице, достаточно обеспечить интеллектуальной составляющей популяции доступ к ресурсам, остальные будут, как и раньше, как и сейчас, пользоваться плодами прогресса.     | |||
| 123
    
        Paint_NET 28.11.19✎ 12:04 | 
        +(122) Мракобесие уже вряд ли вернётся без мощного инцидента вроде глобальной войны, мир стал слишком информационно насыщен и доступен.     | |||
| 124
    
        Джо-джо 28.11.19✎ 12:05 | 
        (116) Правильные вопросы начинаешь задавать, ты на верном пути.
 А какой смысл отправлять в бебеня куски мяса? | |||
| 125
    
        1Сергей 28.11.19✎ 12:05 | 
        (124) >>Правильные вопросы начинаешь задавать, ты на верном пути.
 Я их всегда задавал | |||
| 126
    
        antgrom 28.11.19✎ 12:07 | 
        (116) смысла может не быть. Достаточно желания что то сделать.
 Человеку свойственны : инициативность, стремление заселять новые места, приспосабливать новые места для жизни. Этих привычек достаточно, т.о. "смысл" не нужен | |||
| 127
    
        Джо-джо 28.11.19✎ 12:09 | 
        (126) Это, например, и одуванчику свойственно     | |||
| 128
    
        ice777 28.11.19✎ 12:10 | 
        (123) Мракобесие никуда не уходило. Оно тоже развивается под современные веяния. 
 Человек по прежнему слушает только то, что хочет услышать и делает глупости с умным видом. | |||
| 129
    
        Джо-джо 28.11.19✎ 12:10 | 
        Какой смысл одуванчику отправлять кучу семян по ветру?     | |||
| 130
    
        ice777 28.11.19✎ 12:11 | 
        (127) одуванчик не занимается сексом!     | |||
| 131
    
        artemis 28.11.19✎ 12:16 | 
        (127) Но у человека больше возможностей.     | |||
| 132
    
        Paint_NET 28.11.19✎ 12:19 | 
        (128) Ну вот ты так делаешь? Я - нет. То, что мракобесов сейчас лучше слышно и видно за счёт информационной среды, не делает их основой для идентификации всего общества и человечества. У них нет власти над прогрессом и другими людьми, за исключением узких кружков единомышленников в сектах.     | |||
| 133
    
        Джо-джо 28.11.19✎ 12:20 | 
        (131) Пока что кроме как дать потомство и двинуть кони никто других возможностей не изыскал     | |||
| 134
    
        trad 28.11.19✎ 12:23 | 
        (95) относительно Проксимы Центавра (ведь туда мы собрались лететь? до нее же 4 св.г) мы почти не движемся.
 Чтобы до нее долететь за 40 лет нужно иметь среднюю скорость 0.1С | |||
| 135
    
        artemis 28.11.19✎ 12:23 | 
        (133) Я имел ввиду - больше возможностей в плане расселения. Когда жизнь на Земле станет невозможной, одуванчики умрут, а люди выживут. Потому что к тому времени, я надеюсь, уже освоят другие места обитания.     | |||
| 136
    
        ice777 28.11.19✎ 12:29 | 
        (135) не освоят, ибо заповедник гоблинов для действительно разумных существ.
 Но в последний момент они же нас могут спасти.. каким-нибудь волшебным образом. А может и нет, если наигрались или Разум вырос.) | |||
| 137
    
        olegves 28.11.19✎ 12:29 | 
        (95) Земля летит 30км/сек относительно Солнца, а скорость света в колоземном пространстве 300 000км/сек,  а 0.1 от нее - это 30 000км/сек, т.о Земля летит относительно Солнца со скоростью прибл. 0.0001 скорости света     | |||
| 138
    
        Bigbro 28.11.19✎ 12:30 | 
        (119) уточню, не ждет а уже наступило. с 70х кажется годов, я читал где то идет постепенное снижение уровня интеллекта у людей.
 скрипач не нужен (С) нужны тупые но послушные потребители... | |||
| 139
    
