Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен (aka Devilment)
Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/
Пример сложной системы, построенной на ее базе : https://demo.lsfusion.org/erp . Логин : guest, Пароль : guest .

На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Для получения наживы для троллинга есть отдельная ветка : Конкретные вопросы по lsFusion

Ну ладно, попробуем спозиционировать фузину на рынке РФ:
1. Фузина не для ларьков, так как у них нет решения уровня "поставь и работай", соответствующего реалиям РФ.
2. Фузина не для холдингов и крупняка вне FMCG, так как для них нет вообще никаких решений.
3. Фузина не для топ-30 FMCGсетей в России, так как "они работают на SAP", а никто в здравом уме не будет менять SAP на кота в мешке.
4. Допустим, фузина конкурент Джестори, но ведь Джестори - это и фронт, в том числе, а фронта, соответстсвующего законодательству РФ, у фузины нет.
Итого - для кого на рынке РФ фузина?

(897), забудьте про печатные формы, для печатных форм у 1С есть другие удобные инструменты. Если печатные формы так сильно не дают покоя можно их отдельно сравнить с Jasper. СКД во первых работает из коробки, без необходимости настройки. Во вторых на нем уже написаны сотни отчетов в типовых, а не три калеки, как в демке фузины. И в третьих предоставляет удобные инструменты для разработчика
(902), так вы у себя imply используете, вместо MS. Мало у вас таких пользователей, потому что кассирам она не нужна, им нужны x-отчет и z-отчет и копия чека

(899), ИТС техно стоит 17000 в год на компанию, позволяет скачивать обновления платформы и обновления приобретенных типовых решений. Если обновления не нужны ИТС можно не покупать

Кстати, как решается вопрос с безопасностью в BI, если мне например нужно, чтобы пользователи видели взаиморасчеты или продажи только по своим организациям и не видели что происходит у других организаций?

(903) 1. BI тоже ставится в пару кликов
      2. У них много жесткого кастом мейда, где коробки в принципе не подходят
      3. У них SAP "наверху" у 10% пользователей работает. Что у них внизу они пока не колятся.
      4. У Джестори фронта нет. Вы что-то путаете.
(904) Опять ничего не понял. Причем тут написаны сотни отчетов в типовых. На JasperReports миллионы отчетов написаны, и что? BI тоже ставится в пару кликов (ну или во всяком случае можно так настроить инсталлятор). Удобные инструменты для чего? Для аналитики? Для аналитики нужно плоский срез / структуру данных выгрузить, о каком удобстве разработчика речь?
(906) За BI инструментами стоит большое количество разных компаний, для которых это основной хлеб. Сами то как думаете, или только по вашему только в СНГ такая проблема есть?

(907) 1. При чём тут BI?
2. Так у вас вообще ничего нет, кастомизировать нечего.
3. Если у вас нет фронта - о чём разговор, непонятно.
4. Исторически фронт был вроде как, может сейчас и убрали, не суть, у вас же всёравно фронта для РФ никакого нет.

(907),
>Причем тут написаны сотни отчетов в типовых.
Притом, что для получения аналитики достаточно поставить типовое решение. Для получения аналитики в фузине нужно принести чемодан денег вашим программистам и еще за сам BI заплатить

>На JasperReports миллионы отчетов написаны
Причем здесь печатные формы?

>Удобные инструменты для чего?
Для разработчика.

>Для аналитики нужно плоский срез / структуру данных выгрузить,
Не нужно из 1С никакие плоские срезы никуда выгружать

>Сами то как думаете, или только по вашему только в СНГ такая проблема есть?
Я пытаюсь узнать у специалистов по BI, чтобы сравнить с тем как эта проблема решается в СКД

(908)
1. Текущее решение работает в рознице, среди которой много не FMCG и из разных областей
2. Custom made знаете что такое? Как раз то что с нуля делается, чисто на платформе
3. Причем тут фронт. На рынке фронтов свои игроки, к бэку имеющие мало отношения. И фронт у нас есть и много где работает
4. Опять таки причем тут фронт
(909) Мы вообще СКД и платформу обсуждаем. А вы опять типовые приплетаете, и во фьюжн есть куча готовых выгрузок в BI.
>Причем здесь печатные формы?
А причем здесь типовые?
>Не нужно из 1С никакие плоские срезы никуда выгружать
BI тоже можно на OLTP базу настроить, только так мало кто делает так как in-memory, кубы и отказ от ACID позволяет получать любые срезы меньше чем за секунду.
>Я пытаюсь узнать у специалистов по BI, чтобы сравнить с тем как эта проблема решается в СКД
Есть естественно политика безопасности в BI.

(910),
>во фьюжн есть куча готовых выгрузок в BI.
Которые вы тщательно скрываете как ЕГАИС

>BI тоже можно на OLTP базу настроить, только так мало кто делает так как in-memory, кубы и отказ от ACID позволяет получать любые срезы меньше чем за секунду.
В платформе есть механизм итогов для регистров, который позволяет оперативно получать информацию

>Есть естественно политика безопасности в BI.
Прекрасно. Эти политики безопасности общие для BI и фузины?

(905) Причём франчи обязаны продать ИТС своим клиентам на поддержке, под страхом нарваться на штраф от 1С, либо вообще отлучение от "мамкиной сиськи", что для них фактически означает смерть бизнеса.
http://averson.by/service/1sits/ITSMezhdunarodnyy/
"Наличие официальной поддержки является обязательным условием оказания услуг пользователям продуктов 1С. Оказывая услуги без подписки ИТС, партнер рискует расторжением контракта с фирмой 1С или, как минимум, штрафом."

(911) В платформе есть механизм итогов для регистров, который позволяет оперативно получать информацию
Да только он грузит OLTP базу, заполняется с ACID, хранится в SQL (то есть для in-memory не подходит), и не оптимизирован под все возможные срезы.
(911) Можно связать наверное, но непонятно зачем. Обычно это разные процессы.

(911) Можно ограничить выгрузку из БД в BI только тех данных, к которым имеет доступ пользователь. Права доступа, конечно, должны настраиваться в приложении, не знаю как это у lsFusion организовано.

(913), для большинства предприятий скорости работы достаточно.

>Обычно это разные процессы.
Обычно если менеджер торгует рогами от фирмы ООО "Рога и копыта", то ему нужна аналитика по всем проданным рогам, их оборачиваемости и остатках на складах. А еще ему нужно знать всех должников в Рога и копыта и понимать когда она заплатят. При этом ему не обязательно знать чем занимается фирма ООО "Наркотики и проститутки", которая работает в той же базе

(909) Ну так покажите мне в типовом решении УТ динамику остатка по складам в виде графика. И оборачиваемость заодно (средний остаток, деленный на среднюю реализацию). А даже в том базовом примере, что на bi.lsfusion.ru - это есть.

(916) в УТ 11 отчеты на СКД, поэтому пользователь может построить диаграмму в любой ведомости,например по остаткам на складах

открой закупку - посмотри отчет по динамике закупок, там есть образец



то, что в lsfusion есть аж три (!) отчета не делает её пригодной для учета, от слова совсем

(917) Ну и что он мне за ерунду выдает ?
https://clip2net.com/s/443zkBa

Это как ? 14, 15 и 17 остатки были, а 16го - нет ? Это как ?

(917) Да и смысл в таком тормознутом BI ?
https://clip2net.com/s/443zudc

Формируется больше минуты на совсем мизерном объеме данных. У нас в BI такой на 300 млн записей формируется 30 секунд (так как специализированная база Druid).

(892) оно?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Spring_Framework

(918) "Ну и что он мне за ерунду выдает ?"

Что-то мне это напоминает... а!

Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
«Тьфу пропасть!» говорит она: «и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на́-волос нет в них».

(920) Может прежде, чем что-то обсуждать это сначала стоит изучить ? Вы вообще Spring когда-нибудь использовали ? Ну или хотя бы представление о том, что это такое, имеете ?

(922) встречный вопрос. Что конкретно из перечисленного в (892) нельзя сделать используя Spring?

(921) вы пользователям своим также отвечаете? Не удивительно почему так многие не любят 1с.

(923) Встречный вопрос. Что из используемого нельзя сделать на ассемблере ? Тут вопрос же не в том, что можно сделать, а как это сделать.

(923) начиная от единого языка с данными и заканчивая что в спринг вообще логики представлений нет, как и материализации ограничений и т.п. spring это примитивный orm.

(918), а 16-го не было движений. Это можно поправить быстро, если нужно, но через конфигуратор

(927), соврал. Можно и через настройки без конфигуратора

Вот же ваши конкуренты реальные https://habr.com/ru/post/471304

(929) этих платформеров с недоконфигурациями милльон, кому они нужны..

Чтобы повторить путь 1С, нужна платформа из десятка сущностей, язык не сложнее бейсика, и раздавать на халяву.
самое главное, пару лямов баксов на штат прогеров, которые будут пилить свой зуп и пух с бухгалтерами и расчетчиками.

а еще ждать десяток лет, пока взлетит. потому что на бомжах не заработать.

(929) Там клон Odoo. Вы серьезно не понимаете разницы между тем, чтобы писать на python и lsFusion ? Может и разницы между питоном и SQL не видите ? А когда фронт на JS надо фигачить - это тоже бизнес-разработка ?

(933) Нет, я просто понимаю, что 1С и фузина не конкуренты.

(934) Тут не отрицаю. Собственно, поэтому и написали статью "Почему не 1С". Такая слабая платформа как 1С - действительно не конкурент.

(935) если вы такие крутые, почему на вас так мало работает?

(935) Вот, хорошо, проблески понимания появились. Так что да, ваши конкуренты в (929), а не 1С.

(936) А не важно, сколько работает, важно, что платформа крутая, заказчики скоро на коленях ползать будут, чтобы только их на фузину перевели...

(936) Может потому что 1С 25 лет назад вышел на рынок, а мы по сути только 2 месяца назад. Да нет, бред же....

(939) Ну, всё-таки, расскажите, кто он - ваш потенциальный клиент, вы же проводили исследования рынка, на который заходите, да?

(939) а ты думаешь, помимо 1С никого не было на этом рынке? На вскидку:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Галактика_ERP
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парус_(программный_продукт)
https://www.infin.ru/

все на рынке > 20 лет

Можете показать код, который формирует печатную форму счёт-фактуры? В документации есть простой пример, но из него сделать  счёт фактуру - это как из овала нарисовать сову

(942) Возьмите описание JasperReports/CrystalReports/FastReports и т.д. Принцип везде абсолютно идентичный. Фьюжен просто дает на вход плоский dataset, а дальше рисуйте что хотите.

(939) т.е. вы годами 1С побеждаете, рекламные статьи уже лет 10 как пишете, но на рынок вышли только 2 месяца назад? ок.

Подскажите, пожалуйста, через сколько лет аргумент "мы вышли на рынок недавно" окончательно пропадет из споров и можно будет разговаривать чуток предметнее?

А то даже троллить не весело: как услышишь про "мы всего 2 месяца на рынке", так ощущение как будто у ребенка конфетку отнять хочешь.

(943) Ну, всё-таки, расскажите, кто он - ваш потенциальный клиент, вы же проводили исследования рынка, на который заходите, да?

(945) Исходя из того, что у них есть (кроме овно языка ничего), то никто. Ну по крайней мере в здравом уме)))

(944) Статью в журнале "Хрен и доярка" - вы называете рекламной статьей? У нас сайта даже не было 2 месяца назад.

Говорить можно будет после англоязычного релиза. Сами понимаете. Но вообще у того же SQL на выход на рынок ушло как раз лет 15 (именно потому что выход не на гринфилд а на браунфилд был). Во всяком случае еще в 2000 году я помню батлы SQL vs Файл-сервер (и SQL тогда был далеко не фаворитом).

(947) Ну, всё-таки, расскажите, кто он - ваш потенциальный клиент, вы же проводили исследования рынка, на который заходите, да?

(896) Вот тут перехлест уже. СКД конечно мегафича и подобного инструмента еще поискать (и скорее всего не найти) по сочетанию простоты и мощности. Однако аналитика тут и рядом не лежала. Это скорее всего универсальный генератор отчетов с простой настройкой и  мощной обвязкой (типа jaspera  в 1С). Попытки двигать в аналитику только сейчас идут, по удачности надо смотреть через какое-то время.
Вообще печатные формы и цифровая "посмертная" отчетность - киллер фича 1С. Я не понимаю, почему ее не двигают в качестве одного из основных преимуществ на других рынках.

(949) Уже обсуждали. Во всем мире делят контуры : OLTP - где настройка и обвязка не нужна. И OLAP - где СКД не игрок. Поэтому на других рынках - без шансов.

(950) А почему вы считаете, что "во всем мире" не могут просто действовать по инерции, с тех времен, когда технически сложно было сделать универсальный продукт и для оперативной работы и для отчетов?

(951) Так это разные задачи. Тем более что отчеты на оперативной базе (919) в принципе не лучшая идея.

И вообще вы всерьез думаете что СКД так сложно реализовать? Условному Oracle / SAP / Microsoft? Просто никому не надо.

(952) Они работают по своим паттернам, им это не надо. Но это не значит, что не надо отрасли.

(950) Не согласен. Связан с некоторыми olap решениями, они даже рядом не стоят по посмертной отчетности. Ограничение на ограничении. Та же табло сдувается если данные не подготовлены соответствующим образом. И это на ее родном поле - в анализе. По сути у нее просто очень хороший фейс. Отчеты с взаимосвязями - ад еще тот. MS со своим powerBI и хорошей связью с sql и нормальными объемами данных задавил бы их, если бы не покупка сейлсфорсом, я так думаю.

(952) Вообще и в oltp много отчетности надо. А по поводу можно-нельзя - технически дорого очень. Такую систему как СКД - реализовать сложно. Ее по заданию не сделать, она вызреть должна :). Собственно с другой стороны ситуация зеркальная - анализ и планирование в 1с - на уровне jasper report, формально есть, но анализируют в BI а планируют в Excel.

(954) Подготовка данных и не задача OLAP (это задача OLTP при интеграции). То есть OLTP должен подготовить данные, а дальше уже отборы, сортировки, группировки, детализации задача OLAP. В том числе с точки зрения производительности. Делая мутанта будет ни нашим ни вашим. Поэтому никто и не делает.

(955) Отчетность ради отчетности имеет мало смысла. Как правило либо речь идет о конкретных KPI, где никакие настройки не нужны и условного CrystalReports хватает за глаза, либо об аналитике.

Собственно на западе судя по их системам и не любят отчеты ради отчетов.

(956) Вы не представляете, как сложно объяснить пользователям, почему они в анализе не могут наложить сложный фильтр по туевой хуче признаков, которые добавили вчера, а данные не перегружали, сделать вложенные группировки по горизонтали и вертикали, чтобы самому менять, сортировки по одним им понятным правилам, а потом все в эксель выгрузить, чтобы "плюсиком" как в 1с расскрывалось. "И почему этого нет по умолчанию, в 1с же есть?"

(957) Тут спор академический. :). Я прекрасно понимаю недостатки и ограничения 1С, но отчетность, печатные формы - не из их числа

(958) А почему не перегружали данные? И что за странный BI, даже в Imply это все есть: bi.lsfusion.ru . Ну и главный вопрос, а что они потом с этими данными делают?

(960) Тут все просто. Обычно правда не пишут в рекламках про такое. Иногда, при комбинациях признаков, падение производительности BI при сравнительно простых join бывает катастрофическим и приходится городить etl плоские денормализированные таблицы. А это процесс недешевый, особенно на многолетних данных, автоматом часто его не поделаешь.

(961) ну вы же понимаете что если у вас bi тормозит (с in memory и без acid) то любой скд ляжет гораздо быстрее

(962) собственно он даже на демке тормозит, а там данных кот наплакал.

(947) "У нас сайта даже не было 2 месяца назад"
Да что вы говорите? Прям-таки и не было?  

Как жеж так, а я вот вижу что вы на сайте как минимум в начале 2017 года искали разработчиков под платформу ls fusion и отчитывались о ее успешном внедрении. Или это какой-то другой рынок и я что-то не понимаю, м?

И все-таки, когда можно будет предметно поговорить о доле рынка? Через год, пять лет, десять?

(964) lsfusion.org не было, ни одной статьи ни какого pr вообще. Думаю лет через десять уже можно будет. Хотя  тут все будет того удастся ли создать хайп на западе или придется как это говорится бутстрэпится.

(965) http://web.archive.org/web/20160429120949/http://luxsoft.by/docs/ls_fusion_predposilki_koncepciya.pdf
А это не CrushBy писал, получается?

(965) А расскажите, на западе кто он - ваш потенциальный клиент, вы же проводили исследования рынка, на который заходите, да?

(966) О, они могут таки внятно что-то объяснять? А почему сейчас этого не делают, интересно...

(965) Т.е. я могу ближайшие 10 лет спать спокойно - никто 1С не убьет и работу у меня не отнимет?

Отлегло, а то я уж подумал, что придется все-таки ls fusion учить.

(969) cobol до сих пор не убили, куда уж там 1с. А с работой может даже легче будет. Будете редким специалистом :)

(970) угу, неуловимым Джо.

Так все-таки, что там в у вас с ЕГАИС?

(972) да какой там егаис, в фузине даже торг-12 нет

(973) Во всём мире обходятся без торг-12, не нужен им это велосипед

(974) Так во всем мире и без фузины обходятся.

(974) А чем во всём мире пользуются вместо торг-12?

(973) Торг-12, как и любая другая печатная форма рисуется в JasperReports за пару часов. Мы даже сделали макрос на VB, который по excel файлу генерирует jrxml файл. Остается только источник данных подставить (поля в выражения). Просто демка сейчас с белорусскими формами (ТТН-1 и ТН-2). Будет отдельная с российскими позже. Пока платформу продвигаем, а не конфигурации.

(977) то есть вместо того чтобы продавать прокладки, мне нужно будет писать на фузине конфигурацию по продаже прокладок? зачем мне это? у меня бизнес не по разработке софта, а по продаже прокладок.

(977) +1
нет вижу смысла обсуждать печатные формы

(977) С ЕГАИС, что?

(963) брехня и многократно повторённая, у нищей lsFusion файловая УТ 11 =)

СКД строит отчеты в оперативной памяти

(977), платформу для кого, кто ваша целевая аудитория?

(981) Это он на demo-ma.1c.ru запускал

(981) Нищая 1С нормальный сервер не смогла на демку поставить?

(983)  С ЕГАИС, как дела обстоят?

ЕГАИС, ЕГАИС, пишите сами, водку потом будете продавать, зато платформа!

(985) Если вас это так сильно беспокоит, то вот вам ответ: Я сейчас на работе кое-какие дела доделаю и собираюсь выделить время на посмотреть фузину. И можно попробовать в качестве испытания сделать именно реализацию контура ЕГАИС. Делов то там - по данным базы на основе ХСД формировать ХМЛ и отправлять на адрес УТМ-а, потом с УТМ-а получать ответы, разбирать их и складывать в базе.
(986) Вот да, любопытно будет посмотреть - на сколько платформа будет удобна для реализации.

CrushBy напишите уже человеку стык с ЕГАИС. А то его скоро инфаркт хватит.

(987) а какже без фильтров по колонкам, редактирования по строке и джаспера? - это же самый смак!

Ответ уже был. Типа есть партии и значит это сделать элементарно, очевидно и просто.
И вообще не понятно, когда такие очевидные вещи спрашиваются у разработчиков квантовых технологий.

(981) Слушайте, а это как - в оперативной памяти? То есть она с сервера БД тянет весь нижний уровень на сервер приложений, а затем там начинает выполнять группировку (GROUP BY) ? Если так, то это же жесть какая-то...

(987) Давайте так - это не основное предназначение фузины. И не стоит судить ее именно по этому функционалу. Все таки главное преимущество - это построение сложных интерактивных форм

(991) сложные интерактивные формы без возможности фильтров в пользовтаельском режиме (типа ккак в 1С) - не смешите. говорите просто: "построение простых интерактивных форм". и пипл к вам потянется.

(992) Не говорите ерунды, там фильтровать можно по любой колонке легко. А в 1С даже редактировать в динамических списках нельзя, и получить количество записей или сумму. О каких интерактивных формах может идти речь.

Напишите в Вики страницу про Фузину !
Посмотрю что там напишут )

(993) мы не говорим по любой колонке. мы говорим о фильтрации по реквизитам колонок и реквизитам реквизитов колонок. со всякими сложными условиями. то есть немного более сложное чем совокупность фильтров по отдельным колонкам.

(995) Зачем это пользователю давать то (по сути JOIN'ы делать) ? Вы хотите из него программиста сделать что-ли ? Пусть по видимым колонкам хотя бы научится фильтровать.

Точно также, как и зачем в 1С сделана возможность настраивать дизайн ? Пользователь вдруг стал HTML-верстальщиком что-ли ?

(996) зачем пользователю давать фильтровать по колонкам?
про оформление - это у вас чтобы оформление сделать или фильтр сложный нужно навыки кодинга иметь и ажтэмл-знать. в 1С, как ни страно, без всего этого пользователь которому это надо - справляется. ясен пень, которомц это не надо - будет тупить и динамить.

(987) О, человечище. Но сначала надо понять, что такое "свойство" в фузине. Без этого дальше никак.

Пока ,Фузина, пока! Мы будем скучать и помнить.

Новую статеечку фузиновцы тиснули https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/471378/ , и, конечно же, без 1С не обошлось. Даже жалко их немного...

(998) Вы слишком много внимания уделяете всяким мелочам. Тут вон, в 1С, толком внешнюю обработку уже не отладишь. Тоже можно расплакаться и убежать. Но ничего, справляемся же.

Зачем вы им провнешнюю обработку рассказали - это же на целый цикл статей тянет ..