|   |   | 
| 
 | OFF: Сближение государства и РПЦ ↓Ø (XLife 27.01.2015 19:27) | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        xenos 26.01.15✎ 13:51 | 
        22 января 2015
 Глазьев и Малофеев предложили объединить церковь с государством Объединить церковь с государством – такое предложение оказалось самым популярным в ходе рождественских парламентских встреч в Госдуме. Оно звучало из разных уст и формы единения назывались разные, но складывалось полное ощущение: политические элиты забыли о том, что у нас светское государство, или хотят, чтобы оно перестало быть таким. Обсуждение взаимодействия церкви и государства состоялось после первого в истории выступления патриарха Всея Руси в Госдуме. ... «В Конституции ничего не сказано о русском народе и православии, и их особой роли, - обратил внимание руководитель благотворительного фонда Святителя Василия Великого Константин Малофеев. – Появление такой статьи повлияло бы на дух всего российского права. Сейчас бы не ломались копья вокруг абортов, содомии, суррогатного материнства. Не знаешь, как квалифицировать – загляни в Евангелие. Это – не экзотика. Такие нормы есть в законодательстве Норвегии, Дании. Для исламских стран особая роль церкви – это то, что даже не обсуждается». http://www.mk.ru/politics/2015/01/22/glazev-i-malofeev-predlozhili-obedinit-cerkov-s-gosudarstvom.html 23 января 2015 В России богословие впервые утвердили в качестве научной специальности Высшая аттестационная комиссия впервые утвердила теологию в качестве научной дисциплины. Это совпало с тем, что вчера, 22 января, Патриарх Русской Православной Церкви Кирилл на открытии Рождественских парламентских встреч призвал депутатов поспособствовать процессу утверждения богословия в данном качестве. Он напомнил, что сейчас защита диссертации в церковном учебном заведении не принимается в ВАК на утверждение. ... "Принято решение, что объект изучения есть - это теология. Но теология должна рассматриваться и вводиться как специальность с уже существующих десятилетиями подходов, когда присвоение степени кандидатов и докторов наук производится по историческим наукам, по философским наукам, по социологическим наукам, по педагогическим наукам и культурологическим наукам", - сказал председатель ВАК Владимир Филиппов, слова которого приводит "Интерфакс". http://palm.newsru.com/russia/23jan2015/theology.html После развала СССР живем в моральном ваккуме, совершенно не понятно по какой шкале отделять хорошее от плохого. Пытались внедрить идею о конкуреноспособности, но провалилсь. В связи ухудшением отношения с западом, пользоваться западной сиситемой ценности, значит проиграть, поъоже начался процесс импортозамещения не только в экономике но и в идеологии. | |||
| 418
    
        Кай066 27.01.15✎ 15:20 | 
        (417)Толстый верующий)     | |||
| 419
    
        la luna llena 27.01.15✎ 15:20 | 
        Я как раз в четверг ходила в школу, заставляют детей учить Библию и оценки за это ставят     | |||
| 420
    
        Woldemar177 27.01.15✎ 15:21 | 
        (417) стандартный ли я верующий - это сложный вопрос. 
 Толстый ли я? Ну где то кг 130, ты хочешь поговорить о моем весе? Давай поговорим. | |||
| 421
    
        Mutniy2 27.01.15✎ 15:21 | 
        (419) В смысле дословно?     | |||
| 422
    
        ДенисЧ 27.01.15✎ 15:21 | 
        (419) дык заяву на них кинь... в чём проблема:     | |||
| 423
    
        Кай066 27.01.15✎ 15:21 | 
        (419) Даже мусульман? Ужас     | |||
| 424
    
        xenos 27.01.15✎ 15:23 | 
        (401) > естественно, вместо решения социальных  проблем, дают народу религию, которая "снимает боль"
 1. "Социальные проблемы" решить невозможно. Разве что при коммунизме. С точки зрения крестьянина в 1900 году мы живем в утопии. И дело даже не в технике. Ну ок. Допустим надо что-то решать. Берем условно 1750 год, какие лично ты проблемы начнешь решать? 2. Почему только социальные проблемы? Если у человека кто-то умер, и он верит что тот попал в рай - разве это социальная проблема? | |||
| 425
    
        polosov 27.01.15✎ 15:26 | 
        (424) Опиумными наркошами были не крестьяне же. 
 Всякие граждане с экзистенциональными кризисами и кризисами среднего возраста. | |||
| 426
    