        Paint_NET 28.11.19✎ 12:31 | 
        (133) "Двинуть кони" сильно отодвинулось за счёт технологий и медицины.     | |||
| 140
    
        Джо-джо 28.11.19✎ 12:31 | 
        (135) Шансы на освоение новых мест обитания в данном случае у человека и одуванчика примерно равны)     | |||
| 141
    
        artemis 28.11.19✎ 12:31 | 
        (136) Какие препятствия? Сделали колонию на Луне, потом на Марсе, потом на астероидах, потом на спутниках Юпитера и Сатурна. Что может этому помешать?     | |||
| 142
    
        Paint_NET 28.11.19✎ 12:32 | 
        (138) Ага, это всё ZOG айкью подкручивает у младенцев.
 Что за исследование, по каким группам оно проводилось, какими тестами? | |||
| 143
    
        trad 28.11.19✎ 12:32 | 
        (139) график близок к полке     | |||
| 144
    
        Джо-джо 28.11.19✎ 12:33 | 
        (135) Кроме того, в масштабах вселенной, умрут ли одуванчики, а выживут люди или наоборот абсолютно не важно     | |||
| 145
    
        artemis 28.11.19✎ 12:33 | 
        (140) У людей есть ракетные двигатели. Это сильно меняет дело.     | |||
| 146
    
        trad 28.11.19✎ 12:33 | 
        (141) то, что человечеству в целом, это не нужно     | |||
| 147
    
        Джо-джо 28.11.19✎ 12:34 | 
        (139) Не сильно, кони двугают 100% населения, как и 10 000 лет назад     | |||
| 148
    
        artemis 28.11.19✎ 12:34 | 
        (144) Вселенной м.б. и не важно, а людям важно.     | |||
| 149
    
        ice777 28.11.19✎ 12:34 | 
        (141) это мне напоминает разные идеи из журнала Техника-молодежи из 80-х годов.
 На самом деле сложностей дофига. И первая- что на космос человеки трятят намного меньше, чем на войну и ублажение своих плохих привычек. | |||
| 150
    
        artemis 28.11.19✎ 12:35 | 
        (146) Человечеству в целом это нужно. Иначе оно бы не тратило ресурсы на реализацию этих планов.     | |||
| 151
    
        Paint_NET 28.11.19✎ 12:35 | 
        (143) Чойта? Ещё даже генетическая модификация не задействована, а уже 70-80 лет считаются вполне себе активным возрастом.
 (147) Двинуть кони в 30 или в 70 - разница есть? | |||
| 152
    
        Джо-джо 28.11.19✎ 12:36 | 
        (141) Ритуал Нахуа.
 На земле есть куча незаселённых и более простых для заселения мест чем Луна и Марс | |||
| 153
    
        trad 28.11.19✎ 12:36 | 
        (148) если бы человечеству на самом было важно освоение, то вместо очередной олимпиады или войнушки захреначили бы базу на луне     | |||
| 154
    
        Bigbro 28.11.19✎ 12:37 | 
        (29) кстати такая модель с ускорением разлетания отлично соответствует внутренней "третьей" вселенной из моего поста (19).
 там как раз такая ситуация - ближе к центру ускорения слабы но всё, что приближается к сингулярности ускоряется вплоть до падения под внутренний горизонт. | |||
| 155
    
        Paint_NET 28.11.19✎ 12:37 | 
        (152) Любой астероид-мимокрокодил размером с пару километров устроит экстерминатус на всей планете без вариантов. И наблюдения показывают, что вероятность этого не так уж и низка.
 Поэтому Земля - Землёй, а в космос надо. Это путь к выживанию. | |||
| 156
    
        Paint_NET 28.11.19✎ 12:38 | 
        (153) Человечество - это не единая индивидуальность с согласованной целью и сознанием. Пока, по крайней мере.     | |||
| 157
    
        olegves 28.11.19✎ 12:38 | 
        (138) а я полагаю, еще раньше, как только наукой стали рулить денежные мешки, у которых одна цель - мировое господство их хозяина     | |||
| 158
    
        trad 28.11.19✎ 12:38 | 
        (151) за счет генетики, ну будут жить 100-120 причем не некоторые а большинство, но на этом, увы, все     | |||
| 159
    
        trad 28.11.19✎ 12:39 | 
        (150) человечество тратит на это крупицы     | |||
| 160
    
        Paint_NET 28.11.19✎ 12:40 | 
        (158) С чего бы? По-вашему, воздействие на механизм старения невозможно в принципе? Т.е. то, до чего какие-то медузы слепой и тупой эволюцией добрались, недостижимо для человека с его технологиями?
 И это я пока даже не рассматриваю цифровизацию, в которой бессмертие априори есть. | |||
| 161
    
        Bigbro 28.11.19✎ 12:41 | 
        (142) например вот
 https://www.mk.ru/science/2018/06/13/chelovechestvo-stremitelno-glupeet-zametili-uchenye.html но это не единственное, много было, погугли. различаются масштабом явления и сроками но в целом вывод схожий - до середины прошлого века люди интеллектуально росли. после в какой то момент пошел обратный процесс | |||
| 162
    
        trad 28.11.19✎ 12:41 | 
        (156) ну а что, человечество вполне можно рассматривать как единый сложный организм     | |||
| 163
    
        artemis 28.11.19✎ 12:42 | 
        (152) Ответ на этот вопрос дал в свое время Циолковский. В колыбели нельзя жить вечно.
 Людям сложно сопоставить свои личные масштабы с масштабами цивилизации в целом. В масштабах отдельной личности вероятность наступления события, потребующего эвакуации с Земли ничтожна. А в масштабах человечества в целом эта вероятность равна 1, т.е. это неизбежно. Поэтому освоение солнечной системы - важнейшая задача для человечества. | |||
| 164
    
        Джо-джо 28.11.19✎ 12:42 | 
        (160) В цифровизации априори нет жизни, а уж тем более бессмертия     | |||
| 165
    
        ice777 28.11.19✎ 12:42 | 
        (162) ога, с головой в 1%, владеющей 99% всех ресурсов.
 зацени, кто ты.) | |||
| 166
    
        Джо-джо 28.11.19✎ 12:42 | 
        Цифровизация это просто снимок определённых параметров     | |||
| 167
    
        artemis 28.11.19✎ 12:43 | 
        (153) А ее и делают потихоньку. Ты просто не в курсе.     | |||
| 168
    
        ice777 28.11.19✎ 12:43 | 
        (163) Циолковский- старпер, его взгляды романтичны, но неверны.     | |||
| 169
    
        trad 28.11.19✎ 12:44 | 
        (160) медузы слишком просты
 оцифровка жизни/сознания - ну да в фант.книжках много заманчивых идей | |||
| 170
    
        Paint_NET 28.11.19✎ 12:44 | 
        (161) >В качестве доказательства представили собранные ими данные о норвежских военных.
 Спасибо, не надо. Факторов отупения конкретно этой группы может быть множество - от улучшения уровня жизни, при котором в армию более-менее умные не хотят идти, т.к. могут себе обеспечить будущее на гражданке, до снижения критериев отбора в эту самую норвежскую армию. Нерепрезентативная выборка. (162) Только не разумный ни разу. (164) Нет, не априори. Наше сознание - суть электрическая активность мозга, ничто не мешает в теории перевести эту активность на неорганическую основу. | |||
| 171
    
        Pahomich 28.11.19✎ 12:45 | 
        (163) Вечных видов нет! Это относится и к Homo Sapiens.     | |||
| 172
    
        artemis 28.11.19✎ 12:45 | 
        (168) В контексте данного обсуждения, в чем неверны взгляды Циолковского? Человечество может жить на Земле вечно?     | |||
| 173
    
        ice777 28.11.19✎ 12:46 | 
        (170) люблю, когда говорят про ноосферу.. что-то этакое возвышенное.
 А рубильник дерни- и капец всей ноосфере будет. | |||
| 174
    
        Джо-джо 28.11.19✎ 12:46 | 
        (171) Хомосапиенс как раз таки может прожить век(100 лет)     | |||
| 175
    
        ice777 28.11.19✎ 12:46 | 
        (172) да, скорее всего так и будет.
 оно не стремится к звездам, оно стремится к удовольствиям. | |||
| 176
    
        olegves 28.11.19✎ 12:47 | 
        (169) как будем оцифровывать эмоции? Нравится - не нравится, красиво - отвратительно, волшебно - ужасно и проч.     | |||
| 177
    
        artemis 28.11.19✎ 12:48 | 
        (175) Так не будет. Хотя бы потому, что условия жизни на Земле в какой-то момент станут непригодными для людей.     | |||
| 178
    
        trad 28.11.19✎ 12:49 | 
        Человечество резко начало осваивать космос. Это да. Но движущей силой являются только: война и бабло.
 Все. Дальше движения почти нет. Ученые, да некоторые энтузиасты, пытаются заглянуть дальше. Но это пыль по сравнению с тем, что должно быть сделано для реального освоения. Человечество обречено жить на Земле до первой серьезной каменюки из космоса. | |||
| 179
    
        trad 28.11.19✎ 12:50 | 
        (176) понятия не имею. имхо это невозможно     | |||
| 180
    
        artemis 28.11.19✎ 12:50 | 
        (178) Почему вы решили, что движения нет? А база на Луне - это не движение?     | |||
| 181
    
        trad 28.11.19✎ 12:51 | 
        (180) я говорю движение есть, но его крайне недостаточно     | |||
| 182
    
        olegves 28.11.19✎ 12:52 | 
        (180) для начала хотя бы сделали базу под океаном     | |||
| 183
    
        antgrom 28.11.19✎ 12:54 | 
        (138) скажем так : отбор "увеличивается процент тупых" уже идёт. 
 Но в обществе к людям предъявляются всё более высокие требования, детям дают всё больше знаний. Так что сейчас - более глупые чем раньше люди, обладают большим количеством знаний ) Когда начнется явный спад - не знаю. | |||
| 184
    
        trad 28.11.19✎ 12:54 | 
        (182) ну база под океаном - это всего лишь база под океаном на Земле
 А база на Луне - это база вне Земли. Все же тенденция | |||
| 185
    
        pechkin 28.11.19✎ 12:54 | 
        (182) задачи вообще не пересекаются     | |||
| 186
    
        trad 28.11.19✎ 12:55 | 
        (183) знания != ум     | |||
| 187
    
        pechkin 28.11.19✎ 12:55 | 
        (179) почему невозможно? это же просто химия     | |||
| 188
    
        artemis 28.11.19✎ 12:55 | 
        (181) Ну вот прям так уж "крайне". Сейчас сделают базу на Луне. Поставят там заправку и летай куда хочешь. Конечно, всегда можно и больше усилий прикладывать. Но и так тоже неплохо.     | |||
| 189
    
        pechkin 28.11.19✎ 12:56 | 
        а нейросети решают вопрос о том что нет четких правил     | |||
| 190
    
        artemis 28.11.19✎ 12:57 | 
        (182) А зачем? База под океаном, который рано или позно исчезнет - плохая инвестиция.     | |||
| 191
    
        trad 28.11.19✎ 12:57 | 
        (188) ну, я так оцениваю     | |||
| 192
    
        olegves 28.11.19✎ 12:58 | 
        (187) это вкусовщина - у каждого своя     | |||
| 193
    
        ice777 28.11.19✎ 12:59 | 
        (190) База на луне- тоже так себе инвестиция, будет только сосать земные ресурсы.     | |||
| 194
    
        Arbuz 28.11.19✎ 13:00 | 
        эта ветка напоминает мне как-то подслушанный разговор деревенского электрика с трактористом о принципах работы РБМК-1000 и их категорические суждения на эту тему. рукалицо.     | |||
| 195
    
        trad 28.11.19✎ 13:01 | 
        (188) чес сказать, сильно сомневаюсь, что из этой затеи в реальности выйдет настоящий фарпост. Либо вообще неосилят, либо осилят, но только ради современного политического условного флаговтыка     | |||
| 196
    
        trad 28.11.19✎ 13:02 | 
        (194) см (89)     | |||
| 197
    
        antgrom 28.11.19✎ 13:02 | 
        (186) предсказываю : сейчас придёт Амулет и скажет что слово "ум" используют неэффективные мыслители.     | |||
| 198
    
        trad 28.11.19✎ 13:03 | 
        (197) не претендую на высоколобость     | |||
| 199
    
        artemis 28.11.19✎ 13:11 | 
        (193) Нет. Эта база будет ключевым моментом в освоении солнечной системы. Оттуда будут стартовать космические корабли. Там же будет отрабатываться технологии жизнеобеспечения и заправки кораблей топливом.     | |||
| 200
    
        ice777 28.11.19✎ 13:14 | 
        (199) нафуя прорывной технологии косм транспорта заправочная база? 
 А о такой технологии пока неизвестно. Так что это трата ресурсов Земли в чистом виде. По крайней мере, рентабельных производств на луне как бы нет в перспективе, чтобы хотя бы существование базы окупить или автономность некую обеспечить. Вот если бы на луне можно было добывать топливо.. хехе. | |||
| 201
    
        Надо работать 28.11.19✎ 13:22 | 
        (10) "А ничего, что человек система открытая и получает энергию не только из еды"
 А откуда еще? | |||
| 202
    
        artemis 28.11.19✎ 13:31 | 
        (200) Ключевой момент в освоении солнечной системы - это ракетное топливо. Мы находимся на поверхности самого массивного в солнечной системе тела (из всех тел, на поверхности которых можно находиться). Для нас главное препятствие в освоении космического пространства - высокая стоимость старта с поверхности Земли. Чтобы полететь куда-то далеко и вернуться обратно, нужно много топлива. И чтобы поднять много топлива с поверхности Земли нужно... много топлива. Поэтому так важно научиться добывать топливо за пределами Земли.     | |||
| 203
    
        Джо-джо 28.11.19✎ 13:33 | 
        (202) В чём проблема-то, я не понял? Топлива не земле не хватает?     | |||
| 204
    
        Джо-джо 28.11.19✎ 13:34 | 
        Ну выведи на орбиту 1000 тонн топлива и лети куда хочешь     | |||
| 205
    
        Джо-джо 28.11.19✎ 13:36 | 
        В космосе много топлива не надо, поддал газку и лети по инерции, трения то нет     | |||
| 206
    
        ice777 28.11.19✎ 13:37 | 
        (203) даже простой нефти не всем хватает )
 и запасы ограничены. (204) ну, посчитай, сколько это будет стоить и далеко ли на нем улетишь. | |||
| 207
    
        ice777 28.11.19✎ 13:38 | 
        (205) это только неспешному роботу подойдет.
 еще и остановиться топливо надо. | |||
| 208
    
        Paint_NET 28.11.19✎ 13:39 | 
        (205) На разгон и торможение до вменяемых межзвёздных скоростей надо много топлива. Очень много. Даже не то что топлива, а реактивной массы.
 Двигатель Барнарда в теории эту проблему решает, кстати. | |||
| 209
    
        Paint_NET 28.11.19✎ 13:40 | 
        +(208) Тьху, двигатель Бассарда.     | |||
| 210
    
        Джо-джо 28.11.19✎ 13:41 | 
        (206) Ну напечатают баксов сколько надо. Я про то что можно сто раз слетать на орбиту и вывести туда топливо, а потом с орбиты стартовать     | |||
| 211
    
        artemis 28.11.19✎ 13:58 | 
        (204) Кроме того, неразумно везти топливо в два конца. Прилетел на Марс, заправился, полетел обратно. Тем более если это не Марс, а система Юпитера или Сатурна.     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |