100500 тема... но осмелюсь) Решил вынести это в оффтоп, хотя разговор пойдет об около 1с-й тематике. Снова-здорово, компания ведет учете экселе, кроме бухгалтерии, продаванов 5-6 и девочка-секретарь-делопроизводитель которая аккумулирует первичку и заносит в БП, а дальше уже бухгалтер все сводит.  И вот руководство созрело: "...а давайте нам УТ или УНФ, отчетики там и т.п. ЗА неделю же настроим?". Далее приведу цитату из публичного письма директоров одного франчайзи, ссылку на сайт давать не буду дабы не рекламировать): " Нельзя внедрять 1С (или что-то еще) поверх бизнеса, не настроив процессы, не описав детально роли и функции, не организовав работу сотрудников компании на всех уровнях.Бизнес нужно перестраивать, разобравшись в том, как он работает, и куда идет. И это перестроение – сопровождать автоматизацией, как практическим инструментом. Для этого нужны специалисты по управленческому консалтингу, по описанию бизнес-процессов и построению функциональных моделей, по регламентации. А не 1С-специалисты."
Оттуда же список рисков: 1.Необходимы будут изменения в компании. Возможно существенные (оргструктура, роли, подходы и практики работы, кадровый состав) 2. Это большой путь. Мы не любим революционный подход (пришли и все сломали). Эволюция же займет много времени. Нужно быть готовыми к тому, что длина проекта организационных изменений – 1.5 года.) 3.Большие инвестиции времени. Это точно не проект где «мы вам деньги заплатили, а теперь принесите нам готовый результат». Проект организационных изменений, это перерождение компании. И это работа всей компании над собой. 4,Возможен временный спад (выручки, прибыли). Так же, как при обучении слепой 10-ти пальцевой печати происходит временное падение скорости, при переходе с привычного 2-4 пальцевого метода." И в условиях нестабильной финансовой ситуации ждать от заказчика понимания и принятия этих рисков довольно наивная затея.  
А после объявления сумм вложений на внедрение, я думаю что скажут: " Так, переносите данные и быстренько покажите какие кнопки нажимать нашим менджераи и как сформировать три-четыре отчета. А дальше мы сами". - опять же повторюсь, возможно это и оптимальный метод, поскольку вынимать , пусть даже растянутую на год-два N-ную сумму и нагружать персонал, отвлекая его от прямых обязанностей небольшая компания сильно своим существованием. Так что может эксель и пару скриптов в VBA оптимальное решение, пока не выросли до 1с?
ПыСы. Речь не выборе конфы УТ или УНФ, в любом случае анализ и внедрение маст хэв.

(41) Просто помню похожую ситуацию. Пока вы будете по форумам страдать, найдется другой франч, в 20 часов установит УТ-шечку с обучением и все.

(45) вот в том и суть, эврика! но когда все это начнешь задвигать клиенту, о экспресс обследовании, бизнес процессах , то получишь интересную реакцию)

(46) Пардон.. Я к (37) в (43) обращался

(49) тоже самое отвечу, нет цели втюхать, а потом свалить в закат. репутация дороже.

(50) Хм.. Ты внедри нормально УТ и никуда не сваливай.

(48) Ну тогда, если есть у тебя подобные клиенты, считай на их примере, если просто фуфло какое-то в расчетах писать не хочешь.

(51) у меня и у клиента могут быть разные "нормально"

(53) Как ты с такой паранойей с клиентами то вообще работаешь?

(53) Не имеешь практического опыта по внедрению подобных проектов- слей клиента франчу, который имеет компетенции

(0) 1c сама по себе не является ни самоцелью ни самостоятельной ценностью ни панацеей.
из описания и обсуждения я так и не увидел ключевого - что сейчас не устраивает, что хочется получить от использования 1с?
цифры сроки рентабельность оценки бла бла бла - это все пустое, если нет понимания двух первых вещей - 1) текущее состояние и проблемы, 2) что хочется получить в итоге.

ответы в стиле "в экселе тесно" - детский сад

(55) И...? даже средние клиенты самостоятельно сидят ковыряют конфу, периодически прибегая за советом, а остальное время гугл им в помощь) и так уже год, экономят)

(56) Человек считает, что если он сразу не придёт с расчётами рентабельности - клиент с ним разговаривать не будет. Может, так действительно сейчас на рынке мелкой автоматизации?

(56) невнимательно читали. и вопрос надо ставить с другой стороны, что 1с может предложить и оптимально ли это для небольшого бизнеса с ограниченным бюджетом и людскими ресурсами?

(59) так у людей которые стоят у истоков собственного бизнеса, но бизнес уже перерос тот момент когда им можно было в одиночку и в ручном режиме рулить. они знают от и до как и что там работает, но не понимают - что другие не знают этого и зачастую знать не хотят, а через еще некоторое время роста и развития - и физически не смогут. потому как система по мере роста начинает усложняться.
если до заказчика внедрения удается донести мысль - что инструменты автоматизации и в принципе подход к управлению должны соответствовать масштабу - то все ок, дальше можно переходить к конкретике. если же собственник этого не понимает и продолжает считать что вы ему мозги парите в попытке состричь побольше денег - то результат известен и печален, можно не тратить время.
я так на одного потенциального клиента почти год угробил на переговоры, уговоры, пояснения и объяснения. безрезультатно. лет через 5 встречал оттуда человека - узнал что никуда они так и не сдвинулись.

(60) Фигассе... Вот это поворот...

(60) 1с может предложить ВСЕ. широчайший спектр продуктов на любой вкус и кошелек. не шучу.
дальше вопрос к вашему умению выбрать из этого. есть те кто готов помочь с выбором за деньги.

(62) Ага, ТС уже сам запутался.

1,5 года автоматизировать 6 человек? вы серьезно?

(62) так 1с для бизнеса ил наоборот) вы встаньте на сторону клиента, как говорил Штирлиц :"...надо изучать идеологию врага, а вделать это в бою, значит обрекать себя на поражение")

(65) там цитата, это не применительно к конкретному случаю.

(66) я всю жизнь на стороне клиента.
и первое что требуется - понимание текущих проблем.
иногда бывали случаи когда люди спокойно совершенно вели учет в эксельках или аксессных базах годами, и это было оптимальным для них решением.
учитесь слушать клиента, а не наезжать на него с рентабельностями ценами и сроками.

(66) Слушай, ты хочешь денег заработать, или о философии потрындеть?

(69) денег срубить или сказать честно что 1с -это пока не ваше

(70) С таким подходом - просто подкинь монетку. Только, дальше уже не сомневайся.

(70) так зачем ты тут тусишь время тратишь?
иди к заказчику говори давайте смотреть что тут у вас и как устроено, рассказывайте какие есть проблемы и что бы вы хотели улучшить изменить, получить нового от внедрения 1с. потом я обдумаю все это и предложу вам варианты. стоить мои услуги будут вам столько-то, либо бесплатно, если ты на это готов.
действуй.

(0) чо там автоматизировать? пришёл к клиенту. показал схему поступление-перемещение-продажа-возврат-корректировка-печать чеков-типовой обмен с БП.(может чо ещё упустил, не соль). если устраивает -ставь и не парься. дел на неделю. не устраивает-тогда и думай дальше.

(70) Напиши сам: и денег срубишь и на 1С не накаркаешь...

(68) так и я за что говорю,а то: "...Ут +20 часов= вы в шоколаде", хотелось бы так) но рассматриваю отход от примитивных формул. (73) вот вам кстати пример подхода. а вы говорите: "вникни в проблемы")))

+(73) поставил бывшей УНФ ( ИП, 6 продаванов) сказал -тыкай сюда-сюда не тыкай. за всё время (4 года) допилил пару журналов документов (хотя и типовых хватало). надо было розницу ставить. там акции -скидки нормально сделаны,не как в унф.

вру (3 года)

(76) вот, а если бы обследовали бизнес,то поставили сразу розницу,так?

(78) на тот момент я не понимал ,что розница что-то умеет помимо "печатать накладные"

(3) Да одно моделирование полляма обойдется

(53) Для этого есть так называемый скилл "управление ожиданиями"

(79) дело не в знании конфы, если бы вы понимали на тот момент нужды клиента, то искали бы решение, а 1с-не 1с дело второе

(80) уже реальные цифры слышу), а то все-в-одном за 20 часов)

(83) То есть тебе какой-то ноунейм на форуме цифру от балды написал - и ты сразу веришь?

(83) бывало и все в одном за 4 часа. установил, показал как обновляться как бэкапы делать, какие документы вводить как отчеты посмотреть, где найти подробнее описание работы в программе. расстались довольные друг другом.

(84) Ну что сразу ноунейм - у меня и полоска, и аватарка даже есть)

(80) если бизнес уже работает, и вся тема автоматизации перенести первичку из excel в 1с + отчётики ( а как я понял-так и есть), то взять 500 тыр с клиента за то, что он и без тебя знает- свинство. но если прям готов заплатить "бабло не вопрос, сделай только мне отчёт цвета морской волны" -то почему бы и нет.. нюансов тут оглашают.

(22) Узнали? Согласны?
А если серьёзно, я бы предложил им в какой-нибудь демо версии поработать.
Забить 10 SKU, и попробовать от начала до конца пару заказов имитировать.

(86) Ничего личного, бро :))

(88) так а я о чём.

(87) Именно в отчетиках вся соль

(91) на фрилансере, у студентов пару внешних отчётиков заказать и будет медленный, но верный инструмент))

(84) а единичные случае когда хватало 4-20 часов предлагаете принять за систему и с ней топать в мир?)

(0) Да в чем проблема то?
Пусть купят УТ 11 в облаке, в аренду да и делов то.
Уж если в екселе ведут, то уж УТ11 натянут на свои "бузнес-процессы".

(93) приди , посмотри как чо там работает. сам поймёшь, сколько будет стоить. говоришь:нужен первичный анализ, цена вопроса 40 штук. срок -неделя. походил там пару часов, посмотрел , всё понял. если понял, что там всё хорошо : нужен более глубокий анализ. цена вопроса 400 штук. потом сказал : не, вам 1с рано. работайте в гугл таблицах.

(88) да, это все этапы уже, которые ведут к повышенной нагрузке на персонал. готов ли бизнес мотивировать-компенсировать эту нагрузку или он потом удивленно спросит что это за эксперименты мы на "живом" пациенте ставим за его счет?

(96) а бывает по-другому?

(96) А спросить нельзя об этом?Чего булки мнем?

(96) Можно обозвать это предпроектным обследованием и выявлением того, насколько текущие бизнес процессы укладываются в функционал УТ.
Не думаю, что бюджет этого мероприятия будет большим.

(95) точно так. А можно сразу озвучить цифру, меньше которой и ходить никуда не надо. вот мы и пришли к выводу что меньше 400 - таблицы вам в помощь.

(100) Ну хз...ларьки то как-то ставят 1С.
Не думаю, что они по 400к отдают, чтобы кто-то посмотрел нужна ли 1С.
продаванов 5-6 и девочка-секретарь-делопроизводитель это не намного больше ларька.

(100) читай (84)

(98) отсюда следующий вопрос-удивление, что пару отчетов стоят таких трудо-финансовых затрат?!! а в ответ мы ему приводим цифры экономии-выгоды которые даст ему наше мероприятие. или не приводим?

(103) Не приводим конечно же.
Потому что этих цифр нет)))

(103) Ты ничего не приведешь поскольку пока нифига не знаешь о клиенте.А теории может быть много.

(104) еще раз эврика!!! то есть мы даем понять. что ваши хотелки. возможно очень дорого пока для вашего кармана или ищем альтернативный вариант.

(105) сам процесс познания - это уже для другой стороны, то есть меня, очень порой затратно по времени и силам.

(103) никакой экономии это мероприятие не даст. Поэтому ваша задача - на корню забалтывать всякие разговоры об экономии.

(106) Нет конечно.
Мы ничего не даём понять.
1. Мы смотрим сколько будет стоить поднять УТ в демо режиме.
2. Смотрим сколько будет поднять УТ в боевом режиме.
3. Поём о что-нибудь про масштабировании бизнеса и об отчётах цвета морской волны.

И делаем предложение, хочет ли владелец.
Потратить денег из п.1 сразу + возможно потратить денег из п.2 потом + выслушивать нытьё сотрудников 1-2 месяца, о том что раньше было проще.
Чтобы получить п.3

(105) для этого и обобщаем опыт, я же не зря привел цитаты у большинства франчей похожий подход, не мальчики же с горящими глазами" а давайте мы вам что-нибудь внедрим!")

(109) между первым и вторым этапом прибегает заказчик и сообщает, что ему за ланчем друг рассказал про прелестную программу "Мой склад", а мы с нашим внедрением и бюджетом на него можем идти лесом и не утомлять его, и без того загруженных сотрудников.

обобщим: 1. 1с- не аксиома, требуется доказать 2. Клиент будет приводить нам цифры и ждет от нас конкретики. "Туман" сразу нам в минус.

(112) Ну и зачем тогда тему заводил? Ты все ответы в ней под свой, заранее нужный тебе результат, подогнал.

(112) Собственно доказать "умному" заказчику что ему нужна 1С - безсмысленное занятие

(113) зачем мне "подгонять". я ищу аргументы для четкого представления позиции внедренца и понимания нюансов.

(114) он сам должен это понимать? или?

(116) Пока он на уровне "умного" он это не поймет никак, у него заранее заготовлена жесткая позиция по этому вопросу.

(115) Аргументы:
1. Без автоматизации бизнеса на уровне - нет развития.
2. ворд/эксель - офисные приложения не предназначеные для комплексного решения автоматизации.
3. Кроме 1С для обозначеных объемов бизнеса, альтернативы в РФ нет. По сочетанию цены и функционала.
Далее детали:
1. Базовый функционал стоит N-рублей (ну там сам решаешь что "впендюрить").
2. "сколько денег желаете потратить" что-бы система заработала на первичке через неделю.
3. "сколько денег вы желаете потратить" что-бы получить квартальный отчет...
....
Ну как-то так я лет 7-8 назад фрилансил... (эээ сразу оговорюсь, клиент покупал только коробку у франча).

(118) Здесь можно начинать игру "продай мне эту ручку") 3. Кроме 1С для обозначеных объемов бизнеса, альтернативы в РФ нет. По сочетанию цены и функционала. - у меня отель отказался внедрять конфу "Бит-Отель", подключился к облачному решению одной питерской компании, работает в браузере, полная интеграция с сервисами бронирования, ккт подключается через сторонее ПО, выгрузка продаж через ексель в БП. Обошлось дешевле 1с, поддержка, консультации и обучение для персонала включены.

(119) Так ты корову не продашь :))

(119) интеграцию с БП 3.0 тоже эта штука умеет? или буха там тоже своя, и ЭДО летает как надо?
или всё таки "пилите ,Шура, пилите"?

(121) упс, не внимательно прочитал.
ну круто, чо.

(119) ну в принципе согласен. у Рарусов и прочих Первых Битов всегда дорого. но всё равно рано или поздно придётся столкнуться с интеграцией, в которой 1с может, а а эта поделка только через велосипеды.

excel у них купленный?
или calc из openoffice.

кстати,на vbscript в excel можно написать много чего интересного,в том числе и подключение к sql и работу с формами,и так,что 1с потом только отвращение вызывать будет.

p.s.а в openoffice и не только vbscript.

(123) тактически выбор сделан был верный... стратегически - нет.
в нашей стране все может измениться и перевернуться в кратчайшие сроки
и международные подходы к разработке могут не сработать.
1С потому и живет до сих пор - что при необходимости позволяет накостылить по быстрому,
пока нет специализированного решения.
к такому внезапному изменению бизнес может быть не готов и будет "плач ярославны" на всю округу

(0) Ужасный текст, нет переносов, все в одной строке... "Много буковок, не осилил" :)

100500 тема... но осмелюсь)

Решил вынести это в оффтоп, хотя разговор пойдет об около 1с-й тематике.
Снова-здорово, компания ведет учете экселе, кроме бухгалтерии, продаванов 5-6 и девочка-секретарь-делопроизводитель которая аккумулирует первичку и заносит в БП, а дальше уже бухгалтер все сводит.  
И вот руководство созрело: "...а давайте нам УТ или УНФ, отчетики там и т.п. ЗА неделю же настроим?".
Далее приведу цитату из публичного письма директоров одного франчайзи, ссылку на сайт давать не буду дабы не рекламировать):
               " Нельзя внедрять 1С (или что-то еще) поверх бизнеса, не настроив процессы, не описав детально роли и функции, не организовав работу сотрудников компании на всех уровнях.Бизнес нужно перестраивать, разобравшись в том, как он работает, и куда идет. И это перестроение – сопровождать автоматизацией, как практическим инструментом. Для этого нужны специалисты по управленческому консалтингу, по описанию бизнес-процессов и построению функциональных моделей, по регламентации. А не 1С-специалисты."

Оттуда же список рисков:
   1.Необходимы будут изменения в компании. Возможно существенные (оргструктура, роли, подходы и практики работы, кадровый состав)
   2. Это большой путь. Мы не любим революционный подход (пришли и все сломали).
      Эволюция же займет много времени. Нужно быть готовыми к тому, что длина проекта организационных изменений – 1.5 года.)
   3.Большие инвестиции времени. Это точно не проект где «мы вам деньги заплатили, а теперь принесите нам готовый результат».
     Проект организационных изменений, это перерождение компании. И это работа всей компании над собой.
   4,Возможен временный спад (выручки, прибыли). Так же, как при обучении слепой 10-ти пальцевой печати происходит временное падение скорости, при переходе с привычного 2-4 пальцевого метода."

И в условиях нестабильной финансовой ситуации ждать от заказчика понимания и принятия этих рисков довольно наивная затея.  

А после объявления сумм вложений на внедрение, я думаю что скажут:
             " Так, переносите данные и быстренько покажите какие кнопки нажимать нашим менджераи и как сформировать три-четыре отчета. А дальше мы сами".

   - опять же повторюсь, возможно это и оптимальный метод, поскольку вынимать , пусть даже растянутую на год-два N-ную сумму и нагружать персонал, отвлекая его от прямых обязанностей небольшая компания сильно своим существованием.

Так что может эксель и пару скриптов в VBA оптимальное решение, пока не выросли до 1с?

ПыСы. Речь не выборе конфы УТ или УНФ, в любом случае анализ и внедрение маст хэв.


....
Как то так :)... Бред, авто р бред...
Никто не скажет, всем побоку. А если ты сделаешь даром, то + тебе в карму и минус тебе в карман :)

" Нельзя внедрять 1С (или что-то еще) поверх бизнеса,"
1. можно внедрять как параллельный процесс - младший и средний персонал вводит и сводит данные в 1С,
а затем выгружает итоги в Эксель
2. или как промежуточный вариант... некую первичку на местах бабушки-операторы вводят в Эксель, затем она загружается в 1С, обрабатывется
и выгружаются итоги
Выгода: небольшое изменение процессов, обучать меньше народу, руководство считает что они хорошо внедрили 1С.

Подкину дровишек в тему.
Может быть им КА подставить ?

*поставить

Расходимся, это не реальный кейс, а просто ТС за жизнь поболтать захотел...

(128) Ну чё уж мелочиться.. Давай сразу ERP 2.5... А чё? У ТС-а и бабки постоянно будут и скил прокачает по-полной...

(131) убьет двух зайцев ;)

(132) Я думаю сразу штук 5

"продаванов 5-6 и девочка-секретарь-делопроизводитель" + Бух + руководитель...
Итого 7-8 штук...

смотря чем контора торгует и насколько им важны отчеты в разрезе товаров.
если все товары одинаковые и мы их просто впариваем,то excel для взаиморасчетов и выставления счета в самый раз
если товары уникальные и их а учетной системе описать сложно,то тоже,excel ничем не хуже 1с
а вот когда важна оборачиваемость,контроль наценок и цен,взаиморасчеты по сложной схеме и т.п. тут уже excel дороже 1с будет

p.s.если у сотрудников конторы есть свободное время,то им можно поставить ут,они даже научатся в ней работать,но она им пользы не принесет,т.к.не факт,что в ней будут все данные и реальнын остатки,не факт,что будут запускать и настраивать отчеты.

(135) а не надо думать какую пользу принесет учетка сотрудникам.
учетка может позволить отстрелить ИБД которое кто-то годами делает,
перекладывание данных из таблицы в таблицу, распечатку таблицы\отчета и складирование в архив\ из архива и т.п.
кроме того после наличия данных в учетке появятся различные отчеты, которые могут показать то, что в экселе подтасовывается и скрывается чьими-то ручками...
появится возможность для развития\автоматизации в будущем, даже если сейчас это ларек-марек и он не подозревает что он хочет развиваться

конечно на первых порах будет саботаж, как все стало долго и трудно для старожилов компании, возможно даже кто-то уйдет, если внедренца не отдаст на съедение рук-ль

(130) есть у меня на примете один франч, который больной темой "организационных изменений" и позиционирует себя как "консалтинговое агентство", а не "франчайзи 1С") Очень похоже на его стиль.
По теме - все хорошо в меру: автоматизация учета в крупном холдинге требует вышеперечисленного, автоматизация в ларьках - нет. (с) Ваш Кеп)

(130) Очень даже реальный. Тут даже идея появилась, с тем кто грозился за 20 часов все сделать, договор на стандартное внедрение заключить. Строители субподрядами славятся, ну в 1с пора на них переходить)

(139) Сам-то понял, что сказал?

(140) А что тут непонятного? Заключаешь договор с внедренцем, прописываешь условия,  по ставке 2,5*20=50 руб.- вот уже реальная цифра, держа ее в голове можно идти к заказчику)

(0) Это реальная отписка.
Просто ваш заказ слишком маленьких. влом заморачиваться

(141) + А потом, как процесс пойдет)), как пример: https://tproger.ru/devnull/piece-technical-debt/

Бред какой-то. Хорошо бы забанить автора за флуд голимый

(136) я под сотрудниками,в том числе,и руководство понимал.
ИБД и искажение остатков в любой программе возможны,если их специально не отлавливать.

p.s.просто,если провести анализ деятельности,то может оказаться,что вместо excel нужно автоматизировать сайт,пять менеджеров (или шесть)уволить нафиг и взять одного-двух консультантов на телефон,а бухгалтерию на аутсорт.
и куда там УТ?

(145) понятно. может у ТС только автоматизация может показать кто ис ху.
кто-то будет работать, а кто-то будет ныть - вот это первые кандидаты на вылет