        Кай066 27.01.15✎ 15:29 | 
        (425) Так что, у вас в школе тоже Библию заставляют учить?     | |||
| 427
    
        la luna llena 27.01.15✎ 15:29 | 
        (421) в смысле задают тему, "Сотворение мира", сиди учи Библию, приходишь, рассказываешь, получаешь оценку.     | |||
| 428
    
        Woldemar177 27.01.15✎ 15:29 | 
        (425) вот тебя тема РПЦ задевает, если на вопросы ты не отвечаешь, это не важно - тебе поболтать хочется, а многие начинают интересоваться когда карачун чувствуют, ну вот как одна знакомая - ее из хосписа уже домой отправили умирать, вот тогда она задумалась о Боге.  Сама.     | |||
| 429
    
        la luna llena 27.01.15✎ 15:32 | 
        (424) "Социальные проблемы" решить невозможно.
 почему невозможно то? большая часть социальных проблем решаема при помощи стандартных государственных институтов: воспитание здравомыслящих людей, предотвращение преступлений, помощь малоимущим и т.д. | |||
| 430
    
        polosov 27.01.15✎ 15:35 | 
        (426) У меня 1й и 3й классы, а оно с 4го начинается.     | |||
| 431
    
        xenos 27.01.15✎ 15:48 | 
        (429) 
 > почему невозможно то? Потому что в 1800 году никому бы и в голову не могло придти сформулировать 8 часовой рабочий день или отпуск по беремености и родам в 1.5 года. Сейчас сформулируешь одни завтра появтся другие. > большая часть социальных проблем решаема при помощи стандартных государственных институтов: воспитание здравомыслящих людей, предотвращение преступлений, помощь малоимущим и т.д. Да это бред. Цари и до 1861 года крепостное право были не проч отменить, только вот не получалось. Как и Путин вовсе не за то чтобы низовые чиновники бюджеты распиливали. Назначь тебя императрицей и поставь перед аристократами с требованием отпустить крестьян или перед промшлениками с требованием оплаты отпусков, ты же в шатны себе кучу наложишь. | |||
| 432
    
        la luna llena 27.01.15✎ 15:54 | 
        (431) до революции было невозможно, а вот сразу после стало всё возможно: и школы и больницы и отпуска по уходу     | |||
| 433
    
        polosov 27.01.15✎ 16:00 | 
        (431) Странная постановка вопроса. Зачем тогда такой гарант конституции?     | |||
| 434
    
        Rovan гуру 27.01.15✎ 16:23 | 
        (431) в 1800 году люди работали пока светло на улице
 (при свечах работали очень мало людей - свечи дороги были) если зимой светло было 5 часов в день, то 5 часов и работали... в остальное время дома сидели, домашними делами занимались Т.е. работа как таковая была привязана с свету (к Солнцу) - что собственно и правильно для организма человека (к биоритмам). Помните эту галиматью у нас с переходом на зимнее\летнее время ?... на самом деле надо привязываться к свету Солнца ! | |||
| 435
    
        Mutniy2 27.01.15✎ 16:31 | 
        (434) +1
 Заметил, если свтаю позже восхода ломает потихоньку и дискомфортно. Соблюдение режима дня - важное мероприятие. Можно просто выздороветь. | |||
| 436
    
        polosov 27.01.15✎ 16:32 | 
        (434) Полярникам вообще тяжело тогда будет.     | |||
| 437
    
        Mutniy2 27.01.15✎ 16:33 | 
        (431) > Как и Путин вовсе не за то чтобы низовые чиновники бюджеты распиливали. 
 Это пустой треп. Никто не знает о чем он думает на самом деле. Можно только по результатам смотреть. А по результатам - ему плавать пилят или не пилят. | |||
| 438
    
        Rovan гуру 27.01.15✎ 16:33 | 
        (431) "крепостное право" ввел (усилил) Петр 1...
 когда приехал из Голландии - он "пльохо говориль по русска" привез табак, водку, женские одежды для русских мужиков, новый календарь, насильно заставлял народ ставить елку на НГ, рубит бороды, уменьшает кол-во букв в азбуке... Убивает или высылает всех своих родственников. Т.е. максимально уничтожает русскую культуру и науку. При том что до поездки он любил всё русское. Как можно после этого говорит что кто-то из царей (немцев Романовых) хотел отменить крепостное право на Руси ? | |||
| 439
    
        Mutniy2 27.01.15✎ 16:33 | 
        (436) > Полярникам вообще тяжело тогда будет.
 Это дело решаемое. | |||
| 440
    
        Rovan гуру 27.01.15✎ 16:34 | 
        (436) я говорил о центральном регионе.
 Как жили в 1800 году за полярным кругом не знаю... надо поискать - почитать. | |||
| 441
    
        polosov 27.01.15✎ 16:35 | 
        (440) Ну не работай в темное время.
 Но многим это необходимо, в силу специфичности работы. | |||
| 442
    
        Xapac 27.01.15✎ 16:37 | 
        (414)Если вам это не нравится не водите детей в церковную школу     | |||
| 443
    
        Shmidt 27.01.15✎ 16:37 | 
        (412) У меня детей пока нет. Но у моего друга у ребенка в школе поп в рясе ведет факультатив, который вроде как добровольный, но по факту принудительно-обязательный. А по поводу стоили, то да лично меня при призыве в 2010 году     | |||
| 444
    
        Xapac 27.01.15✎ 16:37 | 
        (440)нормально жили, крепостного права не видали. платили оброк, иногда служили в армии. что конкретно интересует?     | |||
| 445
    
        шаэс 27.01.15✎ 17:02 | 
        (442) о, да... Не столкнулись еще значит... А последнее предложение ввести энтот предмет со 2 по 10 классы, а то один год – это слишком мало     | |||
| 446
    
        palladyi 27.01.15✎ 17:09 | 
        У меня лет 12 назад в школе ввели предмет История Православной Культуры, на котором изучали и библию тоже. И преподаватель очень настойчиво и доходчиво объяснял, что единственная правильная вера - христианство. И без вариантов. И да, что-бы получить за эссе положительную оценку нужно было превозносить библию и ругать все остальное.     | |||
| 447
    
        Xapac 27.01.15✎ 17:09 | 
        (445) с чем не столкнулись? со светской этикой?     | |||
| 448
    
        Xapac 27.01.15✎ 17:10 | 
        (446)это факультатив. можно не ходить.     | |||
| 449
    
        xenos 27.01.15✎ 17:11 | 
        (432) > до революции было невозможно, а вот сразу после стало всё возможно: и школы и больницы и отпуска по уходу
 И что все социальные проблемы были сформулированы? Вот например Гугол платит педерастам прибавку к зарплате, т.к. для них медицинская страховка дороже. Приведи пример когда большевики выплачивали дополнительную зарплату слабозадым. | |||
| 450
    
        H A D G E H O G s 27.01.15✎ 17:11 | 
        Rovan отжигает.     | |||
| 451
    
        palladyi 27.01.15✎ 17:11 | 
        (448) нет, это был не факультатив. Можно было не ходить, но для этого родителям нужно было чуть ли не месяц обивать пороги школы, обоснованно требуя освободить ребеночка от этого пздца, извините за мой французский...     | |||
| 452
    
        Xapac 27.01.15✎ 17:14 | 
        (451)это конкретный прикол вашей школы, или вашего губернатора, у нас например дети учат татрский. ибо это местный предмет.     | |||
| 453
    
        xenos 27.01.15✎ 17:14 | 
        (434)  > что собственно и правильно для организма человека (к биоритмам).
 Да это все чушь, человек природой вообще не приспособлен для существования в наших условиях. Человек приспособлен к жизни по-ближе к экватору, где таких перкосов с продолжительностью дня нет. | |||
| 454
    
        palladyi 27.01.15✎ 17:15 | 
        (452) Я из СПБ, у нас была пробная в этом плане школа, потом начали в остальных вводить.     | |||
| 455
    
        Xapac 27.01.15✎ 17:15 | 
        (453)ссылка есть?     | |||
| 456
    
        xenos 27.01.15✎ 17:16 | 
        (437) > Это пустой треп. Никто не знает о чем он думает на самом деле. 
 А зачем Путину чтобы чиновники низшего ранга брали взятки. Назови причину. | |||
| 457
    
        Xapac 27.01.15✎ 17:16 | 
        (454)не может быть чтобы такое было обязательно всё равно. в школе может учиться и магомедский паследователь, и всё такое. так что вы туфту тут впариваете.     | |||
| 458
    
        palladyi 27.01.15✎ 17:17 | 
        (457) Вот родители таких учеников и обивали пороги.     | |||
| 459
    
        Xapac 27.01.15✎ 17:18 | 
        (458)обивали пороги? я думаю телефонного звонка достаточно, или 1 го визита к директору. вы утрируете.     | |||
| 460
    
        xenos 27.01.15✎ 17:18 | 
        (455) > сылка есть?
 Ссылка на что? На то что на экваторе нет зимнегно/летнего времени так это в учебники по природовдению за 3 класс наверняка есть. Или оринтировочное место происхождение людей? Так это учебник биологии за седьмой класс. | |||
| 461
    
        palladyi 27.01.15✎ 17:18 | 
        (457) Да, вот пруф. Вместо астрономии поставили:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%ED%EE%E2%FB_%EF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%ED%EE%E9_%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%FB | |||
| 462
    
        palladyi 27.01.15✎ 17:19 | 
        (459) Не знаю как сейчас. По началу было недостаточно. Было много скандалов из-за этого.     | |||
| 463
    
        palladyi 27.01.15✎ 17:19 | 
        + (462) По крайней мере родителей одноклассника, который избежал этого предмета я видел почти каждый день в течении месяца у учительской.     | |||
| 464
    
        xenos 27.01.15✎ 17:20 | 
        (438) > Как можно после этого говорит что кто-то из царей (немцев Романовых) хотел отменить крепостное право на Руси ?
 Я тебе раскрою тайну это по факту произошло в 1861 году при царе из династии Романовых. Вот поэтому и можно говорить. И в учебнике истории описано как цпрь бодался с помещиками, и какие предпосылки к отмене крепостного права были когда этот вопрос ранее поднимался. | |||
| 465
    
        Mutniy2 27.01.15✎ 17:21 | 
        (446) > У меня лет 12 назад в школе ввели предмет История Православной Культуры, на котором изучали и библию тоже. И преподаватель очень настойчиво и доходчиво объяснял, что единственная правильная вера - христианство. И без вариантов. И да, что-бы получить за эссе положительную оценку нужно было превозносить библию и ругать все остальное.
 А вот это полная хрень "доходчиво объяснял, что единственная правильная вера - христианство". Это и называется зомбирование. Единственно верная. Он был сектантом, см. признаки сектанства. Настоящий верующий никогда не должен критиковать другие религии. | |||
| 466
    
        la luna llena 27.01.15✎ 17:25 | 
        (459) я на той неделе разговаривала с учителем, она сказала: ничего не знаю, такая программа, не важно ваше вероисповедание, для оценки нужно выучить текст из Библии. 
 школа обычная, 6 класс. | |||
| 467
    
        шаэс 27.01.15✎ 17:26 | 
        (457) может у вас и не может, а в ростовских школах в полный рост. И, да, – это факультатив. На который невозможно не ходить. И никакой директор не спасает.     | |||
| 468
    
        la luna llena 27.01.15✎ 17:26 | ||||
| 469
    
        palladyi 27.01.15✎ 17:27 | 
        (465) Ну так а я о чем?     | |||
| 470
    
        palladyi 27.01.15✎ 17:28 | 
        (466) От учителя зависит.     | |||
| 471
    
        Shmidt 27.01.15✎ 17:28 | 
        (466) Жесть!!! Вот и заводи детей после этого. Чтобы из него кроманьонца сделали (((     | |||
| 472
    
        palladyi 27.01.15✎ 17:30 | 
        (471) Ну, тут главное самому ему объяснять что к чему, что бы у него была свобода выбора и разносторонне развитый мозг.     | |||
| 473
    
        Сниф 27.01.15✎ 17:34 | 
        (427) >> задают тему "Сотворение мира" сиди учи Библию
 А на следующем уроке - теорию эволюции Дарвина. А потом удивляться, откуда привычка к двойным стандартам) | |||
| 474
    
        la luna llena 27.01.15✎ 17:34 | 
        (471) у меня еще история была, я отдала ребенка в государственный санаторий для лечения. Заведующая этого санатория в платочке и в юбке, я внимания не обратила. Тут умирает патриарх, так она загнала всех детей от 3 до 7 лет в актовый зал и там они 3 часа стояли на коленях и мололись за упокой. 
 Скандал был, но по результатам скандала уволили нянечек, которые проболтались, а вот заведующая на месте осталась | |||
| 475
    
        Сниф 27.01.15✎ 17:36 | 
        И сотворил Господь мир за семь дней, но было много багов и гомнокода и пришел Дарвин и юзеры и напильником допиливали.     | |||
| 476
    
        palladyi 27.01.15✎ 17:40 | 
        (475) Вот если бы такое преподовали - я был бы не против))     | |||
| 477
    
        la luna llena 27.01.15✎ 17:42 | 
        (476) есть и в другую сторону перекосы, в детском саду 4х леткам теорию эволюции читают, начиная с панцирных рыб     | |||
| 478
    
        palladyi 27.01.15✎ 17:45 | 
        (477) А смысл? Разве что перед тихим часом, чтоб уснули быстрее. В 4 года не сосредоточится для понимания. А общие слова, что останутся в голове - не помеха ничему. По крайней мере мне так кажется)     | |||
| 479
    
        Rie 27.01.15✎ 17:47 | 
        (477)
 А) Сильно сомневаюсь в том, что 4-летним детям возможно прочитать _теорию_ эволюции. Б) И почему это "перекос в другую сторону"? | |||
| 480
    
        la luna llena 27.01.15✎ 17:47 | 
        (478) им в этом возрасте бы с курочками - цыплятками разобраться )))     | |||
| 481
    
        palladyi 27.01.15✎ 17:58 | 
        (480) Курочки сильно дальше панцирных рыб, дойдут и до них ))))     | |||
| 482
    
        alxslv 27.01.15✎ 18:08 | 
        (4) "Страна первой отправившая человека в космос теперь должна с хоругвиями наперевес бегать и гомосеков щемить! "
 Так вроде уже? | |||
| 483
    
        la luna llena 27.01.15✎ 18:10 | 
        (479) мне вчера ребенок что-то рассказывал о рыбах, у которых кости снаружи, но я не поняла, а сегодня опаздываем утром и слышим:
 - а почему они стали выбираться на сушу, кто скажет? ... - а потому, что в палеозое моря стали пересыхать. | |||
| 484
    
        Woldemar177 27.01.15✎ 18:12 | 
        (430) вот тогда и пиши. а то все орут как потерпевшие , а в реале ни у кого не заставляют. 
 (482) еще раз гомосеков надо в космос что ли запускать??? а с хоругвями не бегать??? | |||
| 485
    
        Xapac модератор 27.01.15✎ 18:18 | 
        (461)это один из 4-х предметов который родители выбирают для своего ребёнка. так что не надо тут врать тогда     | |||
| 486
    
        Rie 27.01.15✎ 18:21 | 
        (483) :-) Ну, видать, геологиня бывшая в воспитательницы подалась. Впрочем, всё равно это не теория эволюции, а для 4-леток лишь набор звуков.     | |||
| 487
    
        alxslv 27.01.15✎ 18:23 | 
        (14) "Вобще священники - люди умные, но они сейчас своих обязанностей не выполняют в том объеме, в каком должны"     | |||
| 489
    
        patapum 27.01.15✎ 18:29 | 
        (488) все священники жадные твари, грабят родину, носят часы за 100 к$ и ездят на лексусах? о_О...     | |||
| 490
    
        шаэс 27.01.15✎ 18:30 | 
        (485) да, да, выбирают...ничего выбирать не дают. И это не ля–ля     | |||
| 491
    
        la luna llena 27.01.15✎ 18:34 | 
        (488) поменьше эмоций     | |||
| 492
    
        la luna llena 27.01.15✎ 18:34 | 
        (485) мы выбрали светскую этику, но священник всё равно приходил     | |||
| 493
    
        Woldemar177 27.01.15✎ 18:39 | 
        (489) не не все, но встречаются твари завистливые как ты :)))     | |||
| 494
    
        Xapac 27.01.15✎ 18:54 | 
        (492)кто то умер?
 или вы детей воспитываете, и скрываете от них релегиозные учения? мне вас жаль. вы наверно одни из тех, кто попов убивал в особо извращённой форме уничтожал церковные школы, а потом героически строил новые школы и гордится этим. | |||
| 495
    
        Rie 27.01.15✎ 18:58 | 
        (494) Интересно, как Вы узрели зависимость между выбором в школе "светской этики" и убийством священника извращённым способом?     | |||
| 496
    
        Xapac 27.01.15✎ 19:01 | 
        (495)агрессия     | |||
| 497
    
        Rie 27.01.15✎ 19:02 | 
        (495) Пока что я вижу агрессию в противоположном направлении: после того, как в (485) было сказано о возможности выбора, человека, сделавшего "не тот" (?) выбор, обвинили в способности убивать священников, причём извращённым способом.     | |||
| 498
    
        Xapac 27.01.15✎ 19:04 | 
        (497)переведи     | |||
| 499
    
        Крошка Ру 27.01.15✎ 19:08 | 
        (498) Из факта выбора светской этики ты сделал выводы об убийстве попов. Это твоя агрессия, не её, что непонятного-то?     | |||
| 500
    
        Rie 27.01.15✎ 19:09 | 
        (498) "вы наверно одни из тех, кто попов убивал в особо извращённой форме уничтожал церковные школы, а потом героически строил новые школы и гордится этим" (с) Харас
 Это - несмотря на "политкорректное" слово "наверное" - обвинение. Психологическая агрессия. И ничто в (492) не даёт повода для этой агрессии. Мне непонятно стремление искать в людях хоть что либо плохое, вместо того, чтобы искать в людях хорошее. | |||
| 501
    
        Woldemar177 27.01.15✎ 19:10 | 
        (497) ничего что меня забанила модератор имеющая в друзьях сатанистов , которая не следит за воспитанием собственных детей? У нее времени нет на воспитание собственных детей, она меня банит бегает за мной в каждой ветке как Даля Грибаускайте чтоб нас..рать всем россиянам и Путину лично? Кстати можно письмо в прокуратору написать, Волшебник то в курсе что у него модератор поддерживающая сатанистов? Путин если что православный, Глазьев и Малофеев тоже. Рамзан муслим, но в данном случае думаю поддержит.     | |||
| 502
    
        Крошка Ру 27.01.15✎ 19:13 | 
        (501) А ты против сатанистов? Почему?     | |||
| 503
    
        Rie 27.01.15✎ 19:17 | 
        (501) Если за дело забанила - ничего.
 Ну а насчёт Глазьева и особенно Малофеева... Если это - образцы православных, то плохи дела у православия. | |||
| 504
    
        Woldemar177 27.01.15✎ 19:18 | 
        (502) потому что они убивают людей
 а la luna llena говорит что у нее друзья сатанисты очень милые люди, будем продолжать? | |||
| 505
    
        Woldemar177 27.01.15✎ 19:19 | 
        (503) из вашего города виднее.     | |||
| 506
    
        Крошка Ру 27.01.15✎ 19:19 | 
        (502) О_о А откуда данные? Ну, что убивают людей? Много сатанистов среди знакомых?     | |||
| 507
    
        Крошка Ру 27.01.15✎ 19:20 | 
        Сорри, (506) к (504)     | |||
| 508
    
        Woldemar177 27.01.15✎ 19:21 | 
        (506) вы все ветку читали или влезли на шестой странице?     | |||
| 509
    
        Крошка Ру 27.01.15✎ 19:21 | 
        (506) Не сомневаюсь, автомобилисты(это к примеру, без обид) убивают больше     | |||
| 510
    
        Крошка Ру 27.01.15✎ 19:22 | 
        (508) Пропустил доказательства. Не подскажешь, в каком посте?     | |||
| 511
    
        Xapac 27.01.15✎ 19:22 | 
        (500)из контекста выдераете. но мне пофигу. я не буду спорить с вами. мне это не интересно     | |||
| 512
    
        Woldemar177 27.01.15✎ 19:24 | 
        (510) вырасти , крошка, может подскажу. если искать не умеешь.  или читать.     | |||
| 513
    
        Крошка Ру 27.01.15✎ 19:24 | 
        (512) До скольки вырасти-то, чтоб ты не сливался?     | |||
| 514
    
        Крошка Ру 27.01.15✎ 19:25 | 
        (512) Ну хотя бы примерно?     | |||
| 515
    
        Woldemar177 27.01.15✎ 19:25 | 
        потом НДН вылезет , потом Mikeware который смотрит своим недалкеим умишком какие машины подъезжают к Епархии и потом пишет на форуме,  забывая заплатить взносы в ПФР.     | |||
| 516
    
        Woldemar177 27.01.15✎ 19:26 | 
        (513) ветку перечитай, и сразу подрастешь. А так ищи материалы дела Златоуста, Мерзлякова.     | |||
| 517
    
        Woldemar177 27.01.15✎ 19:27 | 
        (514) читай крошка читай. 
 как говорил Ленин учиться учиться учиться | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |