|   |   | 
| 
 | OFF: Объясните физическую сущность неопределенного интеграла | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Aleksey_a_z 10.12.12✎ 22:46 | 
        Определенный интеграл вроде понял, это предел интегральной суммы функции f(x) * dx на определенном отрезке при стремлении x к нулю.
  А что такое неопределенный интеграл? | |||
| 1
    
        zak555 10.12.12✎ 22:47 | 
        что такое первообразная знаешь ?     | |||
| 2
    
        Aleksey_a_z 10.12.12✎ 22:48 | 
        (1) обратная от производной     | |||
| 3
    
        Wobland 10.12.12✎ 22:49 | 
        записывай: Неопределённый интегра?л для функции f(x)\, — это совокупность всех первообразных данной функции.
  wiki:Неопределённый_интеграл | |||
| 4
    
        Aleksey_a_z 10.12.12✎ 22:49 | 
        (1) физический смысл производной мне понятен     | |||
| 5
    
        Волшебник 10.12.12✎ 22:49 | 
        (0) Площадь, описанная сложной кривой.     | |||
| 6
    
        Aleksey_a_z 10.12.12✎ 22:50 | 
        (3) то есть если интеграл определенный и определен на отрезке a,b то первообразная только одна?     | |||
| 7
    
        Aleksey_a_z 10.12.12✎ 22:51 | 
        (5) ну определенный интеграл мне понятен     | |||
| 8
    
        Steel_Wheel 10.12.12✎ 22:52 | 
        Неопределенный интеграл -- это определенный интеграл, пределы которого не определены. Подставляешь числа и вперед     | |||
| 9
    
        Aleksey_a_z 10.12.12✎ 22:52 | 
        я не пойму вот что, если производная вектора по времени является мгновенной скоростью то тогда вектор по времени должен быть первообразной то есть это интеграл от мгновенной скорости?     | |||
| 10
    
        Aleksey_a_z 10.12.12✎ 22:55 | 
        (9) также если прикинуть что ускорение это производная второго порядка от мгновенной скорости то проинтегрировав ее я должен получить  первообразную то есть мгновенную скорость. Но я в упор не понимаю причем тут площадь криволинейной трапеции когда приводят физический смысл производной. Тогда что получается производная от площади является функция ее описывающая?     | |||
| 11
    
        Aleksey_a_z 10.12.12✎ 22:56 | 
        (10) когда приводят физический смысл производной.
  физический смысл интеграла хотел сказать | |||
| 12
    
        zak555 10.12.12✎ 22:57 | 
        (8) фигня     | |||
| 13
    
        zak555 10.12.12✎ 22:57 | 
        + (12) это называется несобственный интеграл
  ( если память не изменяет ) | |||
| 14
    
        zak555 10.12.12✎ 23:01 | ||||
| 15
    
        Aleksey_a_z 10.12.12✎ 23:01 | 
        короче есть ускорение 8 м/с в квадрате известно что это производная от мгновенной скорости dv/tv либо производная второго порядка от радиус вектора (dr/tv)/tv. Интеграл от функции ускорения является первообразная то есть нулевая скорость верно?     | |||
| 16
    
        zak555 10.12.12✎ 23:03 | 
        (15) число ускорения ты получаешь после того, как уже в формулу с ускорением ( а это производной функции скорости ) подставляешь параметр ( число )     | |||
| 17
    
        Aleksey_a_z 10.12.12✎ 23:04 | 
        (14) то есть это сумма как бы сумма всех мгновенных скоростей на временном отрезке?     | |||
| 18
    
        zak555 10.12.12✎ 23:04 | 
        (15)_ это в каком вуз такие зхадачи ?     | |||
| 19
    
        zak555 10.12.12✎ 23:04 | 
        > на временном отрезке
  который стремится к нулю | |||
| 20
    
        Undefined vs NULL 11.12.12✎ 09:21 | 
        если у тебя есть есть вектор скорость v(t), то неопределенный интеграл это вариация всех радиусов векторов r(t), которые движутся со скоростью v(t)
  если задать некое r(t0)=r0, то получим конкретное решение | |||
| 21
    
        zak555 12.12.12✎ 20:26 | 
        (20) осталось уравнения математической физики вспомнить     | |||
| 22
    
        Михаил Козлов 12.12.12✎ 21:04 | 
        (0) Путь, пройденный телом, как функция времени (функция от значения верхнего предела). Например, для равноускоренного движения - парабола.     | |||
| 23
    
        syktyk 12.12.12✎ 21:16 | 
        (22) Неопределенным телом     | |||
| 24
    
        Undefined vs NULL 12.12.12✎ 21:20 | 
        (21) не хочется     | |||
| 25
    
        zak555 13.12.12✎ 02:22 | 
        (22) это узкое определение     | |||
| 26
    
        Steel_Wheel 13.12.12✎ 02:28 | 
        неопределенныйинтеграл он похож на определенный, но только с неопределенными пределами интегрирования     | |||
| 27
    
        DirecTwiX 13.12.12✎ 03:57 | 
        (26) Определенный интеграл - число, неопределенный - функция     | |||
| 28
    
        DirecTwiX 13.12.12✎ 04:05 | 
        Да и почему у него должен быть физический смысл? Смысл есть у определенного интеграла     | |||
| 29
    
        VladZ 13.12.12✎ 06:42 | 
        (25) Я бы сказал, это одно из определений. Более широкое определение только запутает.     | |||
| 30
    
        Sedoy 13.12.12✎ 07:05 | 
        Неопределенная площадь под неопределенной кривой....     | |||
| 31
    
        Undefined vs NULL 13.12.12✎ 07:11 | 
        (27) не функция, а семейство фнукций     | |||
| 32
    
        Aleksey_a_z 13.12.12✎ 08:51 | 
        (30) то что значение определенного интеграла это площадь под интегрируемой функции в пределах определения это понятно. Мне просто было туго понять что значение определенного интеграла это площадь интегрируемой функции которая в алгебраической сумме равна значению по оси ординат графика функции первообразной.     | |||
| 33
    
        ГМОДуб 13.12.12✎ 08:53 | 
        Мне вот после школы так и не пришлось ни разу воспользоваться этим матаппаратом.     | |||
| 34
    
        Прохожий 13.12.12✎ 08:59 | 
        (10) Да, мля. Слово "эпюра" тебе чуждо..     | |||
| 35
    
        Прохожий 13.12.12✎ 09:01 | 
        (0) Тебе надо сопромат и термех почитать книжки. И у тебя не будет глупых вопросов про площади и графическое представление интегральных величин.     | |||
| 36
    
        Stillcat 13.12.12✎ 09:01 | 
        (10) "Тогда что получается производная от площади является функция ее описывающая?"
  Так и есть. | |||
| 37
    
        Прохожий 13.12.12✎ 09:04 | 
        (33) Веклак то политех!     | |||
| 38
    
        Stillcat 13.12.12✎ 09:04 | 
        +(36) То есть производная от любой первообразной некоторой функции есть исходная функция.     | |||
| 39
    
        mikecool 13.12.12✎ 09:06 | 
        (0) а это так понятно в применении к физике, шо ппц     | |||
| 40
    
        Stillcat 13.12.12✎ 09:07 | 
        Физический смысл:
  вот знаешь ты скорость некоторой точки, неопределенный интеграл от неё дает тебе все возможные траектории этой точки | |||
| 41
    
        sda553 13.12.12✎ 09:16 | 
        (0) В твоем понимании можно переформулировать как все то же самое, только в конце вместо "на определеннрм отрезке" будет "на неопеделенном отрезке"     | |||
| 42
    
        Stillcat 13.12.12✎ 09:21 | 
        (41) что такое неопределенный отрезок?     | |||
| 43
    
        Aleksey_a_z 13.12.12✎ 09:23 | 
        (34) мне проще это описывать и понимать на примере классической механики.     | |||
| 44
    
        sda553 13.12.12✎ 09:24 | 
        (42) Любой отрезок     | |||
| 45
    
        sda553 13.12.12✎ 09:27 | 
        (43) Тогда неопределенный интеграл от скорости точки,это функция правило нахождения пути, который прошла точка с этой скорость в любом, наперед не заданном отрезке времени     | |||
| 46
    
        Aleksey_a_z 13.12.12✎ 09:38 | 
        (40) да в принципе уже понял. Теперь мне интересно вот еще что... допустим мне дана производная второго порядка f''(x) = f(x) необходимо найти первообразную. Каков общий алгоритм решения данной задачи? Это типа дифференциальное уравнение и мне нужно привести его к интегралу, а дальше "взять" интеграл?     | |||
| 47
    
        Undefined vs NULL 13.12.12✎ 09:39 | 
        (46) ога     | |||
| 48
    
        Aleksey_a_z 13.12.12✎ 09:41 | 
        (45) уже осознал, грубо говоря первообразная от неопределенного интеграла может лежать на графике в любой точке абциссы но при этом иметь строгий вид и масштаб?     | |||
| 49
    
        Aleksey_a_z 13.12.12✎ 09:47 | 
        Ну вроде теперь хоть немного понятно что это за зверь из за которого я вылетел из института восемь лет назад)     | |||
| 50
    
        sda553 13.12.12✎ 09:54 | 
        (49) Его в школе проходят :-)     | |||
| 51
    
        Aleksey_a_z 13.12.12✎ 09:55 | 
        (33) логарифмы десятичные тоже раньше использовали для умножения, деления, возведения в степень и т.д. сложных чисел по таблицам да и с помощью линеек, сейчас вроде как тоже применять негде, только диапазоны удобно измерять     | |||
| 52
    
        Aleksey_a_z 13.12.12✎ 09:56 | 
        (50) на сколько я знаю ввели недавно с вводом ЕГЭ, раньше не было     | |||
| 53
    
        Stillcat 13.12.12✎ 09:57 | 
        (49) а ты уверен что понял? )
  Просто странные вещи пишешь: "первообразная от неопределенного интеграла" первообразная и неопределенный интеграл - практически одно и то же, только первообразная- конкретная функция а неопределенный интеграл - все семейство таких функций (первообразных) " f''(x) = f(x) " - это вообще говоря дифференциальное уравнение второго порядка, вторая производная функции равна самой функции | |||
| 54
    
        Aleksey_a_z 13.12.12✎ 09:57 | 
        (50) я до девятого учился в школе, потом техникум кулинарный)))))     | |||
| 55
    
        sda553 13.12.12✎ 09:58 | 
        (52) Было, могу страницу оглавления учебника показать     | |||
| 56
    
        Aleksey_a_z 13.12.12✎ 10:00 | 
        (53) я имел в виду например первообразная от под интегральной функции sin будет -cos и т.д. от C будет Cx, от Cx будет x в квадрате на два. Или я не правильно понимаю?     | |||
| 57
    
        Aleksey_a_z 13.12.12✎ 10:04 | 
        (53) " f''(x) = f(x) " - это вообще говоря дифференциальное уравнение второго порядка, вторая производная функции равна самой функции
  не понял почему? Вторая производная равна допустим ускорение с первообразная для нее будет cx? а первообразная для cx будет x в квадрате. | |||
| 58
    
        Stillcat 13.12.12✎ 10:07 | 
        (56) это верно,
  в (46) просто формулировка задачи неверная Надо так: дана функция g(x)=f''(x) требуется найти функцию f(x), или так: требуется найти вторую первообразную то g(x) | |||
| 59
    
        Stillcat 13.12.12✎ 10:13 | 
        (57) Я имел ввиду, что твоя запись " f''(x) = f(x) " 
  означает буквально следующее "вторая производная функции равна самой функции" | |||
| 60
    
        Aleksey_a_z 13.12.12✎ 10:16 | 
        (57) ясно
  (58) то есть допустим мне нужно найти функция пути от функции ускорения. Тогда это запись будет выглядеть как cx = y''(x) ? то бишь cx = d2x/d2y ? Это есть дифференциально уравнение и его нужно привести к виду интеграла? Далее "взяв" интеграл я получу первообразную второго порядка? | |||
| 61
    
        Aleksey_a_z 13.12.12✎ 10:17 | 
        (60) ошибся, то есть c = y''(x), c = d2x/d2y     | |||
| 62
    
        Stillcat 13.12.12✎ 10:23 | 
        (61) Правильнее так:
  Есть a(x)=y''(x) тогда y(x) будет равна неопределенному интегралу от неопределенного интеграла от a(x) | |||
| 63
    
        Aleksey_a_z 13.12.12✎ 10:43 | 
        (62) благодарю     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |