Начинаю потихоньку подыскивать работу. Хочется, конечно, место получше найти. Вот и возникли вопросы как оценить будущего работодателя. Если есть вариант франч или фикс, куда лучше? Если пойду на фикс, не потеряю ли я какого-нибудь бесценного опыта, который смогу получить только во франче? А если изначально выбор только из франчей, то как выбрать того, где реально получишь опыт и будешь заниматься разработкой? Не хочу ездить с коробками, хочется нормальных задач, которые прокачивали бы левел. Что посоветуете? И уровень знаний пока такой - прошел "быстрый старт" Гилева, имею представление о платформе в целом, есть небольшой опыт решения несложных практических задач, знаком со справочниками, документами, обработками, регистрами. Так же изучал запросы, построение печатных форм и создание отчетов, но вот тут ни одну задачу самостоятельно не решил((. Изучал команды объектов, управляемые формы, события управляемых форм, понимаю принципы работы клиент-серверной технологии, в директивах компиляции не путаюсь. На что могу рассчитывать, куда могут взять/не взять, сколько денег просить? Далее в планах прочитать Радченко, книжку по бухучету и взяться за "базовый курс" Гилева. Буду рад, если подскажете еще материал/книжки, которые желательно будет изучить начинающему специалисту.

(0) во франч... как хирурги оттачивают свои навыки на войне, где много мяса...так адинэснег оттачивает свои знания на мелких жадных конторах, которые пользуются франчами

(13) Франч франчу рознь.

найти клиента неокученного и сваять для него нетленку. Как клиент рассчитается, так из тебя получится готовый 1Сник

так по жизни, если профессию не поменяешь, скорее всего и во франче и в фикси поработаешь, каждый себя гением программирования считает, а чужой код - полный бредом. кстати если свой код через год-два кажется наивным и глупым - значит все нормально

(2) +
(7) никак нет, советов прошу.
(8) есть один очень крупный франч, у которого филиалы по всей Мск и другим городам, однако отзывы, как о работодателе, ооочень негативные.
(8) Крупный франч крупаному франчу - рознь. Хороший крупный фрач предъявляет требования, под которые я не попадаю(( .
(9) дельно, однако, надо много времени, хотелось бы сейчас начать свой путь.

(17) мой тебе совет, хочешь чего-либо добиться в этой области - держись от мисты по-дальше и даже не оборачивайся, такой жОсткий наркотик) трудись и будет результат, тут как в любой из профессий, ничего не нужно изобретать

(9) пля родился и уже все знаешь, не египте мозги

(18) Arbeit macht frei...

(0) смотри базовый курс (Гилев), курс по сертификации (Чистов), получай сертификаты профа и спеца по платформе, определись с конфигурацией, которую хочешь/будешь "дорабатывать", изучи её типовой функционал, чтобы не изобретать "велосипеды" (можешь получить по ней сертификаты спец-конс и спец)

сейчас все типовые конфы от 1С крутятся вокруг БСП (библиотека стандартных подсистем), погугли, установи, покрути

в этой ветке v8: Бухгалтерия 8. Специалист / Специалист-консультант  пятый комментарий самый годный, но я понял это спустя годы :)

закаляй дух, повышай дан :)

(21) угу... боевой опыт, самое главное :)
Совет автору - иди в контору на фикси, говори что крутой спец и все умеешь и знаешь, опыта умотаться :) проси от 100 тыщ. Ночи длинные, что не сможешь написать днем на работе, напишешь дома ночью или в выходные.

Читать можно много и нудно.
Пока не сделаешь СВОЙ, пусть самый манюсенький проектик, с места не сдвинешься.

(23) +100500

по этому зачастую и спрашивают на собеседованиях - есть ли свои проекты/нетленки..

Как я стал одинэсником.
Был клипперистом. До августа 1998-го это было что-то наподобие нынешних одинэсников. Были весьма востребованы и оплачиваемы,  горизонт был безоблачным.
Потом бах - и никому не нужны.
Пригласили в фирмочку.
- Вот тебе комп с 1С, вот ЖКК, вот ТЗ. Дерзай.
Через месяц сдал проект. Через 3 месяца стал ведущим одинэсником.

(22) )) На фикс вообще стажером реально устроиться?


Дайте советов, сколько просить денег на собеседовании? Чтобы и цену не заломить, и чтобы справедливо платили. И как не попасть на развоз коробок, чем интересоваться?

(26) справедливо платили? если что - ты должен платить за то, что будешь "работать" на их базе, поэтому сколько дадут - радуйся

(0)
1. Такие темы уже были.
2. Франч.
3. Там поднабраться опыта, посдавать спецов, книжки и т.п. там найдешь.
4. Фикс.
5. Плевать в полотлок и грести бабло лопатой.

з.ы.: а лучше не приходи в 1С, нас и так много

(17) Иди в тот, который попадаешь по требованиям. (хотя стажер не соответствующий требованиям - это понты)
(26) В начале делай упор на то, что тебе нужно поднабраться опыта, а не на з/п, мое мнение. Т.е. чтоб на покушать хватало))

(26) интересоваться обязанностями) Бывают франяи или отделы во франчах, где не ездят по клиентам, или редко. Если постоянные разъезды, а не работа в офисе или на постоянке у клиента, то возможно развоз коробок.

Франч. На фикси можно только после 70 уровня уходить, чтоб деградировать в тепле и сытости.
Франь - это ВСЕГДА негативные отзывы.(Если их нет, значит никто не выжил, франь молодой или тебе врут).
ВСЕГДА мало денег, ВСЕГДА никаких гарантий, что это мало выплатят, ВСЕГДА много тупой работы на кот. ты научишься, но и возможность придти с мин.опытом, возможность косячить за деньги заказчика, огромные стимул вырасти быстро(если франь крупный, еще и курсы) и масса разнообразных вопросов по разным конфигурациям.
Если пока у тебя нет жены, детей, обязательств по ипотеке - франь. Через 2-3 года правильной работы, тебе будут рады на фикси и "отстатыщ".

(31) Франь - это хорошо для прокачки, но не каждого прокнет, друг проработал почти год во фране и не взлетел, все равно от желания все зависит.

"начинающего" или "специалиста"? :-)

(31) Многие наиболее интересные работодатели фикси опыт во франче более года уже рассматривают как значительный минус при приеме на работу. А с опытом франча лет в пять резюме в корзину выкидывают даже без собеседования. Так что тут тоже лучше не затягивать.

(34) встречный вопрос: почему?

(34) а с чем связано такое отношение к сотрудникам франчей у некоторых наиболее интересных работодателей?...

(35) (36) С профессиональной деформацией специалистов делающей их малопригодными для внутренних внедрений.

(37) у меня пол отдела из БиТа и что-то я такого не замечал...

(38) Я говорил про приличных работодателей. :)

(37) Да уж, это просто смешно

(39) ааа...

(34) я как раз наслышан о противоположном мнении, что выкидывают в корзину с фикси и берут с франчей, потому что на фикси человек часто сидит выполняет однообразные действия, конфа одна, задачи примитивные и т.п. (но не всегда). Во франче часто сталкиваются с различными задачами и конфами, больше разбирается в различных областях и мозги более гибкие как бы.

(0), стандартный путь: франч->кладбище проектов->фикси->фри (опционально) -> свой франч (опционально)

(34) В нашей деревне, масса вакансий вижу с "преимуществом будет, наличия опыта работы во франче".
После 5 лет, люди с РП руководить отделами уходят. А т.к. деньгами не избалованы и работы (хотя бы поначалу) делают много, то разбирают из франя хороших специалистов как горячие пирожки.

(42) ЮИВ вообще видит мир несколько иначе. не будем воспринимать его реплики всерьез...

+(42) ДА и собственный опыт подсказывает, что меня бы брали легко в разных фирмах после франча. Когда ходил на собеседования, что-то проблем не было с этим.

Блин, извините за несогласованность фраз)) Пытаюсь делать 3 дела одновременно)

(44) Дык кто и куда берет? ИТ директора временщики на безнадежный проект УПП переписывать под уникальный учет на пару лет с последующим сбеганием всем отделом или ларечники сеть из сотни ларьков автоматизировать. Я же о тех местах, где  текучка отсуствует в принципе и в которых только и подобает работать белому человеку. Я лично резюме бывших франчей браковал по просьбе ИТ директора. ИТ директор там отсидел на своем месте 20 лет и он знал что делал. ЗП сотрудников там были процентов на 20 выше среднерыночных, работа сладка и халявна и за 10 последних лет из 20 сотрудников ИТ департамента уволились всего трое. И в другом месте был свидетелем, как начальник отдела третьего 1сника подбирал, все было примерно аналогично по красоте вакухи, из 4 претендетов в итоге взял того, кто во франче не работал.

(48) Логика непонятна. Не знаю чем же обидели вашего ит директора франчи.

(48) Так ведь это ШТУЧНО. Есть конторы в кот. в принципе, "все свои". Туда стараются только знакомых брать, отсюда и отсутствие текучки.
Ты уверен, что ТС так повезет?
Я лично знаю, ребят кот. франь не сменят ни на что, потому что покрутившись 4 года, могут работать со СВОБОДНЫМ графиком, дома, имеют НОРМАЛЬНЫЙ отпуск и их не дергают в выходные.
И еще и фрилансить успевают, когда загрузка позволяет.
Ты уверен, что "наручники со стразами" - это предел мечтаний "белого человека"?
>> "работа сладка и халявна"
А от такой вообще надо бежать. 2-3 года сладкой халявы и спец превращается в овнокодера. Распальцованного и с непомерными запросами.

(42) сколько не приходило "прямиком из франча" - стиль работы:
сделать, "как сказано" - т.е. "на отъя..ись", не думая, что это надо будет сопровождать или переделывать. "скажут - переделаем еще раз".

(50) Я за всю свою карьеру только 1 раз устраивался по рекомендации (бывшая гб позвала на свое новое рабочее место учетную схему копировать). Все  остальное время через hh. Спецов в такие конторы набирают точно так же как и всюду, просто фильтруют по другим критериям.

"Нормальных ребят из франя" ты сам своим этим сообщением отлично охарактеризовал, ни добавить ни отнять. :)

(52) Я тебя сейчас вообще не понял. Ты хочешь рассказать свою биографию? Хвастаешься? Пытаешься продемонстрировать остроумие?
Есть конторы кот. еще по возрасту, полу, образованию(конкретный институт) отбирают. У всех свои тараканы.
ТС спрашивает: "где бы найти место получше".
Я считаю, франь - потому что это школа выживания. Прошел-тебе ничего не страшно, не прошел - всегда можешь пристроится на теплое местечко администрировать.
А фикси - как повезет.
Ты пытаешься на конкретном примере доказать ... ЧТО? Что ТС должен идти в дворники и надеяться на свою "счастливую звезду"?

(52)+ И между вариантами "быть осликом который с задницей в мыле бегает по полусотне клиентов закрывая часы и не имея ни ДМС, ни оплачиваемого отпуска ни каких либо соц.гарантий и с точки зрения общества является маргиналом непонятного статуса, но зато он умеет быстрокодить из головы" и "быть распальцованным овнокодером, который с комфортом проводит на рабочем месте 8 часов, не спеша внедряя красивую и гармоничную систему, которую он же будет поддерживать следующие 10 лет, получает за это белый оклад и квартальные премии, 100% компенсацию больничного, хорошие отпускные, уважаемый обществом социальный статус" любой вменяемый человек при одинаковой оплате однозначно выберет второй вариант. А тот факт, что буковки в конфигуратор он при этом будет набивать копипастом, а не из головы и по 20 строк в день, а не по 200 ему будет глубоко пофик. Бо настоящие программисты в 1С все равно не идут, и кодить на 1С для настоящего кодера это уже позорно. независимо от скорости и качества кода.

(53) Я пытаюсь донести до ТС тот факт, что больше года во франче задерживаться нерентабельно и вредно для карьеры.

(55) и это утверждение явно ошибочно, так как расходится с реалиями...

(56)+1

(56) Я его аргументировал. В отличии от.

(1) тонкий троллинг ;)

(54) А откуда он с нуля, без опыта возьмет "не спеша внедряя красивую и гармоничную систему, которую он же будет поддерживать следующие 10 лет"? Может ты-талант, но большинство, имхо, приходит к этому наворотив кучу ошибок на "других" проектах. А без опыта, на фикси его подпустят только  пользователей консультировать и печ.формы клепать.

Мой опыт: "осликом с мылом в заднице" я за 4 месяца во фране из "ничего не умею. Только Радченко прочитал", до "делаю все, но медленно" дорос. А до этого на фикси за 7 месяцев НИЧЕГО, да, ДМС, белая з/пл и ... перспектива либо медленно расти на месте, либо не расти вообще.

(55) Здесь частично согласен. Хотя, считаю, год - мало. Лучше 2-3. Ибо даже во фране, криворукого новичка до серьезных задач не допустят.

(58) аргументировал только своим имхо. при  этом тебе уже несколько человек указали, что твое мнение является всего лишь твоим мнением...

"Бо настоящие программисты в 1С все равно не идут"

Ага, только в джаву и си, специалисты идут в ту сферу, где платят, а не потому, что встроенный язык 1С "не такой" как другие "высокие" языки и считается недоразвитым по мнению "высоких" программистов ))

1. Забань себя на мисте
2. Ищу контору которая занимается разработкой на холдинги (не франч)

(34) и правильно делаешь

(42) жесткий бред

(60) От человека зависит. Помню лет 7 назад на проект брали трех падаванов. Вменяемых, но без опыта. Фактически квалифицированными пользователями/операторами, поддерживать обмены с филиалами и синхронизацию пары сотен баз, но с перспективой брать задачи и расти. Двое в итоге сейчас выросли до отстатыщ, а третий так и сидит до сих пор в той конторке, тем самым продвинутым оператором за 40К. При этом он уже года два как получил высшее экономическое образование, но и в том направлении не шевелится. нормальные работодатели учат сотрудника целенаправленно, и задач для роста там не меньше чем во франче, а времени на обучение больше.

(61) Не только. А вот от вас кроме голословного заявления я что то ничего не увидел.

(66)+ А во франче есть смысл покантоваться до года, если совсем никак место стажера на фиксе найти не получается в силу личных качеств. По деньгам проиграешь, но учиться будешь немного быстрее. Дольше там ловить нечего это проигрыш как по скорости выхода на нормальное место, так и по деньгам.

(67) исключительно голословное заявление...

(66) Опять "нормальные работодатели". Вероятность найти такого ничтожна мала(без опыта, какой возьмет, такой и "нормальный"). +внутренняя конкуренция(нафига прогу растить себе "замену"?)
Реально, все сводится,к "как повезет" и "чего хочется". Да, за 7 лет, на фикси даже овощ на "отстатыщ" вырастет, но во фране - этого же за 3 года легко добиться.
И гарантий, что знания и навыки работы в конкретной "красивой, гармоничной" системе пригодятся еще где-то, тоже нет.
А вот что, "уродливая, косячная" типовая ЗУП, БП, УПП и даже УТ (кот. ТС всяко покрутит во фране), стоит в каждой второй крупной и каждой первой средней организации большого города Москва - 100%.
Но, в целом, я не спорю, если ТС срочно нужны деньги, конечно, франь - будет плохим выбором.

(0)
Я не понял - ты хочешь, что бы тебе еще и платили?

(69) Кажется понял в чем принципиальное недопонимание. Ты не из Москвы, а из какого то маленького городка?

(71) ))Я не из Москвы, хотя и не из такого уж маленького города))
Недопонимания, имхо, нет. Есть принципиально разный опыт. Я 2 года уже болтаюсь между франями и фикси. Везде не мед, разочарования есть и будут.
Но в большом фране, реально, интересней.
Сейчас в крупной конторе: ДМС, з/пл - упакован, короче. Проги - хорошие. Но...болото. Проект закончится, уйду. Скучно.

Какие тут все опытные и умные шописец

(72) Тогда понятно. В провинции ситуация конечно отличается. Но ТС из Москвы, так что ему имеет смысл ориентироваться на московский рынок труда, вряд ли он отсюда уедет в какой нибудь Урюпинск 1Сником работать. И кстати в отличии от провинции в московских крупных фирмах и проекты интересные и сильно отличаются от "дяде ашоту требуется установить 50 тисов".

(0) Тут главное найти баланс.

> Если пойду на фикс, не потеряю ли я какого-нибудь бесценного опыта, который смогу получить только во франче?

Почти наверняка. Даже там где много работы, не сравнится с разнообразностью франча.

> А если изначально выбор только из франчей, то как выбрать того, где реально получишь опыт и будешь заниматься разработкой?

1. Крупный.
2. Высокое разделение труда. Т.е. есть достаточно четкое деление на консультантов, программистов, и их по направлениям деятельности: ЗУП, управленческий учет, Бух учет и налоги, обмен данными.

На самом деле не особо важно где работать, на франче или на фикси. Франч просто учит работать с клиентами, если ты устроишься во франч и будешь лениться сдавать экзамены и получать очередных спецов, то попросту останешься на ЗП в 12 000, кароче франч учит реально работать, если у тебя проблемы с ленью или ты недостаточно усидчив иди во франч... Я если честно при первой возможности удрал из франча на фикси и не жалею, проекты в 100 раз интересней, да и учиться куда прикольней когда дают сложные задачи, а не как в моей бывшем фране (мини отчетик, обработка или печатная форма, но 99% это обновления).

Франи зло

(77) франи бывают разные, да и фикси тоже - какое-то абстрактное обсуждение пошло

Добавьте голосувалку, посмотрим хоть статистику, кто как считает

(78)
Они разные. Разная степень зла.

(80) это кузница кадров для соискателя набрать опыт и зло для клиента в качестве выполненных проектов, понятное дело, что штатный программист, который заинтересован результатом работы - зачастую сделает лучше, но много ли таких заинтересованных, а не просто получателей зряплаты?)

+ 81 всё так относительно и применимо к отдельно выбранной ситуации, нет общего критерия

(81)
Вот именно - для клиентов зло.

Для работника - неплохо. Можно набрать клиентуру и свалить на вольные хлеба

Если совести нет вообще

1) Пойти работать во франч. Расти горизонтально. Осваивать ферму конфигураций.
2) Устроится фикси. Расти вертикально вглубь.

(85) причем тут совесть? Это бизнес, если ты предложишь лучше условия, чем франь - вполне здоровая конкуренция, причем тут совесть, не нужно путать профессиональное с личным

Ну в большинстве франей ты подписывешь условия трудового договора, по которому ты не можешь работать с (у) клиентов, с которыми работал будучи в фране. Не знаю насколько это вообще эффективно защищает от таких вот утечек базы, но факт остается фактом.

(88) Это условие юридически ничтожно. Шансов на основании него что то тебе сделать у франча нет.

(88) а если я свою контору открываю, а?

(89)
Конечно ничтожно. Если франч работает со всеми предприятиями города, то я с франча никуда уйти не смогу?

Ну там пометка была: "с которыми ты работал будучи устроен в фране". Так что далеко не все предприятия. Но как раз по ключевым клиентам и бьет обычно, ибо у тех с кем ты работал уже есть определенная лояльность именно к тебе, которой можно воспользоваться.

(88) > ы не можешь работать с (у) клиентов, с которыми работал будучи в фране

кто такой бред пишет ?

(93) Лично у меня такой пункт был, когда я работал в БиТе. Вроде на 2 года это ограничение. По распросам, понял, что стандартная практика. Может уже неактуально.

(0) Иди во франч, присматривайся к клиентам франца, иди к толстому клиенту на фикси

(88) Подтереться в нужнике можно таким договором

(94) Это все чисто для запугивания прогов. На самом деле никто тебе не помешает устроиться к клиенту если будет обоюдное желание

Начни с коробок и обновлений. А там понравится ли? Учись на ошибках. Вообще надо иметь возможность работать без зарплаты. Это тоже тренинг особенно во франчах. Они любят волонтеров и благотворительность. Привыкай.

(94) надо биту сказать, что это противоречит ТК

100

(99) Все гораздо проще. Конечно бит понимает, что этот пункт ничего не значит. Просто это своего рода проверка кандидата, если он изначально начинает оспаривать этот пункт, что-то выяснять и тд, значит нужно внимательнее относится к такому сотруднику, значит он УЖЕ допускает вероятность ухода к клиенту

(101), по-моему почти любой человек устраиваясь на работу не может знать в какой организации будет работать через два-три года и может допускать вероятность работы с любой организацией в т.ч. и с кем-то из клиентов

(0) Ищи франч где сможешь набрать опыт. Как специалист, а не как курьер по ИТС. По УТ 11 хорошие курсы у Гилева

Как набиралась опыта я: книга или курс, решение задачек на спеца, попутно решение клиентских задачек

(0) я вот тоже подумываю во франч сунуться. последние несколько лет ничего серьезного в 1с не делал, мелкие доработки и поиск косяков бухов. а последние пол года 1с даже не открывал.
чувствую что очень сильно отстал... надо наверстывать и валить  на другую работу. так что франч на пару месяцев это наверно мой путь.

(33) :)
(63) А как определить такую контору? Я вообще думал, что есть только франчайзи и it-отделы внутри организаций. А о таком и не слышал о_О
(75) А я наивно полагал, что лучше мелкий, т.к. будут давать разнообразные задачи..
(76) "99% это обновления". А чего другие задачи не давали? вот не хотел бы так попасть.
(94) А как там в БИТе? Много негативных отзывов в сети, хотелось бы услышать еще мнения. Если не сложно, можете на почту отписать? В профиле мыло. А то по правилам, я так понял, запрещено обсуждать такие темы.
(103) Вот первоочередной вопрос, как такого франча вычислить) Гилева пока прошел "быстрый старт", "базовый на подходе". Проходить курсы по УТ сейчас не вижу смысла, т.к. левел еще слабый, да и конфы такой у меня нет, только обучалка.

Пока даже на собеседование не зовут, хотя резюме вроде неплохое.. Возможно из-за того, что нет никаких своих разработок и сертификатов. Посему вопрос - как максимально быстро и эффективно подготовиться на профа по платформе?

Заодно спрошу еще кое-что. Присматриваю книжки, хочу приобрести такие:
http://v8.1c.ru/metod/books/book.jsp?id=436
http://v8.1c.ru/metod/books/book.jsp?id=389
Вопрос в следующем: если куплю вторую, имеет ли смысл покупать первую?

(106) Они вообще-то совершенно о разных вещах

(106) Книжки не связаны. Можно обе брать.
А вообще лучше купить версию для обучения, там как раз хороший набор книг для начала.

(107)  Хмм.. просто и там и там используются запросы, вот и подумал. Окей, я понял.

(108) Уже есть, прохожу сейчас практическое пособие.

1) франч
а) это кратчайший путь к будущему работодателю
б) это запись в трудовую что есть опыт
в) это опыт как не надо работать с 1С ;)
г) и главное это будет большой жизненный опыт со скандалами интригами расследованиями :))

2) фикс в хороший просто так с улицы никогда не возмут. тем более в том в котором можно получить реальный опыт в программирование.


з.ы.
ищу работу в СПб стажером-помощником программиста 1С.
44г. так что во франчи мне путь заказан.
Ищу работу с ориентированным в программирование а не эникей, короче с НЕтиповой конфигурацией.
ранее был большой опыт с Парус-8, который сейчас никому не нужен.

(0) Никого не слушай. Просто иди и работай и на форумах в инете меньше торчи. А так рецепт простой - ищи сложную работу, чем сложнее тем лучше.
(0) Не стоит. Хрусталева не очень, а по запросам и БД лучше почитать тут:
http://citforum.ru/database/sql_kg/
http://citforum.ru/database/dblearn/index.shtml
http://citforum.ru/database/edu.shtml

+(111) вот по СКД: http://1cskd.ru/2011/06/skd_kurs_salihov_dmitry/