В субботу смотрел сабж по первому каналу ( http://www.1tv.ru/anons/195645 ). Про эту историю в те время (СССР-овские) ещё не слышал, т.к. был ещё мал. В 90-е кое-что уже слышал. Позже видел фильм "Мама" режиссера Дениса Евстигнеева с Нонной Мордюковой в главной роли ( wiki:Мама_(фильм,_1999) ), который снят не по мотивам этой истории, но тесно с ней связан. Кстати, кто не видел - рекомендую.

Меня очень интересует мнение мистян по поводу этой истории. Действительно ли при СССР трудно жилось людям, что они готовы были пойти на такие крайние меры чтобы покинуть страну, или это просто глянцевый блеск запада вскружил им головы?

Моё мнение - обе эти причины в равной степени привели к этой трагедии.

Можно посмотреть сабж, если инетересно
http://films-online.su/news/sem_simeonov_bomba_v_kontrabase_17_08_2013/2013-08-17-23783

ЗЫ сорри за ТКП, если это так

(115) да щас! иди получи тогда "свободный диплом"! я сам с Министерством за него полгода воевал с привлечением Прокуратуры с обеих сторон! "условия они обеспечивали"
всех по ЦРБ на 3 года распихивали, здесь только "особо блатные" оставались

(122) Родился в республитке Бурятия в города не баме население его 50 тыщ. Родственников много было, часто ездили  в гости летом.

(120) ну, расскажи поподробнее о прелестях быта в маленьких городках - мы послушаем и сравним с собственными воспоминаниями )))

(123) Что значит несвободный диплом?

(125) Да нормлаьно все было, сникерсов не было тогда, карамелек хватало вроде.

Вот. Опять же "блат". Популярное слово в союзе. Тоже весьма характеризует эту эпоху

(126) да ты вообще не в теме, оказывается! я еще ему чего-то объяснять пытаюсь, ядрен-батон )))

(111) Ты не понимаешь - сокращают все, где нет холодной воды и канализации... Зато потом с гордость скажут: "У нас не как в совке! Унас нет больниц без холодной воды и канализации!" - и цитатку Чазова из 88-года в морду...

+(127) Очереди да было, но голода или там недостатка в чем то не было, как то психоз такой был обязательно надо было побольше всего купить к примеру првезли в город мороженное, сходишь с бабушкой за ним - взяли ящик, вечером еще один ящик мама с работы  несет и еще один отец:) Потом вроде более менее спокойно лежит, если сразу все не расстащат

(129) Ну уж объясни:), я от тего первого такое слышу. Распределение - да слышал было, но чтоб диплом с каим то обременением.

(131) см (128)

+(131) Наверное послевоенное время сказывалось.

(68) Я про отсутствие холодильников в деревне якобы из-за повальной нищеты населения.

(134) это 50-е годы чтоли? или конец сороковых?

(128) Было и такое, но как то больше на бытовом уровне, там курточку по блату ботинки, при чем можно было ине попблату то же самое купить. Но чтоб квартирку 300 м дочке по блату такого не разу не видел.

(136) Да нет, кстати войны я сам лично боялся, просто пережило то поколение войну, память еще очень свежая была.

Совсем от Симеонов уехали :-) В СССР было трудно, плохо и т.п. Так что теперь, это означает, что можно первых попавшихся пассажиров мочить, чтобы удрать?

(139) Лично Семеонам  там было весьма хорошо. Не думаю что это от особых лишений они сделали.

(132) не обременение, а направление! к диплому прилагалось направление на работу в определенное учреждение! и в другое ты сам прийти не мог - тебя бы отфутболили еще в кадрах.
Иногда, (очень редко) по ряду обстоятельств могли дать "свободный" диплом - вот с ним ты мог уже сам выбирать место работы

(141) А если направление убрать от диплома, он не становился при этом свободным?

(139) найди время, посмотри последнюю ссылку в (0) никого они не убивали

Кстати были люди кто умудрялся тогда очень часто менять работу -их называли бичами, никто им особо не мешал - работу находили.

(141) Кстати если о медиках речь идет, то сейчас бы затакое направление многие бы неплохо отбашляли, в курсе сколько аспирантура нынче стоит?

(140) и я о том же примерно. Посмотрели на запад, незакаленные ТВ-рекламой люди, решили, что там рай. И пошли людей гасить. Уроды

(146) не суди

(142) нет, в любом раскладе, ты к диплому должен был приложить бумажку с направлением, только, иногда вместо конкретного учреждения там было написано "свободное распределение", т.е. устраивайся куда хочешь, если сможешь

(148) Поспрашиваю, а как же к примеру если ты на севера соберешься? Туда ведь никого не распределяли все по желанию перли.

(145) не в курсе, но, полагаю - немало
по мне так лучше забашлять за аспирантуру, чем "искать блат" как в советские времена

(147) Им что, дома расстрел грозил? Подвергать других опасности из-за недостатка в жизни модных шмоток ?

(149) не понял вопроса!

(151) см (143)

(149) Был такой статус "молодой специалист", когда в течение нескольких лет после окончанию вуза у выпускника имелись дополнительные права и обязанности.

(16)Согласен. Подкуп охранников лагеря это полный бред.

Можно поступить иначе как например Александр Годунов, он людей не взрывал.

wiki:%C3%EE%E4%F3%ED%EE%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%C1%EE%F0%E8%F1%EE%E2%E8%F7

(150) Ну там не только блат, хороших студентов к примеру свой руководитель мог забрать, можно было по научной линии там двинуть. Ну а блат он всегда имел место быть, родственикам помогать принято - все дело в масштабах и вредности его.
Вот к примеру раньше закончил ты вУЗ - а у тебя папа крутой ты конечно получишь хорошее направление, будешь быстро расти и т.д. потом не дай бог тебе где то попасть подставишь и себя и папу по полной. А сейчас бац и сразу после вуза в директора, или успешные бизнесмены. Да япросто скучаю по тому невинному блату.

(58) эх опередил.
http://shamaner.livejournal.com/244194.html

(156) что блат, что взятка - по мне так без разницы

(158) Я примерно об этом же "все дело в масштабах и вредности его" - как выше отметил.

(42)До чего дошло теперь если колбаса которая полгода может лежать и не тухнуть стала эталоном качества... Вы никогда не думали за счет добавления каких ингридиентов она столько не портится? Думаю уж точно не за счет свежего мяса.

(159) а у тебя есть "измеритель вредности"?

(161) См (156)

(160) ну, назови нам эти ингредиенты! не знаешь? все на предположениях построено?
тухнет нынешняя колбаса не хуже советской - не надо художественного свиста

Опять в колбасу уцепились, тухнет она только в путь. а насчет качества это опять же изъяны свободы выбора, можно за 100 руб киллоограмм брать а можно за 1000, соответственно и и качество там разное. Потребитель сам решает что ему есть:), раньше вон тока за 1000 колбаса была, щас многие такую и не пробовали.

(156) вам не надоело , если бы все в ссср было бы так красиво и комфортно , то на хрен тогда Горбачев начал перестройку и гластность ?
Ваши личные воспоминания из разряда" в СССР было хорошо": разбудят, накормят кашей, оденут, отведут в садик , и никаких проблем , не то что сейчас !

(163)Ну я их не знаю, впрочем как и ты. Но лежит колбаса все же дольше. Что касается ингридиентов, то они на этикетке есть, если смотреть подробно то нужно в ТУ заглянуть по которому эта колбаса делается, но только кто тебе его даст, ТУ не ГОСТ.

(165) Важно не то, ЧТО нужно было сделать, а КАК. Методы Горбачева были исключительно разрушающими, а не созидающими.

(165) Примерно так:) А то что делал горбачев вообще то уже невозможно было не делать, просто он многим свободы сразу и много дал, вот и расстащили сразу всю страну.

(165)Так топик как раз о разнице быта между СССР и США. Не всегда выборы из двух и более кандидатов и 300 сортов колбасы лучше.

(168) он пытался удержать власть так, как он это понимал

(169) вы наверное все госты знали СССР и могли точно отличить колбасу сделанную о госту и самопал ?

(166) я-то как раз знаю, и даже могу объяснить почему нынешняя колбаса относительно безвреднее, той - советской
а у тебя одни предположения
(168) да не было этой страны, еще в брежневские времена каждая республика была уверена, что это именно она всю Россию кормит )))

(172) Про развал наверное все так в другой ветке надо обсуждать. Тут обсуждаем как оно было, в целом неплохо было - по крайней мере не так что бежать сломя голову отсюда.

(173) "неплохо" - это кажимость была, в основе которой лежали молодость (все неурядицы вопринимаются легче) и невозможность сделать сравнение (тогда еще в развитые страны мало кто ездил)

(165) "на хрен тогда Горбачев начал перестройку и гластность?"   ---   по заданию Фашингтона.

(174) ""неплохо" - это кажимость была, в основе которой лежали молодость (все неурядицы вопринимаются легче)"   ---   вот-вот, а помнить из прошлого только плохое - это признак нездоровой психики - известно любому студенту-медику...

(176) так ведь как говорится - "кто помянет - тому глаз долой, а кто забудет - тому - оба"(с)

(171) Нет не знал, но я мог их посмотреть, сейчас ТУ фиг посмотришь.

(172)Расскажи будь так добр.

(175) модным тогда слово было "хозрасчет" у простых обывателей , хватит уже винить в своих бедах кого-то , если ссут в подъезде на первом этаже , виноват не Горбачев, Ельцин или Путин , виноваты жизьцы подъезда, которые не могут отловть хулигана и по жепе нахлыстать, так чтобы не было желания

(178) напомни где , прямо над витриной в каждом маазинеи как сейчас, на упаковке любой колбасы состав и ТУ ?

(180) Как бы жильцы подъезда каждый месяц платят налоги и оплачивают охрану (полицию).

(178) на, изучай http://www.gostedu.ru/51876.html

(182) так полиция заходит раз в месяц поглядеть, нассали али пожалели в этот раз ....

(183)Причем тут гост? Я про ТУ тебе рассказываю т.к. большинство колбас именно по ТУ сейчас производятся.

(180) хлестать должны не жильцы, хлестать раньше должны были родители )))

И ты забыл ссылку на советский гост для сравнения.

(185) а там что написано большими буквами на первой странице?

(187) лови! это 1960-й
http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/107487115.44/0_82546_ca02ec4f_orig

(180)Ну отловите, дадите по шапке, что нить сломаете, и срок, вы к этому призываете?

(184) Зачем нужна такая полиция, не задавили сами себе вопрос?

(190) в ссср все было по другом, там на таких лазутчиков засаду устраивали

(192)Кто устраивал?

(192)Стати по сравнению с СССР подъезды в данный момент выглядят лучше.

(194) это потому что их убирают старательные таджики, а не толстые ленивые дворничихи как в советское время

(195)Да ладно, "тоджики и прочий дагестан", только в Москве и то не везде, работал на метро Нахимовских проспект, там там все дворники были слявыне, и все было еще чище, чем у меня во дворе, где пашут как раз одни "тоджики".

(194) Не везде.

(188)Прошу прощения не заметил, но там это написано маленькими буквами.

(189)Сравнил 1960 год и текущий, на мой взгляд советский гост способствует производству более качественных изделий, если конечно можно сравнивать производство вареных и фаршированных колбас.

Что касается требования к сырью и материалам, то советский выигрывает за счет того, что используется свежее мясо в отличии от российского, где допускается использование замороженного. В советском стандарте не применяются антиокислители и регуляторы кислотности, что говорит в его пользу.

До этого всех угонщиков, беглецов и пр. пиндостан ласково у себя принимал, давал какой-то старт для жизни. Потом, при горбатом, на это забили. Это йохнутая мамаша решила, что с угном у нее будет дополнительный моральный капитал для начала шоу бизнеса за бугром.

не надо врать, в СССР все было хорошо, Ленин и Сталин заботились о людях, благодаря им выиграли вторую мировую

(201) Они больше заботились не о тогдашних людях, а о сягодняшних. Не знали же что все ихз заоты отойдут группе людей а не всему советскому народу.

(200) Кстати весьма небезосновательно она это решила.

(0) Война была холодная, перебежчиков любили...

+(204) Перебежчикам давали награды и просили писать разоблачающие статьи. О какой трудности может идти речь? C голоду что ли пухли?

(165) "то на хрен тогда Горбачев начал перестройку и гластность ? " Ну агент западный сумел влезть на самый верх. Досье на его родителей было - на немцев работали.

(206) Если бы он ее не начал то охотников ломать железный занавес слишком бы уж много нашлось.

(199) Вот как раз присутствие регуляторов кислотности и снимает негативное действие нитритов, которые присутствуют в обеих гостах. Но, вам это неизвестно.
И что в итоге? Только "допускается"(это не означает, что это постоянная практика) использование замороженного мяса?

(207) Ну и ломали бы с той стороны...

(208)Насчет регуляторов кислотности согласен, теперь буду знать, а вот допуск мороженного мяса допускается это плохо т.к . его наверняка используют в смеси со свежим для удешевления продукта.

(210) и чем мороженое мясо хуже свежего?

(211)Если оно заморожено в Аргентине в качестве стратегического запаса в 1976 году, а добавляется в колбасу в 2013г, согласитесь не очень хорошо.

Да и список "химии" в новом госте гораздо длиннее.
Добавление крахмала, муки зачем это нужно?

(200) Возможно, желание угнать пепелац за бугор и навариваться на этом факте до конца жизни прекратился после случая, когда из Якутии перевозимые зеки угнали самолёт, на котором их везли. Угнали в Пакистан. Там подхватили чувачком под белы рученьки и опустили. В зиндан. В яму. Не помню точно, как много из них выжило, наши их обратно не всех получили.

(212) у нас свой стратегический запас исправно обновляется, зачем нам аргентинский? да, хоть бы и аргентинский - что с того-то? "не очень хорошо" здесь не катит - нужны четкие разъяснения
крахмал в рубленых изделиях для удержания влаги применяется - это раньше, когда ее с колес расхватывали можно было без крахмала обойтись

Ну Аргентинский запас я для примера привел, потому-что когда-то сюжет был, что какие-то бизнесмены им торговали как свежим.

По мороженному мясу неясно сколько оно до этого лежало не замороженным или сколько раз его замораживали-размораживали. Поэтому при введении в гост возможности использования замороженного мяса увеличили список "химии", которая выступает уже не только как консервант, но и влияет на цвет, запах и консистенцию.

Я готов брать и с колес, но тока это непрактично для производителей прибыль в 200% не получишь.

На днях в Украине... мужчина 5 дней провалялся в больнице, каждый день ему ставили новый диагноз, а след-но и новый способ лечения. В итоге умер... от перетонита-аппендицта...
Да уж, такие достижения медицины - врачам в СССР и не снились...

Ведущая разработчица Гардасадила облегчает свою совесть и утверждает, что прививка от папилосовируса является бесполезной и даже смертельно опасной.
http://perevodika.ru/articles/23392.html

(216) ив советские времена умирали от аппендицита! и еще от разных вещей, забытых в операционном поле
или от кровотечений после выскабливания кюреткой и т.д.

(218) Зачем тогда страну нужно было разваливать, если нет никакой разницы?

(219) да сколько раз повторять! ее начали разваливать еще в 70-е! засильем тупой идеологии, уравниловкой, пофигизмом и пр.
вот она и развалилась

(220) Согласен. Только я считаю - начали разваливать с 1953-го... с конца лета...

(221) если бы я тогда уже жил- я бы может и подтвердил бы
а так - могу только за то, что сам щупал ответить )))