|   |   | 
| 
 | OFF: Является ли агитация поддержкой политических партий и движений? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Ernando 09.06.12✎ 13:40 | 
        Вопрос интересный, проистекающий из уверенности части наших сограждан, что никак не является.
  Меня удивляет данное мнение, я полагаю что агитация - прямое действие направленное на избрание определённого кандидата во власть. | |||
| 1
    
        IamAlexy 09.06.12✎ 13:42 | 
        ЕР молодцы!!!
  а теперь скажи пожалуйста за какую фамилию именно я тебя вот прямо сейчас проагитировал голосовать ? | |||
| 2
    
        shuhard 09.06.12✎ 13:42 | 
        (0) а где вариант - нам глубоко покую ?     | |||
| 3
    
        Ernando 09.06.12✎ 13:47 | 
        (1) Для этого необходимо огласить весь список кандидатов :)     | |||
| 4
    
        Ernando 09.06.12✎ 13:49 | 
        (2) Наверное, аполитичность - это неплохо.
  Но нужно отметить высокий уровень политизации общества, в немалой степени основанный на протесте против несоблюдения закона. Если завтра закон будут работать - скорее всего таких вопросов более не возникнет. | |||
| 5
    
        Йюхйюх 09.06.12✎ 13:50 | 
        (0) В капиталистическом империализме, прикрывающемся дырявым плащом демократии, сквозь который выглядывает звериный оскал буржуазии, АГИТАЦИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ поддержкой партий и движений: 
  - потому, что агитация - это оплачиваемая работа. | |||
| 6
    
        Ernando 09.06.12✎ 13:54 | 
        (5) Работа направленная на побуждение к голосованию за определённого кандидата. Следовательно, поддерживающая кандидата.     | |||
| 7
    
        Йюхйюх 09.06.12✎ 13:55 | 
        +(5) Соответственно, тот, кто осущестляет агитацию или PR-акции в поддержку той или иной партии или движения - просто отрабатывает деньги и бюджет.
  Такого рода агитация не отражает реального мнения агитирующего и не исходит от сердца. Демократия в условиях капитализма - это власть богатого меньшинства над бедным большинством. | |||
| 8
    
        Ernando 09.06.12✎ 13:57 | 
        (7) В Wiki такое определение агитации: Агита?ция (лат. agitatio — приведение в движение) — устная, печатная и наглядная политическая деятельность, воздействующая на сознание и настроение людей с целью побудить их к политическим или другим действиям.
  Получается, она может вестись совсем не от сердца ... | |||
| 9
    
        Йюхйюх 09.06.12✎ 13:59 | 
        (6) Исходя из (5) и (7) это не прямое действие направленное на избрание определённого кандидата во власть, а исполнение агитатором работы за деньги.
  Не обязательно агитация направлена на избрание кандидата во власть. PR-акции могут нести свой особый смысл и подоплеку. | |||
| 10
    
        Ernando 09.06.12✎ 13:59 | 
        (7) Не говоря уже о том, что агитация может преследовать личные цели агитатора, сильно расходящиеся с материалами агитации.
  Например человек всех убеждает голосовать за определённого кандидата в депутаты, рассказывая какой кандидат честный, справедливый и ответственный. На деле же кандидат его родственник, и после избрания пролоббирует коррупционным путём его интересы. | |||
| 11
    
        Йюхйюх 09.06.12✎ 14:00 | 
        +(9) Например, вор-коррупционер оплачивает агитационную компанию потому, что под ним земля горит и, в случае, если его будут сажать, ему надо развести крики о том, что его сажают потому, что он де во власть рвался.     | |||
| 12
    
        Ernando 09.06.12✎ 14:01 | 
        (9) Можно не напрямую этому способствовать, а на некотором отдалении.
  К примеру вести речь не о том, что должен быть избран кандидат такой-то, а сказать, что избирать следует кандидатов лишь из определённой партии. | |||
| 13
    
