Добрый день, дайте пожалуйста Ваше мнение - как бы Вы поступили в данной ситуации?
Мы компания в 100 пользователей 1с. Работаем сейчас на сильно переписанной ут 10. Хотим перемен и работать на новой современной 1с.
Пробовали год назад внедрять УТ 11 - но до конца процесс не довели.
Архитектор 1с говорит, что цитата "Ут 11 - слишком сложная, там куча всего понапихано, чего нам реально не надо.
Поэтому давайте мы лучше свою конфигурацию с нуля напишем через Библиотеку Стандартных Подсистем".
К слову мы компания по доставке воды 19л. для кулеров.
Есть особенности в учете, которых нет в стандартной УТ 11 - учет тары (у нас свой, 1сный не подходит) и учет аренды кулеров (учет авансов, движений и т.п.).

Вообщем, Как Вы думаете, что лучше
1) Продолжить попытки дописать стандартную УТ 11 под себя?
2) Сделать новую уникальную конфигурацию на БСП?
(к слову у нас на это выделены 5 человек - 1 архитектор, 2 удаленных программиста, 1 гл. бух, 1 администратор 1с)
и времени - 6 месяцев.

(0) дописать УТ 10

(0) .... да наверно проще БП 3.0 Корп . Кулеры , тару  все свое на  новые счета забалансовые и ок.

писать свое проще, чем изучать-копаться в незнакомой конфе.
просто найдите спеца по ут11
...
и, если вы не знаете ут11 как можете судить что она вам не подходит

вам не программисты нужны, а консультанты

Чем ваша с нуля будет отличаться от переписанной ут10?

(5) "Хотим перемен и работать на новой современной 1с."
+причастные подзаработают

Зачем вам л̶и̶ш̶н̶и̶й̶ ̶г̶е̶м̶о̶р̶р̶о̶й работать на "новой современной"?

(5) Как говорит Архитектор 1с - УТ 10 пишется уже 10 лет. Куча поломанных стандартных механизмов.
В новой с нуля - все сделаем по-уму сразу.

У меня сомнения
1) Успеют ли за 6 месяцев сделать с нуля новую?
2) Не будем ли мы завязаны на этого архитектора теперь навсегда? (сможет ли другой архитектор разобраться в этой конфигурации? или ему будет проще работать с переписанной УТ 11, чем вообще с конфигом с нуля)?

(7) На "новую современную" хотим перейти, т.к. старая УТ 10 за 10 лет переписана в пух и прах. Встал вопрос "сделать с нуля и по-уму". Чтоб быстрее все работало.
Поэтому и решили - если уж переходить в новую 1с - то либо в УТ 11, либо БСП.
Потому что, думаем, лет через 5 под УТ 10 не найдем программистов (как под 1с 7.7. сейчас).

(0) Вас хотят наипать и поиметь с вас круглую сумму и опыт за счет работодателя.

Типовая УТ11.4 прекрасно умеет (из коробки) торговать водой и услугами, в т.ч. по доставке воды.

Если некто не может внедрить - он не знает УТ11.4.

Там в УТ11 есть другие проблемы, но с учетом и внедрением они не связаны, они уже после начинаются в виде разных веселых глюков и ошибок.

(9) УТ10 и так работает на современной платформе. Ничего не мешает развиваться эволюционной. Т.е. в рамках УТ10 добавить документ Поступление_новый написать по уму и использовать его и так постепенно вытеснить старые на новые

(10) "Там в УТ11 есть другие проблемы, но с учетом и внедрением они не связаны, они уже после начинаются в виде разных веселых глюков и ошибок."

Да, про это мы тоже много наслышаны.
Поэтому и задумались насчет своей конфиг. на БСП.
Но опасаемся, что в своей конфигурации ошибок будет еще больше (УТ 11 как никак вся страна тестирует, а нашу только мы).

(8) Начни с вопросов:
1) Какие задачи бизнеса не решает/плохо решает существующая ИС?
2) Сколько бизнес теряет от ответов на п.1
3) Сколько стоит работа указанной команды, включая налоги, в месяц?
4) Грубо оцени риски "перехода" - сколько стоит остановка уже автоматизированного участка, в случае,если новая система заработает н"не так".
5) Обучение персонала + потери от сопротивления обновлениям, вплоть до саботажа.

(11) Я таких химер наполовину или частично переписанных с УТ10 или Розница2 с ОФ на УФ уже несколько видел.

Составляет неоднозначное впечатление, некто бросался решать сиюминутные хотелки юзеров/менагеров не думая а на нахрена это для разовой задачи которая решается внешкой трогать типовую конфу?

(12) вы на новой БСП напишите старую ут10. Ибо все привыкли и недай бог кнопка будет в другом месте ор будет выше гор и походу к руководству, что он мешает зарабатывать денег фирме

(11) УТ10 и так работает на современной платформе. Ничего не мешает развиваться эволюционной

т.е. через 5 лет не будет ситуации - что программистов на УТ 10 днем с огнем не найти.
Все ушли в Ут11?

(16) Будет если не через 5 так через 10, уже сейчас спецы по ОФ не котируются и все переползают на УФ.

Если бизнес готов оплачивать свои "хотелки", то почему бы нет?

(16) что за бред вы пишете в контексте "мы будем писать своё на БСП"?

(19) Это не бред для очень специфичной предметки или учета, но доставка воды к таковым не относится.

(17) "Будет если не через 5 так через 10, уже сейчас спецы по ОФ не котируются и все переползают на УФ."
Это одна из причин, почему хотим уйти с УТ 10 на УФ.
Только не решили куда - УТ 11 и писать и переписывать.
Или своя конфиг. - где только писать-писать-писать.

если нужна современная конфа - переходите на ут11 , только без программистов.
там разного функционала полно.
а еще лучше на КА2

(20) какая связь между спецами на УТ11 и самопиской?

(22) К УТ11 им понадобится свой консультант который будет стоить дороже программиста ОФ.
А для КА2 им потребуется таких 2-3 штуки :)

(21) т.е. по факту - это не потребность бизнеса, а ваши собственные хотелки? Ну-ну

(19) имеется в виду, что хотим написать свою конфигурацию, используя БСП.
Взять только те блоки из УТ 11, что нам нужны.

(23) Такая что заточить общую конфу типа УТ11 где все слишком взаимосвязано под некую нестандартную предметку или вид учета слишком сложно и излишне.

Как из пушки по воробьям или экскаватором клумбу вспахивать.

Проще взять БСП (причем не всю целиком а только нужные подсистемы) и там базовые метаданные уже есть, добавлять только свои новые.
Будет очень шустрая конфа и под все хотелки, но писать нужны спецы высокого уровня программисты, консультантов не надо по типовым.

(26) Не получится "Взять только те блоки из УТ 11, что нам нужны"

(25) "т.е. по факту - это не потребность бизнеса, а ваши собственные хотелки? Ну-ну"

у бизнеса есть потребность в быстрой и надежной системе учета.
Которая может интегрироваться с современными сервисами сбоку (сайты, телефония и т.п.).
И которую мы постоянно под себя дописываем - поэтому и думаем о программистах через 5 лет.

(24) затраты на программистов им будут нужны всегда, а на консультантов - только на время внедрения и периодическую поддержку

(28) "Не получится "Взять только те блоки из УТ 11, что нам нужны"
Как так-то? Архитектор сказал, что "все будет хорошо"))

А если серьезно - почему?

(29) Я думаю вы боитесь что с внедрением типовой УТ11 ваш отдел "программистов" разгонят к чертям (и правильно сделают кста) вот и изобретаете лисапед.

ваш архитектор не понимает, на что замахивается

(32)+
Видел компании из 100 и 200 человек в базе УТ11 где в штате нет ни одного программиста, только админ/консультант в одном лице и 1-2 эникеев для саппорта юзеров.
Ну или внешний консультант есть, изредка программист в штате если кроме УТ11 есть что то еще.

УТ11 не надо постоянно дописывать, там нужно знать где лежит и уметь пользоваться готовым функционалом и не допускать ошибок в базе и в обменах.

(34) *или внешний программист-консультант есть

а чтобы исключить обмены - переходить на КА

(36) Если интеркампани и работы задним числом нет то да, вполне хорошее решение.

(33) "ваш архитектор не понимает, на что замахивается"

Какие глобальные проблемы могут возникнуть при создании своего конфига с нуля на БСП?

(37) а что с интеркампани не так?

(34) Архитектор говорит, что УТ 11 нам не подходит - это огромное здание из 150 этажей.
Из-за этого она дико тормознутая и неповоротливая.
И ее очень сложно дописывать.

"Проще взять 30 этажей оттуда и дописать 50 своих".

(40) про вашего архитектора мы уже все поняли

(40) >И ее очень сложно дописывать

1.Ее не надо дописывать.

2. Она вполне шустрая на нормальном железе в прямых руках.

Сравните сколько стоит "написать" или "дописать" и сколько стоит железо на котором УТ11 вполне будет себе летать.

(40) >"Проще взять 30 этажей оттуда и дописать 50 своих".

Когда вы возьмете 30 этажей оттуда то остальные 120 рухнут вам на голову, а добавив поверх развалин свои 50 вы получите 200 этажей только перемешанные-дублированные.

(31) Почему - я вам написал еще в (13). Пока не начнёте "думать деньгами", вы не поймёте.

(0)

> Хотим перемен и работать на новой современной 1с.

Что за странное желание? ДУмаете поставить УТ 11 или БСП и в сказку попадете?

Если есть конкретные требования так их и надо излагать.

А с запросами "хочу перемен" лучше с психологом пообщаться.

> "Ут 11 - слишком сложная, там куча всего понапихано, чего нам реально не надо.
Поэтому давайте мы лучше свою конфигурацию с нуля напишем через Библиотеку Стандартных Подсистем"

БСП это часть УТ 11.

(0)Если нет "железобетонных" причин для перехода на 11-ю, то ИМХО и соваться нечего. Пилите себе вашу 10-ку и все будет хорошо. Как показывает практика, да и в вашем случае тоже самое, большинство переходов делается по-принципу "Вот сейчас перейдем на новую и все будет само собой летать". Не будет такого, не надейтесь)

(40)[Архитектор говорит, что УТ 11 нам не подходит]
врёт конечно
ни каких проблем с мелкими дописками в УТ 11 нет
и ни каких уникальных бизнес-процессов нет в доставке воды и аренде кулеров

(47) Есть такой момент, когда бизнес по сути типовой и покрывается ИзКоробки на 95-100% , но сидит на годами дописываемой древней конфиге. И уже сменилось много поколений программистов. И у них там справочник Остатки и константа со счётчиком документов. Поддерживать этот ужас всё сложнее с каждым годом и в какой-то момент проще поставить типовое современное и начать его портить сначала.
(0) Типовая УТ11 ваш выбор. Писать своё на БСП будут годами. А каждый обмен с типовым сайтом на Битриксе, с Бухгалтерией, с ЭДО, с набирающими обороты ГИСМами - превратиться в отдельный проект на много человеко-месяцев, вместо нескольких воткнутых в нужные места галочек
(31) Потому что типовая УТ это не набор разнообразных функций, которые можно надёргать в свой проект. Это цельная конфигурация где всё взаимосвязано. Потянешь что-то одно и оно либо не будет работать, либо вытянет за собой всю конфигурацию.

(0) чтобы самописная конфигурация была простой и удобной бизнесу нужны высококвалифицированные программисты. У вас есть такие? Если нет, то они начнут писать конфу как бы под ваш бизнес, но по факту напишут ещё менее удобную конфу, чем та же УТ

Всеобщее заблуждение, что только прогеры способны внедрить софт.
консультанты еще какие-то навязываются...

(0) БСП, это комплекс библиотек и приложений в виде дополнение к конфигурации, к который входит так же в УТ 11 и другие конфигурации 1С :)

...Вы как то сравнили не сранимое...

(0) Бери УТ и в путь, без переписок, с минимальной допиской. Старайтесь не уходить в разработку нового. Пользоваться стандартными отчетами и все получится :)

(8) "Как говорит Архитектор 1с - УТ 10 пишется уже 10 лет. Куча поломанных стандартных механизмов.
В новой с нуля - все сделаем по-уму сразу. " архитектор либо врет и ничего не выйдет и будете новую систему пилить еще лет 10 и получите в результате то же, что имеете
либо архитектор не врет и он сможет прогнуть всех от хозяина до рядового пользователя и все будут работать "по уму"

(0) Следует взять УТ 11 и допиливать ее (благо возможностей теперь много). И вот почему: у встроенной БСП в УТ "многолетний опыт" того, что нужно учесть при работе с конфигурацией. И при написании новой запросто будет забыто что-то, что будете дописывать несколько лет. А вот то, что требуется именно вам - здесь опыт уже у вас многолетний. И как раз нужно совместить опыт 1С (их БСП) и ваш опыт (учет тары и прочее), дописать то, в чем вы хорошо разбираетесь. К тому же, фирма решит расширить что-либо, а механизмы для этого уже будут в УТ 11 (доработать так, чтобы поддержка сохранилась).

(0)  БП 3.0 гораздо более удобное и функциональное БСП, чем просто БСП. Поддержу (2).
Гораздо меньше доработок, поддержка всех фискальных нововведений.

(48) безусловно.
Тем не менее и УТ 11 (равно как и КА и ЕРП) предъявляет более высокие требования и к компетенциям персонала и к качеству, полноте, актуальности и количеству вводимой информации.

Для ларька по доставке воды - УТ так же избыточна как и ЕРП.

БП либо УНФ - гораздо более подходящие продукты.

(46) Думаю проблема не в желании сказок - последние два года 54-ФЗ и и всякие ЕГАИСы доставили пользователем, многие годы необновляемых нетленок, на базе УТ10 - немало приятных минут.
так что желание спрыгнуть на что то свежее и в новой итерации добиться сохранения поддержки законодательства - в общем понятно. А вот желание голого БСП - конечно менее понятно.
Хотя у пользователей 10 УТ - при первом знакомстве с УТ 11 - часто имеет место быть шок, которого вполне достаточно, что бы убедить их, что легче дописать БСП, чем внедрить и доработать УТ11

(38) Собственно в (44) основные  проблемы написаны.
условные 30 этажей которые в себя включают как минимум учет ТМЦ, учет ДС и учет взаиморасчетов достаточно фундаментальные подсистемы - что бы безболезненно вытащить их из УТ в БСП и не получить на голову остальные 120.

В общем если по мнению архитектора УТ избыточна и слишком сложна для ваших пользователей и программистов - то можно посмотреть на УНФ или БП.
Дописывание БСП - очень плохая идея.

Спасибо большое всем за ответы.
После прочтения вспомнилось "лучшее, враг хорошего".
Поэтому задумались о том, чтобы остаться на УТ 10, но заново ее перевнедрить (т.к. текущая УТ 10 слишком сильно переписана).
Есть одно сомнение - имеет ли смысл сейчас заново перевнедрять УТ 10?
Или уж лучше УТ 11?

Сделал голосовалку тут Имеет ли смысл сейчас внедрять УТ 10 заново?

(57) Мне интересно в чём сложность УТ11? Ну что ваш "архитектор" недоперепонял? Ну или что ваши пользователи не смогут понять и сделать как надо?

(0) у вас номенклатура из трех позиций: вода, бутылка, кулер. Грубо, но примерно так и есть, нечего здесь торговлей управлять. Не нужна ни УТ10, ни УТ11, ни самописка на 1С.

Управленческий учет на любой системе кроме 1С, близко связанной с CRM (вот уж где интеграция с CRM оправдана на все 100%), по факту отгрузок и прочего движняка - создание бухгалтерских доков в БП. Складской учет организовать с такой номенклатурой можно в любой, самой простой и сделанной топором системе.

Однако архитектор у вас ...

(0) Увольте дворника и наймите архитектора 1С.

Пятничная тема ) Наверное, у ТС дохрена времени и денег под это дело

(59) ну там же производство наверно, закачка воды из артезианской скважины, разлив по бутылкам. Или думаешь, они из под крана наливают?

(59) Ну -да.

Вот только 100+ пользователей предполагают счет на тысячи клиентов, что в свою очередь почти 100% означает самописные БП - приема заявок, формирования отгрузок, печати пакетов документов, работы с ДЗ, с наличными ДС и тд. и т.п. Которые в новой коробке, что 10, что 11 - тупо отсутствуют - а попытка стартовать на типовых универсальных механизмах от 1С - это потеря от 50 до 90% производительности.

З.Ы. Вопрос знатокам УТ 11.4 - есть ли в коробке - массовая печать фискальных чеков, акт сверки по таре с количеством и суммой?

Силами 1 архитектора и 2 удаленщиков за полгода можно сваять свой конфигурашку на БСП. При условии, что они все хорошие спецы. Но еще и внедрить маловероятно. Одно внедрение ведь минимум несколько месяцев занимает, как ни крути.
Если у вашей команды разработчиков нет реально крутых достижений в 1С, я бы заподозрил их в некомпетентности.
Со словами о том, что УТ11 монстр, и можно сделать лучше, я согласен. Но с тем, что конкретно в ваших условиях это может получиться за вменяемые деньги-время, согласиться трудно.

(64) Эти тысячи клиентов одновременно в один день заказывают или все же в разные?

Имхо у ТС небольшая сеть по нескольким населенным пунктам рядом и нечто вроде РИБ или через RDP на одном серваке сидят.

Вот точно так же только через тонкие/веб клиенты и буду дальше сидеть в типовой УТ11.4, но надо купить новый сервак и все правильно настроить.

ЗЫ
Все чего нет - достаточно легко решается внешними обработками и отчетами.

А в чем сложность?
Управленку и собственные уникальные процессы в самописку.
Всю регламентированную муть в Бух + ЗуП.
Полирнуть обменами.
ИМХО быстрее даже 6 месяцев с запасом

(67) А да - архитектора на кол)

(65) Что там делать пол года? Ну реально, когда уже есть готовая модель. Месяц на рисование квадратиков и стрелочек и упрощение существующего.
2 на реализацию.
1-2 обмены.

(69) Формодрочеством и реализацией BI в 1с можно спокойно заняться после ОПЭ.
Важно спроектировать метаданные так, что бы покрыть с запасом текущие потребности, свистоперделок наприделывать и в полете можно, если ядро цельное.

Спасибо всем за ответы!

(27) "Проще взять БСП ... и там базовые метаданные уже есть, добавлять только свои новые.
Будет очень шустрая конфа и под все хотелки, но писать нужны спецы высокого уровня программисты" // Поверь, куча *овнокода в самописках на БСП. Прям здоровенная куча.

(50) "чтобы самописная конфигурация была простой и удобной бизнесу нужны высококвалифицированные программисты" // Вообще не так. См. (72) - кучу самописок на БСП повидал, все удобно пользователям (кнопочки где надо), из-за малых объемов *овнокод не проявляется негативно, но там все из него состоит. Так что не нужны никакие высококвалифицированные.

(72) эт точно.
потом тебе скажут, нам нужна корректировочная СФ.

оо дай те пару месяцев, щаз допишу.
вы что? представитель контрагента ждет в холле.

(71) Рекомендую ответить на вопросы (13),

Но если не мыслите деньгами, или не ходите публиковаться, то все равно попробуйте ответить на них для себя.

А так все классика- описание текущих бизнес процессов (as-is), реинжиниринг, получение модели "to be", сравнение бюджета на доработку текущей системы и внедрение новой, рискменеджмент,
Ну и итог получение ответа на вопрос доделывать 10.3 или внедрять ут 11

ИМХО не ведитесь на самописки, обычно все рассуждают, сейчас допишем свой простой блок скидок, завтра свое распределение затрат, а потом открывают другую отрасль и все переписывать
ИМХО 2: Все торгаши почти всегда выходят в производство,  поэтому возможно имеет рассматривать более обьемное решение.

как я уже говорил в другой ветке: Начинайте делать рефакторинг.
после того как закончите - легко сможете перейти куда угодно
если конечно закончите

ну а смылс перехода и так понятен ибо легаси и огромный тех долг, который тянет все ко дну

(9) "УТ 10 за 10 лет переписана в пух и прах. Встал вопрос "сделать с нуля и по-уму". Чтоб быстрее все работало" // Бгг

(0)
Попробуйте УНФ и останетесь довольны (но это не точно)

Озвуч хотя бы должность?
Ит директор?

(80) Тот самый архитектор наверное ))

(81) Вряд ли архитектор, очень похоже на далекого от АЙТИ ЛПРа

(0) Все упирается в вашего архитектора и программистов. Вложатся ли они в пол-года, сделают конфетку или какашку - вопрос без ответа.
Если архитектору доверяете, а учет относительно простой - то может и стоит рискнуть.

(0) Посмотри УНФ

(74) Это точно! моя конфа на ТИС 7.7 переделанной мной много лет - хочу уйти, ибо то что сильно отличает ее от типовой - можно реализовать на внешних механизмах ну или на расширениях как мне кажется. А всякие корр. сф и прочее - ну да, приходится на коленках дорисовывать - а куда деваться пока что?

(83) А по-моему не стоит так рисковать, ибо еще всякие обмены надо пилить будет наверное

(83) > Все упирается в вашего архитектора и программистов.

Ты бы хоть чуть-чуть ветку прочитал. Нет там никакого архитектора. Тот, кого они архитектором называют, судя по его архитектурным решениям, вчера улицы подметал.
Вряд ли программисты сильно лучше архитектора.

(63) Ахаха, скважины))) Конечно из под крана, только фильтры успевай менять