|   |   | 
| 
 | OFF: сколько стоит дорога? | ☑ | |||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 0
    
        vde69 21.02.13✎ 15:50 | 
 
        ни для кого не секрет, что по молодости нормально мотатся на работу и по 2 часа, но с возрастом даже за большие деньги ездить не охота.
  Предлогаю ситуацию, Вы работаете и тратите на дорогу в среднем немного мерее часа (50 минут - стандарт для Москвы) и тут Вас зовут работать на другой конец города куда ехать примерно 2 часа, какой % прибавки к ЗП компенсировал-бы такие поездки. При голосовании просьба указывать возраст. | ||||||||||||||||
| 12
    
        Лефмихалыч 21.02.13✎ 15:59 | 
        (4) работник а*уел, я бы сказал.     | ||||||||||||||||
| 13
    
        ОчкарикСлава 21.02.13✎ 16:00 | 
        если начальная зп 100 то +20% это 120, - можно
  а если зп 20 то +20% = 24- нафик нафик.. | ||||||||||||||||
| 14
    
        GANR 21.02.13✎ 16:01 | 
        (7) К семье на выходные, но вообще соглашусь только на очень худой конец. А кстати, лично знаю одну семью, которая взяла квартиру в ипотеку, нашла работу за 1,5 часа от квартиры, а потом решила сдавать квартиру, взятую в ипотеку и снять рядом с работой.     | ||||||||||||||||
| 15
    
        JustBeFree 21.02.13✎ 16:02 | 
        (0) У меня был такой случай - компания с Чистых прудов переехала под Одинцово. Предлагали повысить зп на 40% - я уволился.     | ||||||||||||||||
| 16
    
        GANR 21.02.13✎ 16:02 | 
        (14)к(8)     | ||||||||||||||||
| 17
    
        Wist 21.02.13✎ 16:02 | 
        (0) смотря какая дорога
  Если дорога держит в напряжении, то нужно искать квартиру поближе. Если пассажиром, то, как правило, это время можно занять чем-нибудь полезным. | ||||||||||||||||
| 18
    
        saasa 21.02.13✎ 16:02 | 
        (13)ггг, во втором случае прибавка значительнее ;)     | ||||||||||||||||
| 19
    
        тшл 21.02.13✎ 16:02 | 
        (7) согласен, надо снимать рядом.
  (8) сдай свою сними рядом с работой. | ||||||||||||||||
| 20
    
        Wist 21.02.13✎ 16:03 | 
        Есть у меня хороший знакомый. Сам он из Питера и семья живет там же, так он в ночь на понедельник на поезде в Москву, а в Пятницу вечером в Питер... каждую неделю.     | ||||||||||||||||
| 21
    
        Maxus43 21.02.13✎ 16:04 | 
        надо снимать квартиру рядом с работой     | ||||||||||||||||
| 22
    
        and2 21.02.13✎ 16:04 | 
        (4) что то у тебя напасть какая то.
  как работаешь в конторе - она переезжает..... | ||||||||||||||||
| 23
    
        and2 21.02.13✎ 16:04 | 
        (20) Путин?     | ||||||||||||||||
| 24
    
        ОчкарикСлава 21.02.13✎ 16:05 | 
        (17) кстати да, мы ездили четверть мкада, но скооперировались по очереди возили.
  Прикольно быть пассажиром, пивко, и девок за титьки полапать. Воспоминания... Тепрь рядом с домом - не интересно.. | ||||||||||||||||
| 25
    
        sda553 21.02.13✎ 16:05 | 
        Ну логично предположить что прибавка должна равнятся сумме нобходимой чтобы снять квартиру поближе+компенсация переезда+моральный удар, т.е. тыс сто где то прибавки надо     | ||||||||||||||||
| 26
    
        bazvan 21.02.13✎ 16:05 | 
        Если был час, а тепер 2, то + 2 часа по среднечасовой в день к зп
  Возраст 37 | ||||||||||||||||
| 27
    
        vde69 21.02.13✎ 16:06 | 
        (22) меня это не касается, пока :)
  я сейчас с другой стороны смотрю, со стороны работодателя :) а вообще интереное мнение пока, люди ищут далеко не очевидные решения. | ||||||||||||||||
| 28
    