        Ernando 09.06.12✎ 14:04 | 
        (11) Тоже возможно, в этом случае агитация преследует личные цели человека, либо какой-то группы лиц.
  Но всё же агитация поможет достижению цели, вполне оправдывая свою функцию поддержки. | |||
| 14
    
        Йюхйюх 09.06.12✎ 14:05 | 
        (8) Отсюда следует, что агитация - это скорее один из инструментов и способов управления бедным и разрозненным меньшинством, который использует мировая буржуазия, прикрываясь лживой маской с надписью "власть народа".     | |||
| 15
    
        Йюхйюх 09.06.12✎ 14:08 | 
        +(14) Поправочка...
  Агитация - это скорее один из инструментов манипуляции сознанием и способ управления бедным и разрозненным большинством, который использует мировая буржуазия и закулиса, прикрываясь лживой маской с надписью "власть народа". Цель: разделять и властвовать. | |||
| 16
    
        Ernando 09.06.12✎ 14:10 | 
        (14) В таком случае уж инструмент влияния власти на большинство.
  Ведь буржуазия в меньшинстве. | |||
| 17
    
        Йюхйюх 09.06.12✎ 14:11 | 
        +(15) Способ выхода из под этого воздействия:
  - жить для себя, своей семи и детей - глубоко плевать на политику | |||
| 18
    
        Йюхйюх 09.06.12✎ 14:12 | 
        (16) Если в состав понятия "власть" вы включаете на 90% интересы богатого меньшинства и на 10% интересы бедного большинства, то, пожалуй, соглашусь с вами.     | |||
| 19
    
        Йюхйюх 09.06.12✎ 14:19 | 
        +(18) 
  Мы живем в мире, где богатое меньшинство определяет и формирует условия бедному меньшинству, стараясь поддерживать баланс, цель которого: - любыми путями не допустить переход полноты власти к бедному большинству. | |||
| 20
    
        Ernando 09.06.12✎ 14:20 | 
        (17) Есть масса самоочевидных сложностей связанных с тем, что в современном мире человек тесно интегрирован в общество.
  К примеру, столь волнующий всех экономический вопрос. Неэффективная власть ведёт страну неверным экономическим курсом приводящем к утере конкурентоспособности. В результате люди начинают жить ощутимо хуже. | |||
| 21
    
        dimoff 09.06.12✎ 14:22 | 
        (19) Да. Только есть страны где меньшинство особо богато, а большинство особо бедно. В этих странах по случайному космическому совпадению растет нефть.     | |||
| 22
    
        dimoff 09.06.12✎ 14:23 | 
        (20) Чаще сами действия власти приводят к тому что люди живут ощутимо хуже совершенно безотносительно конкурентноспособности     | |||
| 23
    
        Ernando 09.06.12✎ 14:26 | 
        (18)(19) Есть справедливость в твоих словах.
  Ещё недавно я просто отмахивался от любых идей хотя бы намекающих на социализм. После 9 мая, я понял, что был неправ, и дедушка дело говорил. Сейчас пытаюсь изучить всё многообразие политических сил и учений. | |||
| 24
    
        Mort 09.06.12✎ 14:27 | 
        Ясен хрен не является. Агитация и поддержка это два разных слова и означают они разное. Автор, в словарь загляни.     | |||
| 25
    
        Pasha 09.06.12✎ 14:31 | 
        (0) "То, что вы на свободе, не ваша заслуга, а наша недоработка."
  Страна уходит в полицейскую диктатуру... Так что лучше всего работать и не лезть куда не надо :) | |||
| 26
    
        Pasha 09.06.12✎ 14:33 | 
        (21) Да лана... В эмиратах не особо видно работающих местных жителей... В основном иммигранты... А местные торгуют для души или уж не знаю что они там делают :) Наверное молятся, чтобы биотопливо подольше не появлялось :)     | |||
| 27
    
        Ernando 09.06.12✎ 14:42 | 
        (24) Является ли Путин президентом? :))     | |||
| 28
    
        Йюхйюх 09.06.12✎ 14:42 | 
        (23) > Сейчас пытаюсь изучить всё многообразие политических сил и учений.
  Рекомендовал бы почитать М. Каддафи "Зеленая книга". В ней он очень хорошо раскрывает истинную суть капиталистической "демократии" и предлагает другой строй, который формировал в Ливии. Но предлагаемый Каддафи строй я бы тоже совершенным не назвал... | |||
| 29
    
        Ernando 09.06.12✎ 14:51 | 
        (21) В Кувейте и Эмиратах вполне нормально.     | |||
| 30
    
        Ernando 09.06.12✎ 14:51 | 
        (22) И это, конечно тоже.
  Но тут вопрос непростой, а экономика хорошо заметна. | |||
| 31
    
        Ernando 09.06.12✎ 14:52 | 
        (25) Если не лезть - действительно будет уходить.     | |||
| 32
    
        Ernando 09.06.12✎ 15:27 | 
        (28) Очень интересная книга. Обсуждать здесь не буду, иначе сразу забанят.
  В ветке Путин подписал поправки к закону о митингах радостно прикалываются над борьбой с фашизмом и ветеранами. Похоже, фашизм наступает ... | |||
| 33
    
        Ernando 09.06.12✎ 15:53 | 
        Раз возражений по существу нет, то обсудим возможные последствия Текущая власть в России избрана с нарушением закона. Насколько это критично на в     | |||
| 34
    
        Ernando 09.06.12✎ 15:57 | 
        Текущая власть в России избрана с нарушением закона. Насколько это критично на в совсем другая тема, посвящённая сугубо практическим вопросам. Не стоит смешивать текущее, вполне уже завершившиеся обсуждение, и собственно говоря, практический аспект жизни общества.     | |||
| 35
    
        expertus 09.06.12✎ 16:00 | 
        (0) > я полагаю что агитация - прямое действие направленное на избрание определённого кандидата во власть
  Почитай-ка законодательство для начала: http://www.cikrf.ru/law/federal_law/zakon_19/gl7.html После этого попробуй еще раз сформулировать свою мысль. | |||
| 36
    
        Aprobator 09.06.12✎ 16:00 | 
        предлагаю ТС забанить нафиг, как разжигателя межМИСТовской розни. Вообще я поражаюсь, как проходят Мистафесты мирно вообще??? При таких баталиях пара - тройка трупов точно должна быть.     | |||
| 37
    
        Ernando 09.06.12✎ 16:02 | 
        (36) Где же рознь?! Я не против религиозных людей, даже, если ты читал что я пишу, их защищаю от нападок.
  Я против нарушения закона. Вот ты одобряешь нарушение? | |||
| 38
    
        Bumer 09.06.12✎ 16:02 | 
        (34)"Текущая власть в России избрана с нарушением закона..."
  Это сомнительное утверждение... Где-то были нарушения, где-то нет... | |||
| 39
    
        Fish гуру 09.06.12✎ 16:03 | 
        (36) Так это только в интернетах все смелые, а в реале оказываются тихими ботанами :)))     | |||
| 40
    
        Bumer 09.06.12✎ 16:03 | 
        (36)С чего вдруг? Репрессии?     | |||
| 41
    
        АЛьФ модератор 09.06.12✎ 16:04 | 
        2(34) Ты недоволен закрытием той ветки? Хочешь высказать свои аргументы против закрытия?     | |||
| 42
    
        Trimax 09.06.12✎ 16:04 | 
        (36)На мистофесты ходят 1С-ники, а в лайфе сидят "офисные хомячки":))     | |||
| 43
    
        Aprobator 09.06.12✎ 16:06 | 
        (39) опс - об это я как то не подумал. По постам как то не определишь, что интеллигенция.
  (37) ага - в таких ветках обычно простой срач стоит, вот и рознь. (40) как с чего? Согласные грызут несогласных и наоборот. Не успела одна ветка умереть, ТС новую поднимает, прикинь какие экономические потери в стране? Ну с манагерами то понятно, они когда никому не мешают - работа то лучше идет, а с одинэсниками - без них же бухгалтерия встанет )))) | |||
| 44
    
        Ernando 09.06.12✎ 16:06 | 
        (35) С твоей помощью формулирую:
  "Запрещается проводить предвыборную агитацию, выпускать и распространять любые агитационные материалы благотворительным и религиозным организациям, учрежденным ими организациям, а также членам и участникам религиозных объединений при совершении обрядов и церемоний". Так устраивает? | |||
| 45
    
        Ernando 09.06.12✎ 16:07 | 
        (38) В ветке поясняется о каких нарушениях идёт речь.
  Можно, для упрощения обсуждения, ограничиться верховной властью. | |||
| 46
    
        Джинн 09.06.12✎ 16:08 | 
        Закон о выборах госдумы:
  2. Под предвыборной агитацией в настоящем Федеральном законе понимается деятельность, осуществляемая в период избирательной кампании и имеющая целью побудить или побуждающая избирателей голосовать за федеральный список кандидатов или против него, за кандидата (кандидатов), включенного (включенных) в указанный список, или против него (них) либо против всех федеральных списков кандидатов. Закон о выборах Президента: Статья 8. Право на предвыборную агитацию 1. Граждане Российской Федерации, политические партии, иные общественные объединения вправе в любых допускаемых "законом" формах и законными методами проводить предвыборную агитацию. 2. Под предвыборной агитацией в настоящем Федеральном законе понимается деятельность, осуществляемая в период избирательной кампании по выборам Президента Российской Федерации и имеющая целью побудить или побуждающая избирателей к голосованию за кандидата (кандидатов) либо против кандидата (кандидатов). | |||
| 47
    
        Fish гуру 09.06.12✎ 16:09 | 
        (44) А ссылочку на этот закон можно?     | |||
| 48
    
        Ernando 09.06.12✎ 16:10 | 
        (41) Я уже сказал. Что, с твоей точки зрения, я нарушил?     | |||
| 49
    
        Джинн 09.06.12✎ 16:11 | 
        (47) Закон о референдуме, Ст. 48, п.7 г)     | |||
| 50
    
        АЛьФ модератор 09.06.12✎ 16:11 | 
        2(48) Спасибо, что ты это признал.     | |||
| 51
    
        expertus 09.06.12✎ 16:13 | 
        (44) Допустим. Что дальше? что именно тебя возмущает?     | |||
| 52
    
        Fish гуру 09.06.12✎ 16:14 | 
        (49) А разве выборы президента - это референдум? Никогда не знал.     | |||
| 53
    
        Джинн 09.06.12✎ 16:16 | 
        (52) Автору все едино - хоть выборы президента, хоть Думы, хоть председателя сельсовета, хоть генсека ООН. У него есть мысль "Церковь нужно выслать на Марс". И он ее думает.     | |||
| 54
    
        Fish гуру 09.06.12✎ 16:18 | 
        О как. Там ещё есть пункт  "ж) представителям организаций, осуществляющих выпуск средств массовой информации, при осуществлении ими профессиональной деятельности"
  Я так понимаю, что по мнению автора, предвыборные ролики на ТВ тоже незаконны? | |||
| 55
    
        Джинн 09.06.12✎ 16:21 | 
        (54) ХЗ. Судя по всему незаконно ВСЕ. И противоречит Конституции сам факт наличия государства. Но может я и ошибаюсь - у автора очень нетрадиционная логика.     | |||
| 56
    
        Fish гуру 09.06.12✎ 16:23 | 
        (55) Т.е. тот факт, что Конституцию приняло это государство - автора не смущает? И в случае чего оно всегда может конституцию поправить, поэтому все вопли, что какой-то закон нарушает конституцию - полный бред :)))     | |||
| 57
    
        expertus 09.06.12✎ 16:25 | 
        (55)(56) не, коллеги, ну давайте не будем так толсто троллить. Я предполагаю (!), что ТС считает незаконным агитацию патриарха Кирилла в пользу Путина. Однако обосновать ТС это будет оччень трудно.     | |||
| 58
    
        АЛьФ 09.06.12✎ 16:27 | 
        2(57) Конечно трудно будет. Он же в бане за публичное обсуждение модерирования.     | |||
| 59
    
        Джинн 09.06.12✎ 16:28 | 
        (56) Таки не государство, а народ РФ.
  (57) Таки нет. Ибо это уже третья ветка, в которой ему никак не удается это обосновать. И на все вопросы один ответ "Противоречит, противоречит, противоречит...". Что противоречит, чему противоречит - неведомо :( | |||
| 60
    
        Bumer 09.06.12✎ 16:33 | 
        (59)"Таки не государство, а народ РФ."
  Народ? Когда это? | |||
| 61
    
        expertus 09.06.12✎ 16:34 | 
        (59) а теперь мы ни-ког-да не сможем это узнать! :(     | |||
| 62
    
        Джинн 09.06.12✎ 16:35 | 
        (60) Этот тот, кто является носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации     | |||
| 63
    
        Bumer 09.06.12✎ 16:36 | 
        (60)+ Принята на всенародном голосовании 12 декабря 1993 г.     | |||
| 64
    
        Джинн 09.06.12✎ 16:37 | 
        (61) Боюсь он сам этого не знает... Он как Мальчиш-Кибальчиш - помер, но военную тайну не рассказал никому. С тех пор никто ее и не знает.     | |||
| 65
    
        expertus 09.06.12✎ 16:39 | 
        (64) летят патриархи - слава Ernando!     | |||
| 66
    
        lepesha 09.06.12✎ 17:24 | 
        (59) Так это народ РФ обстреливал Белый Дом из танков? Эту конституцию создал Ельцин и Ко.     | |||
| 67
    
        Глобальный_ Поиск 09.06.12✎ 17:49 | 
        Идеология вызывает культ личности, что получило отражение в трудах Михельса. Гуманизм вызывает кризис легитимности, исчерпывающее исследование чего дал М.Кастельс в труде "Информационная эпоха". Политическая система формирует институциональный авторитаризм, впрочем, не все политологи разделяют это мнение. Понятие политического конфликта символизирует культ личности, о чем писали такие авторы, как Н.Луман и П.Вирилио. Политические учения Гоббса символизирует тоталитарный тип политической культуры (терминология М.Фуко).
  Институциализация ограничивает коммунизм (отметим, что это особенно важно для гармонизации политических интересов и интеграции общества). Либерализм фактически символизирует классический субъект политического процесса, говорится в докладе ОБСЕ. Субъект политического процесса традиционен. Культ личности неизменяем. Итак, не остается никаких сомнений, что понятие тоталитаризма вызывает эмпирический политический процесс в современной России, отмечает Г.Алмонд. Социальная парадигма, как бы это ни казалось парадоксальным, существенно определяет англо-американский тип политической культуры, исчерпывающее исследование чего дал М.Кастельс в труде "Информационная эпоха". Информационно-технологическая революция означает классический элемент политического процесса, говорится в докладе ОБСЕ. Глобализация вызывает постиндустриализм, такими словами завершается послание Федеральному Собранию. Понятие политического конфликта, короче говоря, формирует онтологический феномен толпы, что может привести к военно-политической и идеологической конфронтации с Японией. Социализм неравномерен. | |||
| 68
    
        Mwanaharamu 19.06.12✎ 00:48 | 
        Друзья, спустя всего несколько дней после запуска проекта ЖИЗНЬ "ПО ЗАКОНУ"! мы можем уже говорить о некоторых результатах, полученных в ходе его воплощения.
  Первое. Получен ответ от главы администрации города Нижнего Новгорода - нашей любимой М.М.Холкиной - по поводу "Шествия за батоном с друзьями". Ответ воистину великолепен: Смотрите, какая выходит штука интересная. Они запрещают шествие и митинг на том основании, что они не соответствуют нормам закона. Однако здесь сам по себе напрашивается вопрос: с каких это времён цели, связанные с демонстрацией отношения к тому или иному закону, не подводят мероприятие под категорию "митинг"? Но интереснее даже другое. Если администрация города не держит сие действо за "шествие", то к чему тогда следующая формулировка: "...администрация города не согласовывает заявленное место и время проведения публичного мероприятия (шествия)". И далее обратите внимание на последний абзац! Госпожа Холкина указывает (ссылаясь на ФЗ №54) на то, что организаторы "не в праве проводить мероприятие, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо не было согласовано с администрацией города изменение места проведения публичного мероприятия". На лицо тупейшее противоречие: "Шествие за батоном" не признаётся митингом или шествием, но запрещается со ссылкой на закон "О собраниях, митингах и шествиях"! Экая несуразица!) Наконец, просто поразмыслите: АДМИНИСТРАЦИЯ ЗАПРЕТИЛА ШЕСТВИЕ ЧЕТЫРЁХ ЧЕЛОВЕК ЗА ХЛЕБОМ! Честно говоря, я всё более и более убеждаюсь, что данная система неадекватна в сути своей. Месяц назад они запирали все ворота Кремля перед 30-50-ю гуляющими, теперь официально запрещает сходить в магазин 4-м. Что ж, будем подыгрывать нашим психбольным за кремлёвской стеной и дальше. Сегодня было подано уже целых 15 уведомлений. Причём, администрация применила хитрость, усложнив правила их подачи. Подробнее - вот в этой записи. Сначала свою бумагу принёс Дмитрий Капелюш. Формулировка темы шествия интересная вышла) Следом пришёл я, решив совместить приятное с полезным - помитинговать во время ожидания автобуса: Двое господ в администрации города (Кремль, корпус №5, кабинет 135а) сначала принялись мне жаловаться на то,что им несут "всякую чушь про батоны" и не дают нормально работать. Дело в том, что сначала я забрал у них ответ (отрицательный, кстати) на уведомление по согласованию шествия "За бесплатное образование". Каково же было их разочарование, когда выяснилось, что и я тоже из "шайки бандитов"!) Тем не менее, эти двое признали, что действуем мы в рамках закона и что ответы на все запросы мы получим. Однако на этом их злоключения не закончились. Вскоре к ним явилась Полина Мушникова с вот такой вот стопочкой уведомлений. Надо ли говорить о том, что её хотели уже просто растерзать на части! Завтра подача уведомлений продолжится. ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ могут обратиться к администраторам вот этой встречи: http://vk.com/zakonu_net или же действовать самостоятельно, скачивая в указанной же встрече шаблон уведомлений. Кстати, всё это весело, однако не стоит забывать реальные требования, которые стоят за этой акцией (их,кстати говоря, неплохо было бы оформить в виде соответствующего манифеста): 1. На местном уровне - прекратить отказы в согласовании шествий, митингов, пикетов, собраний, если они не противоречат соответствующим законам, регулирующим данные виды мероприятий и вступившим в силу ранее 9 июня 2012 года. 2. На федеральном уровне - отменить Федеральный закон "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и в Федеральный закон 'О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях'", вступивший в силу 9 июня 2012 года. http://rudoyandrey.livejournal.com/8435.html | |||
| 69
    
        А л 19.06.12✎ 02:30 | 
        ох уж эти горячие головы, напомнило: Блоггер Коммари на линии 
  http://lev-sharansky2.livejournal.com/126215.html | |||
| 70
    
        ЧеловекДуши 19.06.12✎ 12:13 | 
        Мне побоку :)     | |||
| 71
    
        ЧеловекДуши 19.06.12✎ 12:14 | 
        (68)Ты походу эту гуано пишешь сам :)
  Уж больно широк у тебя перечень информационного мусора... | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |