Задумался я вот о чем. Сейчас в любом православном храме, кроме обрядовых предметов (свечки, елей и прочее) можно так же купить проведение самого обряда. Венчание, крещение, отпевание и далее по весьма обильному списку. Не буду говорить о том, что делал некто Иешуа с торговцами в храме, интересует другое: можно предположить, что при выполнении обрядов церковь в целом и батюшка в частности, выполняют некие посреднические услуги между мной (потребителем) и тем, кто там наверху. Выполняют за плату, а следовательно возникает поле, в котором работает закон о защите прав потребителей. Могут ли эти услуги быть оказаны некачественно, и как вообще церковь будет доказывать, что услуги оказаны и оказаны в полном объеме, если кто-то решит обратиться в суд с соответствующим иском?

Господа, Вы тут словно по чьей то неведомой команде совсем забыли про чайник Рассела, хотя это уже давно классика жанра:

"Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатров в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизиции."

(c) Бертран Рассел, 1952 г.

(901) Не думаю, это отрывок из известного анекдота про типа Энштейна и его профессора, кстати, примера, на котором можно изучать нарушения логики, ибо их там море разливанное.

тут можно вспомнить и про пастафарианство
Возможны ли торговые точки в которых продают за деньги макароны , но налогов не платят  ,чеки не выдают потому что это не торговля , а "взаимное дарение по заранее оговоренной цене" ?

(899) общественная практика показывает, что большая часть людей мозгов не имеет.

(901) да нет же. Я вопрос задал.

(904) У пастафарианцев макаронные - это не культовые сооружения, а поедание макарон - не священнодействие.
У них вера на самом деле внутри, в душе. :)

(902) Расселл большой умница, но в науке полным-полно полезных несуществующих вещей, которые специально изобретают и пользуются ими по определенным правилам.

Например, комплексные числа.

Вне науки это тоже работает.

(905) Напротив, пока что ни одного исключения не обнаружено. "неимение мозгов" - это всего лишь эпитет, не передающий сути буквально.

(897) Доказали наличие одного, и, как следствие, доказали отсутствие другого. У тебя с логикой прямо беда. Видишь только одну часть и в упор не замечаешь другую. И так во всём.

(907) Комплексные числа существуют в качестве абстракции, а также существуют физические явления, параметры которых в рамках теорий описываются комплексными числами.

(907) // полным-полно полезных несуществующих вещей, которые специально изобретают и пользуются ими по определенным правилам

Ну так и религией пользуются вполне успешно :) Даже больше, каждый индивидуум имеющий необходимые качества может придумать своего бога (или объявить себя наместником бога), души и прочие атрибуты и зарабатывать на этом неплохие средства :) Другое дело что в нынешнее время конкуренция на этом рынке услуг весьма высокая, так что будет не легко.

(908) но как минимум частично я прав и в прямом буквальном медицинском смысле. Люди с удаленными после травм или оперирования опухолей немалыми частями мозга вполне живут.

(909) Как следствие. Не подскажешь, наличие чего можно доказать, чтобы вывести следствием отсутствие бога?

(912) + метод математической индукции заставляет предположить, что могут быть и люди вообще без мозгов :)

(910) все измеряемые вещественны

(913) Например, как только ты докажешь, что наука объясняет все без исключения процессы и явления во вселенной (начиная с её возникновения) без наличия бога - это и будет лучшим доказательством отсутствия бога.

(902) а если уметь концентрировать зрение так чтобы увидеть чайник...и потом обучать этому других (кто хочет), но обучение займет 5-6 месяцев. Тогда как ?

(912) Без мозга - не живут. Ты же такое предположение сделал.

(918) "Карлос Родригес: человек без мозга живет в наши дни - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/197723/karlos-rodriges-chelovek-bez-mozga-jivet-v-nashi-dni

(917) Извини, не понял вопроса.

(916) Это логически невозможно. Потому что "Ubi nihil, nihil" (Где нет ничего, там нет ничего). Значит с научной точки зрения для возникновения чего-то уже должно быть что-то, а если ничего не было, то ничего и не возникнет. Получается, с научной точки зрения мир возникает из чего-то, а это что-то возникает из другого чего-то и так до бесконечной рекурсивной бессмыслицы. У верующих всё просто: первопричина всего - Бог.

(914) Нет, наличие знаний об устройстве мозга не позволяют делать такие предположения. И это подтверждается практикой.
Абстрактно мы можем сделать такое предположение, но оно уже не будет отражать реальность.

(907) комплексные числа существуют в Природе.
Число i. i^2 = -1.
i - это ребро квадрата отсутствия.
Когда чего-то нет, то его площадь можно показать через i.

(904) А это идея! Можно что то для ювелирки придумать какую то "религию"?

(919) При этом мозг у него есть, хоть и повреждённый. "Без мозга" - это опять же эпитет. художественное преувеличение.

(923) Если чего-то нет, то у него нет площади. Есть единственное исключение — сферический конь в вакууме, у которого есть объём и площадь поверхности.

(925) Известны и другие случаи, когда мозга не было вовсе, а люди при этом жили. Так что твои теории несостоятельны.:
"Николас Кок появился на свет с редкой врожденной патологией — анэнцефалией. В утробе матери у него развился только ствол головного мозга, а большие полушария отсутствовали"
"По словам врачей, младенцы с таким диагнозом обычно живут не более нескольких дней. Однако Николас успел отметить три своих дня рождения, несмотря на то, что не был постоянно подключен ни к какому медицинскому оборудованию, а лишь получал необходимые препараты"
http://human-anomalies.ru/publ/fizicheskie_izjany/zhizn_bez_mozga/2-1-0-10

(923) ахаха.
теперь будем считать площадь отсутствующего мозга

(916) попробуй научно описать такие явления:
- наблюдение за своим мышлением
- наблюдение за своими чувствами
- наблюдение за процессом наблюдения

(921) // У верующих всё просто: первопричина всего - Бог.

Опять в корне неправильно, правильно будет - у верующих христиан.

Читаем как оно у верующих буддистов:

"Мир считается «никем не созданным и никем не управляемым»; в то же время вопрос о том, есть ли у мира начало, считается «не имеющим ответа»." https://ru.wikipedia.org/wiki/Буддизм

(916) Вот по причине полной абсурдности таких заяв и практической невозможности их выполнения, доказательств отсутствия в естественных науках не бывает.

(921) первопричина всего - Бог.
и следствие всего - тоже Бог.

(924) эта религия уже придумана и называется религия Золотого тельца. Можешь поклоняться всему что дорого и ликвидно.

(930) У буддистов есть колесо сансары, которое кто-то крутит и оценивает карму, т.е. решает, в кого ты переродишься в следующей жизни.

(931) Блин. Тебе уже привели конкретные примеры, что бывают, а ты опять.

(926) дырка от бублика - это то место где бублика нет,
у нее есть площадь !

(934) Ты же кажется писал про создание мира?

(921) У верующих просто исключительно по причине, что им нельзя думать, кто является первопричиной для бога.

(936) Бублик - это трёхмерная фигура, значит, у дырки должен быть объем.

(937)+ По моему буддисты в этом вопросе намного более честны чем христиане :)

(934) есть версия что сам человек и решает...
понимает где "накосячил" и приходит с целью исправить это

(940) Буддизм, конечно, более мирная религия, не запятнавшая себя крестовыми походами и инквизицией.

(932) В этих двух тезисах можно слово "Бог" заменить на, скажем "Колобок"?

(934) У буддистов принято вместо молитвы крутить молитвенные колёса. Вот они и крутят колесо сансары :)))

(933) ОК

"Религиозное объединение "Золотой телец"", побежал регистрировать...

(927) Ну да, протянувший 3 дня на аппарате искусственной жизни младенец доказывает, что люди могут жить без мозгов.

Все случаи действительно жизни "без мозгов" - это случаи жизни с повреждениями или паталогиями мозга. Но мозг-таки есть.

(942) Все религии мирные изначально.
У основателей религий нет призывов убивать кого-то.
Это уже выдумки властей и церквей.

(946) А я понял, что 3 года без аппарата

(946) Всё-таки не осилил весь текст по ссылке прочитать? Я почему-то не удивлён.

(935) Примеры наличия были, да.

(948) У него избирательная слепота: видит только то, что укладывается в его верования, а всё остальное отрицает. Прямо, как самый ярый верующий в бога :))

(950) И примеры доказательств отсутствия тоже. Ты только один их не заметил.

(948) Да, невнимательно прочитал. Но один фиг это состояние овоща, а не нормальная жизнь.

(934) с буддистами и Буддой такая ситуация :
жил был Будда.
и рассказывал он своим ученикам свою религию и всякие притчи.
Было это кстати примерно в 500 веке д.н.э. , тогда все тексты в основном записывали на пальмовых листьях и носили эти листья в корзинах.
И ученики : "что-то Будда рассказал , может запишем это ? Да ну нафик , я и так прекрасно помню."
так они его слушали лет 50
потом после его смерти ещё лет сто или больше ходили и проповедывали.
И только потом им пришла внезапная мысль поражающая своей новизной : а может запишем всё что Будда говорил.
Был какой то собор буддистский , записали много чего , но только проблема : слишком разнородны записи.

Поэтому нельзя говорить : у буддистов так то.
Можно говорить только : в такой то буддистской школе считают так.
А в другой школе будет по другому.
Школ буддизма много , все различаются.
Такие дела ...

(953) Давай, давай, изворачивайся дальше:
"Без мозга жить нельзя"
И тут же "можно, но не так".

А когда откроешь ссылку - вообще шаблон порвёт, там описан случай полноценной жизни с водой вместо мозга :))

(955) Даже процитирую для тех, кто не умеет ссылки открывать:
"Загадка, с которой столкнулись врачи Ортиз и Итуррича, была не так головоломна, как та, с которой соприкоснулся известный немецкий специалист в области мозга Хуфланд. Он полностью пересмотрел все свои прежние взгляды после вскрытия черепной коробки человека, которого разбил паралич. Больной до последней минуты сохранял все умственные и физические способности.

Результат трепанации был ошеломляющим: вместо мозга в черепной коробке умершего оказалось всего 11 унций (унция = 29,86 г) воды."

(952) О да, теория, которую экспериментально проверяют через наличие частиц, движущихся со скоростью света.

(956) Вероятно, его мозг был съеден каким-то червем.

(942) Дело не в этом, а в том что если буддист не знает, то и говоришь честно - "Я не знаю кто и как сотворил этот мир!", но христиане выдумали Бога Иегову/Яхве и всем вдалбливают с детства о его наличии. "Не обмани" - не, не слышал.

(957) И дальше что? Она является именно доказательством отсутствия. Ты просто увиливаешь от признания, что ляпнул глупость про ненаучность. Ты просто не знаешь научных методов, вот и все.

(875) "Недонауками" презрительно обзывают некоторые признанные обществом науки только ограниченные люди.

Применительно к психологии, смыслом жизни считают обобщенную индивидуальную ситему взглядов на цели, процесс или результат собственной жизни индивида.

Соответственно,смысложизненными ориентациями могут быть цели в жизни, насыщенность жизни или удовлетворенность самореализацией.

Эти три категории можно соотнести с будущим (цель), настоящим (процесс) и прошлым (результат). Человек может находить смысл своей жизни в каждой из этих составляющих.

(955) Изворачивание тут только с твоей стороны.
Это ты называешь состояние овоща, подключённого с системе жизнеобеспечения жизнью. Это ты про человека, у которого-таки мозг есть, хотя и неполноценный, говоришь, что там только вода - это прямая ложь.

(954) Такая же фигня и со всеми другими мировыми религиями, десятки и сотни ветвей везде. Кто и когда написал их "Священные писания" никто доподлинно не знает.

(959) это сложный вопрос
если проповедник проповедует религию , в которой в т.ч. есть заповедь "не лги" и проповедник знает что религия - выдумка , то этот проповедник лжет.
Но нарушает ли он свои собственные религиозные догмы , ведь религия выдумка , значит лгать можно  ?

(962) Всё-таки не понял, что он НЕ БЫЛ подключен? Ты же сам это заметил? :)))

(961) Бог смотрит вниз. А люди смотрят вверх.
Однако, интерес у всех различен.
Бог органичен. Да. А человек?
А человек, должно быть, ограничен.
(с) Бродский

если по теме, то каждый из нас ограничен. Не претендую на неограниченность. Ты тоже ограничен.

Насчет наук - еще раз - неиспользование или недостаточное использование в науке математических методов говорит о недоразвитости базового языка науки, размытости терминов и отсутствии изложенных строгим языком законов в рамках предметной области данной науки.

(963)+ Даже среди православных церквей и только в России их много, например:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_православная_церковь

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_православная_старообрядческая_церковь

https://ru.wikipedia.org/wiki/Российская_православная_автономная_церковь

и т.д.

(954) вполне возможно...
надо разбирать конкретные слова и рекомендации.
И вообще это лучше уметь строго индивидуально - ЧТО именно мне сейчас подходит для решения некой задачи.

(964) Да им все можно, над противоречиями они предпочитают не задумываться вообще, считая это бесовскими мыслями отворачивающими их от веры :)

(959) у меня так же
- Я не знаю
- Возможно Бог
Это особо не важно. Я живу тут сейчас.

(959) Не выдумали, а дошли умом. Раньше богов видели в стихиях, потом выделили главного бога, а потом заметили, что для объяснения всего вполне достаточно одного единого Бога.

(966) термин размыт, если его нельзя записать в виде математической формулы, ха-ха :)

это же суждение ограниченной особи!

(960) Ну так отсутствие доказывается исключительно как побочный продукт доказательства наличия. Как с алиби. Доказал наличие, и только как следствие вывел отсутствие чего то другого.
А если взяться доказать отсутствие некоей неведомой фигни, причём неизвестно где - задача становится абсурдной, наука таким не занимается. Ибо чтобы доказать отсутствие трёхногой лампочкоежки, нужно всю вселенную обыскать, причём одновременно всю, чтобы лампочкоежка не успела перебраться на уже исследованный участок, а по некоторым теориям обыскать нужно бесконечное пространство и даже параллельные пространства.
Некоторым "интеллектуалам" такой бред почему-то кажется разумным, ну что такого? Им то только языком ляпнуть - усилие небольшое.

(966) согласен
Я во всех методах психокоррекции 1й год работы использовал математический аппарат.

(971) не "дошли умом",

а "получили вывод путем логических операций с суждениями по правилам логики".

(973) "наука таким не занимается" - Опять двадцать пять. Математика - не наука? Как же трудно с верующими. :))

(972) термин размыт, если определение дано только словами естественного языка, козел ты древний.

(965) Ты про Хуфланда и его пациента? Это вообще байка.

(971) Ан нет, не так, если говорить про население Европы (я не про религию Инков например), то сначала придумали много богов, потом от этих всех античных богов решили отказаться совсем, и заменили (внушили толпе) что бог теперь новый, и он один теперь, так  правителям оказалось выгоднее. Или тот кто верит в Иегову/Христа считает что он и есть Ра/Гор/Зевс/Перун и т.д. и т.п?

(975) не "получили вывод путем логических операций с суждениями по правилам логики", а почувствовали душой

(976) Математика вообще не занимается доказательством наличия или отсутствия чего бы то ни было в реальном мире. Это сфера естественных наук, которые, в свою очередь применяют и математику.

(972) если понятие психики записать в виде формулы, это только усложнит понимание читателем, ничего не добавив к процессу понимания.

будет длинное определение переменных (констант), а затем строка операторов с операцией сложения этих переменных.

и нафига козе такой баян?

(981) А к чему ты вообще приплёл реальный мир? Или ты уже забыл по привычке, что ляпнул сам? Так я напомню:
(874) Доказывание отсутствия противоречит научному методу.

Всё. безо всяких исключений.

(979) Один бог тоже из многобожия появился, у древних евреев до завоевания Вавилоном был политеизм.

(983) К тому, что верующими утверждается, что бог существует в реальном мире. И ты предлагаешь доказать его отсутствие в реальном мире.

(982) говорить о полном понимании психики можно будет только тогда, когда создадут полную численную модель психики человека - и это не формула, а система из множества формул, связывающая множество переменных. И решаться такая система будет наверняка только численно.

(980) в словесно-логическом мышлении (как в любом познавательном процессе) мир познают в форме психических образов, а не посредством переживаний изменения собственного состояния.

(986) что даст подсчет фраз естественного языка в определении психики ?

это твое "численное решение" в приведенном примере абсурдно.

(985) Это всего лишь твои отмазки. Ты ляпнул глупость про научные методы, а когда тебя ткнули в это носом, начал всячески изворачиваться, кок обычно.

И я не предлагал доказывать отсутствие бога в реальном мире, это тебе померещилось. Я говорил лишь про то,  что доказательство отсутствия - это вполне научный метод.

(988) слова естественного языка, как известно, многозначны. Подсчет числа слов естественного языка в определении термина может дать количество "дыр" в понимании данного термина или явления. Причем эти дыры в понимании - они есть как у читателя, так и у ученого, который дал определение.

(984) Ну да, монотеизм возник на окраинах Римской империи, у древних евреев, и руководители империи, ознакомились, смекнули - "Да, весьма неплохо!" и начали распространять эту религию (христианство) на всю территорию империи. А старые религии стали выкорчевывать, иногда огнем и мечем, назвали политеизм унизительно "язычеством". Вот теперь и имеем рекордные 33% христиан в мире. И кстати магометяне (мусульмане) постепенно из замещают. Т.е. идет сейчас происходит следующий этап замены религии в мире, регулируется ли он кем нибудь сейчас как раньше - не знаю.

(983) Преувеличил и исказил.

Положим, нечто существует (через одну точку провели несколько прямых, параллельных данной прямой).
Тогда получаем такие результаты ...
Они противоречат ранее установленным фактам (или аксиомам).
Следовательно, гипотеза существования ложна.

(990) +Есть еще неявное знание. То есть ученый может понимать больше, чем сказано в определении. Но наличие неявного знания тоже свидетельствует о недоразвитости области знаний и определенных проблемах в передаче знаний от человека к человеку через текст.

(989) В математике. В логике. В абстрактных науках.
Наличие абстрактного бога можно и доказать, и опровергнуть - смотря куда его впихнёшь.
Я повторю, а то у тебя память короткая. Научный метод разработан для естественных наук, для изучения реальности, для более простого отделения объективной истины от заблуждений. В абстрактных науках такая проблема вообще не стоит, истина и ложь в отрыве от реальности абстрактны.

(994) "Научный метод разработан для естественных наук" - Т.е. всё-таки ты заявляешь в математике - не научные методы? :))

(995) Загугли "научный метод", почитай, о чём это вообще. Соверши усилие хотя бы раз.

(996) Кстати, их много.

(996) Нет, ты сначала определись, а то виляешь, как уж, и от ответа уходишь: математика - это наука или нет?

(997) Для него он видимо один :))

(996) Гы-гы, загуглил:
Научный метод — совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод


Вот это провал. :)))

(1000) Хорошая была дискуссия, интересная, всем спасибо! ;)