        acsent 21.02.13✎ 16:06 | 
        (26) нужно +4ч к зп ибо это переработка     | ||||||||||||||||
| 29
    
        acsent 21.02.13✎ 16:07 | 
        если сотрудник на съемной, то оплати переезд и комиссионные     | ||||||||||||||||
| 30
    
        toypaul гуру 21.02.13✎ 16:07 | 
        свободное время бесценно. хотя я его трачу безтолково :), но это мое личное дело :)     никогда | ||||||||||||||||
| 31
    
        expertus 21.02.13✎ 16:08 | 
        Ездил по 2 часа в одну сторону, мне было 34. Сейчас хожу пешком, по 15 минут, и первое время испытывал чувство нереальности происходящего - вот работа, а вот я уже дома. Оказалось, что я проводил очень мало времени с семьей, и это не компенсировалось чтением, музыкой и прочей требухой. 
  Изменения в зарплате и работе должны быть качественно серьезные, чтобы я просто даже задумался о том, чтобы опять так тратить время. Я не готов сейчас задумываться об этом, слишком все замечательно :) | ||||||||||||||||
| 32
    
        acsent 21.02.13✎ 16:08 | 
        те 100тыр за удержание     | ||||||||||||||||
| 33
    
        bazvan 21.02.13✎ 16:08 | 
        (28) почему 4 часа, за 2 предыдущих отдельно платили?     | ||||||||||||||||
| 34
    
        sda553 21.02.13✎ 16:09 | 
        (26) Не совсем так
  Расчет можно провести с другой стороны. Было 5 часов в день свободного времени, стало три часа в день свободного времени. Значит зарплату надо увеличить в 5/3 раза | ||||||||||||||||
| 35
    
        Лефмихалыч 21.02.13✎ 16:09 | 
        (27) а сотрудник - одинэсник?     | ||||||||||||||||
| 36
    
        acsent 21.02.13✎ 16:09 | 
        (33) 1 час - это норм. а выше это переработка     | ||||||||||||||||
| 37
    
        zavsom 21.02.13✎ 16:11 | 
        у меня зп счас 80 я езжу до работы 1 час 20 минут если все без пробок, во второй офис я езжу два часа от дома раз в неделю, рядом под окнами офис какой то логистической конторы и на двери висит объява примем программиста 1с на 90 000 р...     | ||||||||||||||||
| 38
    
        bazvan 21.02.13✎ 16:11 | 
        (36) дак было 1 + 1, стало 2 + 2, разница 1+1.
  Зы смотрю с точки зрения работодателя | ||||||||||||||||
| 39
    
        bushd 21.02.13✎ 16:12 | 
        (0) По моему если у тебя оклад, то какая нафиг разница? Про поездки и командировки при устройстве на работу спрашивай.     | ||||||||||||||||
| 40
    
        kotletka 21.02.13✎ 16:13 | 
        +(20)аналогично, на выходные домой на урал(32 часа в дороге- 30 часов дома), а так в мск работаю     | ||||||||||||||||
| 41
    
        acsent 21.02.13✎ 16:13 | 
        (38) переработка оплачивается по двойному тарифу? или ты не знал?     | ||||||||||||||||
| 42
    
        bushd 21.02.13✎ 16:14 | 
        (31) Это еще что... я вообще различать перестал.     | ||||||||||||||||
| 43
    
        Нуф-Нуф 21.02.13✎ 16:15 | 
        (37) у тебя в москве зарплата 80????     | ||||||||||||||||
| 44
    
        zavsom 21.02.13✎ 16:16 | 
        (0)Гляди не в сторону от работы до дома - я , например , вообще очень редко с работы домой еду, как правило еду по клиентам и нередко ваще куда нить за мкад, так что домой возвращаюсь и в час и в два, особенно счас когда такой чес идет...     | ||||||||||||||||
| 45
    
        Smitt 21.02.13✎ 16:16 | 
        (0) Прогнуть работодателя сначала на ЗП, если ты ему так нужен. А потом либо пробить частично или полностью удаленную работу (для 1Сника-фикси это более чем реально), либо чесать репу в сторону переезда ближе к работе.
  Постоянно 4 часа в день ездить - должны быть ооооочень мощная мотивация. | ||||||||||||||||
| 46
    
        AaNnDdRrEeYy 21.02.13✎ 16:17 | 
        я больше двух часов в одну сторону добираюсь, когда пробки серьезные по 3-4 часа один  раз 5 часов добирался.
  пока держусь но скоро точно найду поближе... так что ты не наденьги смотри а на то на сколько тебя хватит, потом никакие деньги ненужны будут. +100% | ||||||||||||||||
| 47
    
        bushd 21.02.13✎ 16:17 | 
        (43) Он же там торгует чем то... +     | ||||||||||||||||
| 48
    
        zavsom 21.02.13✎ 16:18 | 
        (43) Дык я ж ниче не делаю на работе то - вернее я занимаюсь своими делами. Моя задача тупо поддерживать чтобы все работало. Я ж фикси. За что там платить то? У меня 60 бухгалтеров две управленческие и 20 бухгалтерий и плюс туча обработок     | ||||||||||||||||
| 49
    
        bushd 21.02.13✎ 16:19 | 
        (44) Ну нельзя же так-то деньги любить)     | ||||||||||||||||
| 50
    
        zavsom 21.02.13✎ 16:20 | 
        (49) почему? Я люблю - правда взаимности мало с их стороны :)     | ||||||||||||||||
| 51
    
        AaNnDdRrEeYy 21.02.13✎ 16:20 | 
        (48) за ответсвенность платить, че ты демпингуеш а!     | ||||||||||||||||
| 52
    
        bushd 21.02.13✎ 16:21 | 
        +(49) Знакомая живет с ребенком на 100 м2. Нихера не делает, сдает квартиры.  Ей скучно, она гостей созывает. Вот я понимаю - баба отжала капитал)     | ||||||||||||||||
| 53
    
        bazvan 21.02.13✎ 16:22 | 
        (41) а причем сдесь переработка? Он работает столько же.     | ||||||||||||||||
| 54
    
        bushd 21.02.13✎ 16:22 | 
        (50) Вот и думай... что то неправильно в твоих реакциях. Посмотри со стороны...     | ||||||||||||||||
| 55
    
        zavsom 21.02.13✎ 16:22 | 
        (51) у нас платят только когда все накрывается медным тазом - вот тогда идут премии , а у меня 7 лет все работает без алармов так что за что мне платить?     | ||||||||||||||||
| 56
    
        bushd 21.02.13✎ 16:23 | 
        (55) Приди к начальству и объясни - я деньги люблю, а вы покой. Вы мне деньги я вам продолжение покоя)     | ||||||||||||||||
| 57
    
        zavsom 21.02.13✎ 16:25 | 
        (54) У меня тоже одна знакомая захомутала сирийца - он 7 лет назад взял льготный кредит и начал строить офисы на дубровке (ул шарикоподшипниковая) , построил, она ему 60 лимонов "отжала" у государства, он ей 20 отвалил в подарок...     | ||||||||||||||||
| 58
    
        StanLee 21.02.13✎ 16:26 | 
        сам так мотался из области в москву по 2..2,5 часа, никакая прибавка к зарплате не компенсирует потери времени на дорогу, и возможность сгонять куданить с семьей вечером     | ||||||||||||||||
| 59
    
        zavsom 21.02.13✎ 16:28 | 
        (56) У нас счас такая вот ситуация мрачная: друган из воронежа занимается системой Сибинтек - бакофис+фронтофис - внедрили все на 10 заправках - он обслуживает все путем - чето  незаладилось у него с руководством - дали ему испыталовку месяц - так вот не поверите - не может найти работу себе в москве на 70 000 р - НЕ МОЖЕТ - он сисадми+руками может делать все+отличный водитель+отлично знает ДОМИНО под оракл.     | ||||||||||||||||
| 60
    
        wade25 21.02.13✎ 16:28 | 
        На дорогу в день от 3 до 5ч трачу. 23года     +40% | ||||||||||||||||
| 61
    
        StanLee 21.02.13✎ 16:29 | 
        +(58) если условными цифрами, сравнивая зарплату 110 тыр в москве и 2,5 часа на дорогу с зарплатой 80 тыр в области и 40 минут на дорогу... я за область     | ||||||||||||||||
| 62
    
        acsent 21.02.13✎ 16:29 | 
        (61) а снимать возле работы, не?     | ||||||||||||||||
| 63
    
        Сергей Д 21.02.13✎ 16:29 | 
        35 лет     +100% | ||||||||||||||||
| 64
    
        acsent 21.02.13✎ 16:30 | 
        за полтос можно будет шикарную затку взять и жить как король     | ||||||||||||||||
| 65
    
        zavsom 21.02.13✎ 16:30 | 
        (58) У меня жена приехала 11 января - за это время дальше набережной москвы реки еще никуда не выходили - некогда... Она говорит  что даже не помнит уже как красная площадь и метро выглядят...пичалька.     | ||||||||||||||||
| 66
    
        StanLee 21.02.13✎ 16:31 | 
        (62) неа, один не буду снимать, а семью гонять в случае смены работы неохота     | ||||||||||||||||
| 67
    
        zavsom 21.02.13✎ 16:31 | 
        (0) программируй , пока в дороге едишь - я счас приспособился на ноуте - время летит незаметно.     | ||||||||||||||||
| 68
    
        StanLee 21.02.13✎ 16:32 | 
        (67) переработка, должна оплачиваться :)     | ||||||||||||||||
| 69
    
        Shurjk 21.02.13✎ 16:33 | 
        vde опять работу ищет?     | ||||||||||||||||
| 70
    
        Loki Evil 21.02.13✎ 16:33 | 
        Небольшой город, мне до работы пешком 20 минут.
  Есть удаленный микрорайон, добираться час на автобусе. Думаю за +40% к зп я бы поездил. По мне так можно просто считать как переработку -первый час в 1,5, каждый следующий в 2-ом размере. Т.е. если дорога 2 часа в день, то это + 3,5 часа рабочего времени. Т.е. около 40%. | ||||||||||||||||
| 71
    
        Сергей Д 21.02.13✎ 16:33 | 
        (67) За рулем???     | ||||||||||||||||
| 72
    
        Shurjk 21.02.13✎ 16:34 | 
        (65) Стала значит каренной, настоящий москвия тоже не помнит как красная площадь выглядит.     | ||||||||||||||||
| 73
    
        йети 21.02.13✎ 16:34 | 
        приятно, что руководство ценит, но жить и работать на износ можно только при решении задачи выживания.     никогда | ||||||||||||||||
| 74
    
        Loki Evil 21.02.13✎ 16:34 | 
        А переход от 2-х часов в день на дорогу к 4-м часам на дорогу считаю невменяемым даже с +100% к зп :)     | ||||||||||||||||
| 75
    
        Shurjk 21.02.13✎ 16:35 | 
        (74) Ой чую кривишь душой.     | ||||||||||||||||
| 76
    
        Emilio 21.02.13✎ 16:36 | 
        Воронеж. 
  в среднем трачу от 20 до 50 минут, в зависимости дня недели и номера маршрута. Возраст 25 лет. Из ряда фантастики (ибо все-таки Воронеж не Москва) голосую за +40% | ||||||||||||||||
| 77
    
        Shurjk 21.02.13✎ 16:36 | 
        +(75) Если уж 2 часа ездишь то тут можно работу сменить и подумать под этим соусом о перемене места жительства.     | ||||||||||||||||
| 78
    
        х86 21.02.13✎ 16:36 | 
        (0)20% к ЗП + стоимость транспорта по доставке меня к месту работы в течении часа     | ||||||||||||||||
| 79
    
        Emilio 21.02.13✎ 16:36 | 
        но если брать реалии, то наверно и варианту 1 был бы рад...     | ||||||||||||||||
| 80
    
        StanLee 21.02.13✎ 16:39 | 
        5 часов в день на дорогу точно неинтересно, дома получается часа 1,5 только остается, этого мало, то друзья придут, то женой "позаниматься", то сгонять на горных лыжах покатать, то еще что.. :) все равно время на все это будет тратиться и за счет сна :(     | ||||||||||||||||
| 81
    
        bushd 21.02.13✎ 16:40 | 
        (59) А я предупреждал. И еще раз повторюсь. У нас в Кирове действует московская дочка - все программеры пашут на Москву.
  Это не считая что тем же самым часть франчей промышляют и непосредственно программеры пашут на удаленно на Московские конторы по трудовым договорам.. Соболезную. | ||||||||||||||||
| 82
    
        bushd 21.02.13✎ 16:41 | 
        +(81) Думаю не ошибусь если такая же фигня происзодит в каждом регионе.     | ||||||||||||||||
| 83
    
        MaxisUssr 21.02.13✎ 16:42 | 
        Пока ипотека - идет сведение баланса. Нужно максимально быстро его свести к халявной сумме. Когда будут дети - процент может быть и выше. Это все при условии, что работа устраивает     +40% | ||||||||||||||||
| 84
    
        Agent00x 21.02.13✎ 16:49 | 
        Когда не снимаю квартиру, трачу по 4 часа каждый день. И так всю карьеру. Сейчас уже за 30 км от москвы в электричку еле зайдешь. Одно радует, при таком пассажирском потоке работодатели просто будут вынуждены переходить на удаленку (это касается не только прогов). На работе не можем найти прогов просто на поддержку за 80 тыров. Поскольку надо будет еще нанимать, а в комнату уже не влезем, то начальник уже предложил после внедрений у текущих клиентов обсудить алгоритм удаленной работы (благо периодически каждый из нас уже так работал).     | ||||||||||||||||
| 85
    
        ВераТ 21.02.13✎ 16:51 | 
        нет. ибо времени на семью и детей итак не хватает     никогда | ||||||||||||||||
| 86
    
        toypaul гуру 21.02.13✎ 16:53 | 
        (81) в Ижевске 2 конторы специализируются на удаленке. и почти каждый франч работает по удаленке с Москвой.     | ||||||||||||||||
| 87
    
        Господин ПЖ 21.02.13✎ 16:53 | 
        как минимум...
  был прикол - полгода ездили в область... т.е. сначала через всю мск, потом еще в маршрутку и в область... 2,5 часа в среднем без пробок в одну сторону +60% | ||||||||||||||||
| 88
    
        zavsom 21.02.13✎ 16:59 | 
        (71) я ж не езжу на машине (потому что у меня бензин бесплатный)     | ||||||||||||||||
| 89
    
        sda553 21.02.13✎ 17:03 | 
        (57) Ну и сволочи же твои знакомые     | ||||||||||||||||
| 90
    
        zavsom 21.02.13✎ 17:07 | 
        (89) Почему? она простой аудитор. Со связями.     | ||||||||||||||||
| 91
    
        sda553 21.02.13✎ 17:11 | 
        (90) Потому что отжала 60 млн, в том числе частично моих налогов, на которые могли быть построены десткие сады, площадки, школы, снаряды и т.п.     | ||||||||||||||||
| 92
    
        alex74 21.02.13✎ 17:14 | 
        2 часа в один конец - плавали знаем     никогда | ||||||||||||||||
| 93
    
        КонецЦикла 21.02.13✎ 17:15 | 
        Ну до чего же тупые...
  Сейчас за Х денег работаешь/проводишь в дороге 10 часов Это типа считается немного... ну да... Сколько надо добавить чтобы компенсировать 12 часов? +20% | ||||||||||||||||
| 94
    
        sda553 21.02.13✎ 17:18 | 
        (93) Это ты тормозишь. Почему время на сон не посчитал? То же ведь не твое, а тратимое на природу     | ||||||||||||||||
| 95
    
        КонецЦикла 21.02.13✎ 17:19 | 
        (94) Каким боков время на сон?
  Простое уравнение А 10 часов жизни отдавать каким-то... это нормально? Но 12 - уже пипец полный, так? | ||||||||||||||||
| 96
    
        Индус 21.02.13✎ 17:20 | 
        Хотя с оговоркой относительно какой суммы номинально. если это +15 т.р.- ну нах     +40% | ||||||||||||||||
| 97
    
        StanLee 21.02.13✎ 17:32 | 
        (95) есть еще время на семью и на отдых, когда оно пропадает, то срываться начинаешь на тех кто рядом, т.е. на семье     | ||||||||||||||||
| 98
    
        Oftan_Idy 21.02.13✎ 17:38 | 
        И переехать ближе к работе     +100% | ||||||||||||||||
| 99
    
        Krendel 21.02.13✎ 17:40 | 
        ездил по 3 часа в одну сторону, за прибавку в 50% ;-)
  Щас 2 часа в одну, зп опять на повышение. Вобщем не все зависит от дороги ;-) | ||||||||||||||||
| 100
    
        Krendel 21.02.13✎ 17:41 | 
        Дорога уже заложена в ценнике на мск спецов, если бы все закладывали 5 минут, то это удаленщик с зп 40-60к, а не от 120     | ||||||||||||||||
| 101
    
        McNamara 21.02.13✎ 17:45 | 
        (100) то есть если нашел работу за 120, и она рядом с домом в мск, то это значит сорвал банк?))     +60% | ||||||||||||||||
| 102
    
        mikecool 21.02.13✎ 17:50 | 
        ну его в опу - дорогу, щас сократил время на дорогу в 2 раза и уже достаточно счастлив )     | ||||||||||||||||
| 103
    
        Loki Evil 21.02.13✎ 17:54 | 
        (95)
  Ну с Вами как минимум не согласны те, кто писал ТК. Час переработки оплачивается не так как просто час работы. Еще можете посмотреть СанПин'ы, как при повышении температуры выше нормы в помещении должна падать продолжительность рабочего дня к примеру. Если оперировать понятием свободное время, то есть время которое практически нельзя убрать из жизни - 2 раза в день нужно поесть вне работы, 1 раз как минимум поспать часов 7-8. В итоге если мы берем в день 9 часов занятого сном, едой и туалетом. То остается 15 часов на все остальное. Работаем 8 часов + 1 час перерыв на обед. Итого остается 6 часов. Если дорога занимает 2 часа - остается 4 часа, если дорога занимает 4 часа - остается 2. Разница в количестве свободного времени - двухкратная. Еще пример, допустим что есть некая условная семья, пусть даже из одного человека. Есть затраты, которые очень сложно ужать. Например так: питание 12к рублей, коммуналка 6к рублей, бытовая химия, мелкий ремонт одежды, сотовая связь - еще 1к рублей. Одежда по минимуму - 2к рублей в месяц в среднем. Получается 21к рублей затрат, которые нельзя ужать. Так вот разница в свободных деньгах между доходами в 30к рублей и 35к рублей отличается в 1,5 раза. | ||||||||||||||||
| 104
    
        dervishsy 21.02.13✎ 17:59 | 
        Пока ездил на маршрутке время в дороге не было потерянным, ибо читал или слушал книги. А на машине, да, чем дальше от дома тем хуже.     +40% | ||||||||||||||||
| 105
    
        Wist 22.02.13✎ 02:25 | 
        Сейчас на машине доезжаю до работы за 15 минут, возвращаюсь до дома минут за 30. С осени этого года, либо с февраля следущего перебираюсь в "Центр столицы (в Мытищи)" © Предположительно, на дорогу будет уходить 3 часа в день, цель увеличить доход в два раза     +100% | ||||||||||||||||
| 106
    
        Американец 22.02.13✎ 03:06 | 
        Недавно начал работать из дому. Раньше тратил 15 мин в одну сторону.     | ||||||||||||||||
| 107
    
        Sammo 22.02.13✎ 04:34 | 
        На текущий момент до работы 15 минут пешком. Если бы предложили другой вариант, то от 20 до 40. Ведь могут быть другие плюшки помимо денег. Например, более свободный график. Например, перспективы *как у Шарика в анекдоте :)     | ||||||||||||||||
| 108
    
        Sammo 22.02.13✎ 04:34 | 
        Хм и проголосовать     +40% | ||||||||||||||||
| 109
    
        КонецЦикла 22.02.13✎ 07:42 | 
        (97) Ну так я вот и интересуюсь где то критическое время, после которого начинаешь срываться и требовать непропорциональные прибавки?
  Помниться я сидел и до 2-х ночи на работе (с утра)... не срывался, требовал денежку правда, хорошо что это закончилось | ||||||||||||||||
| 110
    
        Wist 22.02.13✎ 08:43 | 
        (109) у многих такой период был... хорошо лечится когда "срочно нужную" обработку или отчет под сукно кладут. В тот момент появляется здоровый пофигизм и игнор-мод к слову "срочно". Приходит понимание того, что в 99% случаев твоя опа в мыле означает исправление косяков в планировании и организации работ у заказчика и если "мир подождет", то конца света не случится. Реальных форс-мажоров, когда действительно нужно ускориться или позадротить в природе практически не существует.     | ||||||||||||||||
| 111
    
        КонецЦикла 22.02.13✎ 08:49 | 
        (110) Когда за тобой ночью ходят как приведения директор с учредителем думаешь иначе :)     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |