Доброго.
Нашел себе шабашку.
Фишка значить такая.
Франь разработал некую конфу. По договору. Все пучком.
Потом взял на обслуживание, абонплату платили.
Сейчас договор закончился. Новый, заказчик, решил не заключать.
А взяться на полставки прога в штат.
Глянул я изучать, а там весь код обфускацирован.
В договоре не нашел, но в ТЗ на разработку в трех местах было написано, что конфа выполнена с открытым исходным кодом
Обфускация кода законно?

если в договоре не закреплена передача исходников, то законно. Технически обфуксированный код открыт.

ИМХО, о законности может судить только квалифицированный юрист, разбирающийся в данной теме.
Все сделанные тут коллегами высказывания, я бы не воспринимал всерьез.

(101) как не странно, но выполняемый в 1С 8. :)

(104) что он такого делал выдающегося?

мне всегда было на код плевать, я все равно в следующий раз напишу лучше.

(0) там это запросто может быть инициативой кодера, а если капнуть его босу то сразу все решится, т.к. бос думает о конторе, а кодер только о своей зарплате.

Открытый код должен быть читаем, понимаем и изменяем.

Обфусцированная билиберда не соответствует ни одному из перечисленного.

(100) "Франь обязан писать код согласно правилам написания кода 1с" - Кому обязан, и где это прописано?

(107) В определении открытого кода нет слова "понимаем"
"Открытое программное обеспечение (англ. open-source software) — программное обеспечение с открытым исходным кодом. Исходный код таких программ доступен для просмотра, изучения и изменения"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Открытое_программное_обеспечение

Тебе всегда могут сказать - если заказчик не понял код, это не проблема разработчика :)

(109) В данном случае модификация код автоматическими средствами с целью исключения доступности изучения и изменения.

(109) А тех кто пишет руками "обфусцированный" код, нужно бить палками.

(0) но вообще, в век ушлых гомнокодеров, нужно перед оплатой проверять исходный код на его адекватность.

(105) "что он такого делал выдающегося?"
выдающегося, наверное,ничего, как и любой другой код...

"мне всегда было на код плевать, я все равно в следующий раз напишу лучше."
лучше чем код на машинном языке написать нельзя априори.

(107)
Машина его вполне отлично читает и понимает.
Нет однозначных утвержденных критериев понимания кода человеком т.к. у каждого индивидуума это понимание разное, вплоть до полного непонимания.

Фирма 1С внутри своих типовых решений использует исключительно внутренний корпоративный стиль написания кода, но это никак не говорит о стандарте для всех.

Законно, но только до момента полного расчета. Мне как то выкручивали тестикулы пожеланиями доработок, с трудом удалось зафиксировать первоначальные договоренности и забрать оплату, благо мой товарищ там работал. Кстати, разработанные правила обмена активно потом дорабатывались другими пришлыми программистами.

(114) * Вернее, даже не дорабатывались, активно тырились и продавались как свои в афиллированные организации. =)) Впрочем, я только поржал над этим, как узнал.

(113) Открытый код к машине отношения не имеет.

Открыт он не для машины.

Ну и что сказал франч?

(113) "Нет однозначных утвержденных критериев понимания кода человеком т.к. у каждого индивидуума это понимание разное, вплоть до полного непонимания. "

Есть критерий большинства. Берется 100 примеров открытого кода и обфусцированный.

Там только слепой не отличит один от другого.

(0) законно, но так поступают только мудаки

В общем фишка такая. Франь сказал что он такое не практикует. Свалил все на конфликт с недавно уволившимся прогом, который куда-то там уехал.
Типа сам пострадал однако. Ищут, его что наказать и код вернуть.

(120) у заказчика договор был с франем или прогом?
Не удивлюсь если расчеты были налом :)

(121) Договор с франем, оплата безналом. Все в белую однако.

(122) можно претензию выставить на количество денег, сопоставимое с "все переписать". Основания есть. Либо код вернут, либо бабло будет. Но это долго.

(120), (50) Поражаюсь людям, а если не дай бог помрет?

(123) Правильно, выставить франю счет, а потом пускай с шибко грамотного в порядке регресса возмещает...и пускай там уже между собой сами разбираются, кто прав, а кто виноват...

а вообще конечно интересно, фирма платила франю, поэтому весь интеллектуальный труд оплачен, и никто не вправе его никаким способом от фирмы скрывать...а если уволится Нуралиев, и обфускацирует код в 1с по всей стране, интересно, как быстро его найдут?

(126) это ты сейчас фигню написал
Никто не покупает авторские права на конфигурацию. и Нуралиев не отчуждает свои права тебе. Все берут не исключительное право на воспроизведение. А уж как Нуралиев защищает свой код (прячет в длл, как рарус, или убирает модули из поставки, как 1С), это вообще к делу не пришьешь. Т.е. даже если он завтра полностью закроет свой код, то это его полное право

(94) ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

8. Лицензиат обязуется не .... без специального письменного разрешения Правообладателя:
.......
8.3. совершать действия, результатом которых является устранение или снижение эффективности технических средств защиты авторских прав, применяемых Правообладателем, включая применение программных и технических средств "мультиплексирования", средств, изменяющих алгоритм работы программных или аппаратных средств защиты Продукта, а также использовать Продукт с устраненными или измененными без разрешения Правообладателя средствами защиты;
.......
8.4. восстанавливать исходный код, декомпилировать и/или деассемблировать программную часть Продукта, за исключением тех случаев, и лишь в той степени, в какой такая деятельность специально разрешена действующим законодательством РФ

лол...

а еще кто то в 1С кодит на АНГЛИЙСКОМ языке..
что то же 80% 1сников вводит в ступор..

и что? :)

Все что не запрещено - разрешено.

(120) > Свалил все на конфликт с недавно уволившимся прогом...

Не очень понял. Прог он чей? Франя или заказчика?
Если франя, то вопросы трудовых взаимоотношений внутри их организации - это их проблема, а никак не заказчика.
ИМХО, франь обязан разобраться. Если необходимо, то финансово решать вопрос.

Если прог заказчика, то это головняк самого заказчика.

> Ищут, его что наказать и код вернуть.

Фигня. Не может человек бесследно исчезнуть. Не достаточно старательно ищут. А скорее всего, вообще не ищут, ограничиваясь попытками позвонить на давно отключенный мобильник.

такого франча - на мыло. Трижды упомянутое требование открытости кода подразумевает как само собой разумеющееся полное отсутствие препятствий для его изучения и изменения. Обфускация - способ шифрования. Обфускация в таком случае уже не катит, более того, ИМХО это деяние уже тянет на уголовку по статье 272 УК РФ - блокирование доступа к информации.

Нахрена? есть другие средства защиты, катран и прочие.

(132) вроде все ясно - прог франча, он слинял, перед этим испоганил код.

Тут больше вопрос: пусть франч прога найдет, что ЗАКОНОГО с ним можно сделать? Договорных та отношений, я так понимаю, нет уже никаких.

(135) > что ЗАКОНОГО с ним можно сделать?

Это вопрос юристам следует адресовать.
Но, как мне кажется, тут вплоть до уголовного преследования можно раскрутить дело, если очень захотеть.

Вы наняли швею шить костюмы. Потом с ней поссорились (не важно кто виноват, а кто прав). Уходя она взяла и у всей пошитой продукции перешила брючины к плечам пиджаков, а рукава - к поясам брюк.

Аналогия конечно несколько притянута за уши, но суть, по-моему, такая.

(133) к какой информации доступ был заблокирован? Любой не понравившийся мне код я могу объявить "Обфускацией" и в суд - смешно "чесслово". Код открыт - то, что Вы не в состоянии его прочитать (видите ли код хреново написан) - так это только Ваши проблемы и больше ничьи.

(136) так к прогу какие претензии могут быть? Он работал на франча, как ему было удобно (в т.ч. поганил код), его никто не проверял. Договорные отношения с клиентами (об открытости кода) заключал франч. Прог мог вообще не видеть договор в лицо. Даже если его найдут, он скажет, нет у меня другого кода, потерял флешку. Что его заставят заново писать?

(108)Обязан перед 1с, а значит когда клиент заказывает что-то у франя, то код по умолчанию должен быть написан по нормам 1с.

Показательная тема: сразу видно программистов качественных и не очень :)

(139) давно такого бреда не было

(137) Любой не понравившийся мне код я могу объявить "Обфускацией"

почитай определение обфускации. все уже объявили до тебя.

(141) открой франчевый договор. почитай "бред"

Например:
Поддерживать высокую репутацию продуктов системы программ "1С:Предприятие", при распространении не ставить
их в худшее положение по сравнению с программными продуктами аналогичного назначения других производителей.

Обфускация уж точно репутацию открытости капитально гадит

(143) Давай выдержку из договора, где франч обязан писАть код по стандартам 1С

(144) >>Поддерживать высокую репутацию продуктов системы программ "1С:Предприятие"

Дальше можешь не продолжать и так уже весело.

Многие франчи вообще сейчас стали отборным мусором, собрали самых знатных говнокодеров.

Из за них приходится оправдываться перед заказчиками. Что это не 1С плохая, что это люди были рукожопые, и что совсем тяжко искать хороших спецов.

(148) интересно вот, что - чего к клиенты к ним косяком то идут а (там ведь один мусор с твоих слов)?

(150)Потому что нормальных прогов на всех не хватает.

(150) идут все меньше

(151) дайка угадаю - ты тот самый нормальный прог (но вместо того, что бы отбиваться от клиентов) ты сидишь на форуме (хотя время самое рабочее)

лучше потрать пару месяцев на поиски норма спеца, чем делать тоже самое после нагадившего франча

(153) тебя так волнует чужой распорядок дня?

(152) Идут точно также как шли последние 15 лет - ибо клиенту глубоко наплевать, что написано в коже (как впрочем наплевать открытый код или нет) - клиенту нужно, что бы "работало" так как он хочет.

(156) без лоха и жизнь плоха, чо
Зато у меня работа есть. За резгребание говна после франчей хорошо платят.

(155) мне абсолютно безразницы чей либо распорядок для - это чистая логика - если это супер спец. который с трудом отбивается о клиентов (следовательно и работы море) то чего сидеть на форуме? работай - не хочу. Либо вариант номер 2 - это сотрудник франча и вместо работы тусит на форуме.

(157) уверен, что после тебя никто ничего не разгребает?

(153)Во-первых сейчас обед. Во-вторых, не понятно зачем мне отбиваться от клиентов? В-третьих, я работаю когда хочу :)

(158)Слабовато у вас с логикой, думайте еще :)

(138) > Что его заставят заново писать?

Нет конечно.
Просто оплатит стоимость разработки аналогичного функционала.
Стоимость разработки даже мелкой нетленки-самописки, как правило, можно оценить от нескольких десятков тысяч рублей и до....

Вопрос в другом. Сама по себе история какая-то мутная.

Ну пусть даже кодер обфусцировал код. А когда он это сделал? Перед увольнением? Тогда должны быть резервные копии с исходным нормальным кодом. Копии вообще должны быть как самой базы данных заказчика, разработочной базы, конфигураций, хранилища....
Если он постоянно вёл разработку с предоставлением только обфусцированного кода, то это бардак и дичь какая-то.

(159) 95%

(158) вообще-то сидение на форуме - это отдых. То есть наоборот, чем больше клиентов, тем чаще нужен отдых, значит, прог чаще сидит на форуме.

(164) отдыхать надо активно (особенно прогу)

(164) частично поддерживаю

Франю сегодня была выставлена досудебная претензия.
Не будет денег, пойдет в суд.
Юрист у заказчика грамотный есть.

Прога мы легко можем найти.
Но как мне кажется это отмазка на дурака.

(167) там поди ООО с уставным капиталом 10 тысяч

(118)
"Есть критерий большинства. Берется 100 примеров открытого кода и обфусцированный."
какой то детско-максималистский бред, причем, явно самовнушаемый...

а по факту -
Между заказчиком и исполнителем всегда есть договорные отношения типа:
Мне нужен результат, вот вам работа.
чем и как она делается - все в доп.соглашении.
если чего то не указано явным образом в допе, все на усмотрение исполнителя.

(167)  Акты подписаны?

если да, то это значит что на момент подписания актов код был открыт и все было хорошо..  и обратного вы не докажите..

так что франч вас лесом пошлет..
сами небось обфусцировали и включили "дурака" типа "пока вы нам принтер новый не установили у нас баланс бился а теперь вот за нас делайте годовую отчетность"  ага ага..

+ (170)
акты подписаны это значит что работы сданы и переданы заказчику в соответствии с требованиям договора по которому собственно эти акты и подписаны.. так что... в пролёте..

(171) спешу тебя огорчить, но судебная практика показывает, что акты выполненных работ тысячами отменяются...а потом судебный эксперт скажет что применялась спец программа для шифрования модулей...и все, франч приехал..

контактные данные такого франча в студию! страна должна знать своих "героев" ))
ТСу можно еще порекомендовать написать заявление в полицию в отдел К - на предмет выявления состава преступления по 272 статье группой лиц по предварительному сговору с использованием своего служебного положения за блокирование доступа к исходным кодам, а франча предварительно припугнуть этим.

(99) Если в договоре на разработку не сказано по-другому.

(173) по всей видимости франч не очень крупный чтобы его упоминать в масштабах страны, да и позволять работникам шифровать модули клиентов, это надо быть непуганным...

(0) название/сайт/адрес франча скажи...
предупреди народ, с кем не стоит связываться

(172) А является ли обфускация шифрованием?
Что-то я сомневаюсь...

(177) даже замена одних букв на другие по определенному правилу, известному только ограниченному кругу лиц уже является шифрованием, пусть даже простейшим. хоть историю шифрования почитайте, что-ли.

(178) >> известному только ограниченному кругу лиц

т.е. если вообще никому не известно - то уже не шифрование? )

(0)Законно.

Найди хоть один закон простив.

Нашли мы прога, не сильно он и прятался. Говорить что у франя это постоянная практика. Завтра опять пойдем с фрянем говорить. Прог бекапы выдал. Свидетелем обещаться выступить. Нормальный парень.

(181) франч непуганный....ему люди деньги платили, а он за их бабло им еще и каку сделал...сказочный д.......

Завтра будет пуганый. Походу не будет больше франча. Мне на почту уже от компании 1С отписались. Тоже желают поучаствовать.

(183) а вкратце можешь написать позицию 1С по этому поводу?

Пока нет позиции, просто запрос на информацию по вопросу. Типа вы писали где-то чего, вот хотели бы узнать подробности.
Вот этим франя и пугать будем однако.

(185) немного не понятна Ваша позиция по поводу "пугать", прог вам бекапы выдал. Или вы хотите с франча баблишко поднять? для чего вам его пугать?

Прог их скажем так неофициально выдал.
А франь просто не нравится. Там еще постава с ключами. Он везде платформу ломаную оставлял. Хотя ключи есть.
Будем разбираться.

(187) да не надо врать.
я контор от великих франчей видел кучу, где ключи в суфлятке лежали и все работает. Ну ты понял.

(188) И че? Придет проверка она кого иметь будет? Догадайся с трех раз.

(187) ну платформы ломанные после франчей часто встречаются. Лень студентам, которые у франей за 15к рублей работают еще и регистрировать чего там....я бы на вашем месте, если в принципе он особо вам вреда не нанес, попросил бы с него итс на год в качестве компенсации..ну а там что за ситуация у вас, смотреть конечно вам...

(172) еще раз - суть в том что акт подписан согласно которому работы сданы..
а значит база была передана заказчику и он мог с ней сделать что угодно..

вы ни в одном суде не докажете что не делали ничего с этой базой раз вы ее приняли в эксплуатацию и подписав все акты согласились с тем что база передана в соответствии с договором.

Является ли использование английского языка при разработке на 1С шифрованием?

а вьетнамского?

а эльфийского?

а языка "точечек и нижних подчеркиваний" ? :)

(183) кстати весьма интересно..

франь заявит что сдал по договору базу с открытыми необфусцированными текстами и предъявит акты в качестве доказательства..
дальше заявит что заказчик в автономке плавал и менял своих прогов нанимал себе всяких шабашников, вон типа bizon2008 , может даже за черную зарплату и без документов и соответственно франч не не может отвечать за косяки этих самых шабашников :)

(189) Проверку интересует лицензионность ПО. Если документы в порядке, ПО приобретено законно - вообще никто даже заморачиваться не будет, стоят ли реально ключи или кряки.

(194) большая куча народа, получившая условку за подобные фокусы - с этим несогласна (что именно интересует проверку). Прошу не давать вредные советы - форум еще и неофиты читают.

(194) Если к вам пришли просто так - возможно. Но если пришли не просто так - то огребешь по самое небалуй.

(196) если не просто так пришли, огребешь в любом случае))

(197) Смотря кто ты. Впрочем, это офтопик. Предлагаю последить за основным сюжетом. Он весьма занятен.

(193) как правило, акты выполненых работ подписывает лицо, которое в силу своего положения и уровня знаний не может знать нормальный код в 1С остался после франя или нет. Тем более читай выше, прог из франя согласен быть свидетелем, что во фране это принятая практика, делать какашки клиентам. А ты взялся за эти акты выполненых работ, его отменить пять секунд в суде...и причем тут использование английского или вьетнамского языка? не заводи тему в уровень троллинга...

(191) просто представь к примеру такую ситуацию, ты купил новую машину, поехал поставил на шиномонтаже новые колеса красивые и тебе на шиномотажке поставили секретку, все ничего , ты пару лет ездишь на эту шиномонтажку, меняешь колеса с летней резины на зимнюю, с шиномонтажником в хороших отношениях, думаешь что шиномонтажник твой самый лучший друг и близко не знаешь что у тебя стоит секретка на колесе....и тут бац, ты пробиваешь колесо в 1000 км от этой шиномонтажки, приезжаешь на местный сервис, а там тебе говорят, парень, стоит секретка, если собьем, колесу шапка, ты такой не понятный, звонишь своему брату из шиномонтажки, а он тебе сразу, а ты ездил ко мне 2 года, значит тебя все устраивало, вези машину ко мне на эвакуаторе, сделаю как надо....
ты такой, а ну да, я 2 года был довольный, а теперь нет, шиномонтажник ни при чем, красава парень...ты так поступишь?

(199) корпоративная солидарность - она такая.