|   |   | 
| 
 | OFF: МВД готовится усмирять митинги при помощи "воланометов" Ø (АЛьФ 08.06.2012 13:29) | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        alex_rut 08.06.12✎ 06:41 | 
        В разгар протестной активности в России, градус которой, как можно ожидать, только повысится в связи с принятием нового закона о митингах и вспышками на Солнце, правоохранительные органы готовят ответ закононепослушным гражданам. В скором времени на вооружении МВД поступит новый образец нелетального оружия, который, как уверяют в полиции, позволит эффективно усмирять беснующуюся толпу, при этом не нанося людям травм и увечий.
  Речь идет о "воланомете" - таково рабочее название новой пневматической пушки, которую планируют устанавливать на бронированные автомобили ГАЗ-2330 "Тигр", пишет "Комсомольская правда". Свое название пушка получила в связи с использованием специфических патронов - пластиковых контейнеров, внешне напоминающих бадминтонные воланчики. На разработку опытного образца было потрачено, по некоторым данным, порядка пяти миллионов рублей. "В 2009 году МВД России провело открытый конкурс на разработку установки, которая могла бы стрелять благодаря сжатому воздуху. Ствол пулемета под давлением в 300 атмосфер будет "выплевывать" 60 воланов в минуту", - рассказал "Комсомольской правде" один из разработчиков нового оружия. http://www.newsru.com/russia/06jun2012/volan.html Статья довольно интересная. К чему новое изобретать, везде уже давно водой разгоняют. Если только не очередной попил. Прилетит в переносицу - и что жил то зря. | |||
| 234
    
        Джинн 08.06.12✎ 12:24 | 
        (229) Меня больше смущают взрослые люди, в голове у которых полно тараканов. И ладно бы они сами жили со своими тараканами в мире и согласии - они пытаются пропагандировать это.
  (230) Какое отношение решение суда, основанное на законе, имеет к падению рейтингов? К падению рейтингов имеет отношение только размусоливание этого факта в среде, которая понятия не имеет о нормах закона и оценивает действия "по понятиям". Но ту уж пофиг на факты вообще - для религии они не нужны. | |||
| 235
    
        Vad_Er 08.06.12✎ 12:25 | 
        (223) в статье 14 конституции не сказано, что церковь лишается гражданских прав. Голосование и агитация - права всех граждан РФ.     | |||
| 236
    
        zahar140382 08.06.12✎ 12:25 | 
        (231)одна часть в прямом смысле друга в переносном)))     | |||
| 237
    
        Джинн 08.06.12✎ 12:25 | 
        (231) Хорошо, расскажите нам о месте филателистов в структуре государственной власти. Это министерство, комитет, местный орган власти?     | |||
| 238
    
        Джинн 08.06.12✎ 12:26 | 
        (229) Какое отношение к чинушам имеет ваш бред относительно агитации со стороны РПЦ?     | |||
| 239
    
        flame 08.06.12✎ 12:29 | 
        (231)Что значит филателисты не отделены от государства??Это что государственные чиновники такие, филателисты? такое впечатление что у вас "отделены от государства" практически приравнивается к "поставлены вне закона"     | |||
| 240
    
        zahar140382 08.06.12✎ 12:30 | 
        Ernando  вот тебе и пример с кем общаемся (238)     | |||
| 241
    
        zahar140382 08.06.12✎ 12:31 | 
        Ernando невыдет их переубедить у них план и они его намерены выполнить     | |||
| 242
    
        Vad_Er 08.06.12✎ 12:32 | 
        (241) Это решающий аргумент, конечно :)     | |||
| 243
    
        Джинн 08.06.12✎ 12:34 | 
        (241) Вы хоть что-то по теме сказать в состоянии? Кроме приклеивания ярлыков оппонентам есть что сказать?     | |||
| 244
    
        flame 08.06.12✎ 12:35 | 
        (241)У нас план? интересно, очень интересно, какой же. По-моему это единственная ветка где я был бы солидарен с настолько разными людьми     | |||
| 245
    
        zahar140382 08.06.12✎ 12:35 | 
        (243) а что я приклеил? прочтите свое сообщение (238) и сами себе ответте     | |||
| 246
    
        wertyu 08.06.12✎ 12:45 | 
        (245) ты и твой, так сказать, единомышленник, пытаетесь выдать свое сугубо личное мнение за несуществующий закон     | |||
| 247
    
        Джинн 08.06.12✎ 12:45 | 
        (245) Я сам себе и ответил - Вы упорно переводите дискуссию с фактов на обвинения оппонентов в принадлежности к ЕР, поддержке ЕР или даже к выполнению ими неких планов.
  Хотя предмет дискуссии лежит в плоскости предоставления аргументов и фактов. И до сих пор Вы так и не привели ни одной ссылки на законодательную норму, запрещающую религиозные организациям вести агитацию за одного из кандидатов на выборах. И представляется разумным, если уж Вы никак не можете обосновать свою точку зрения, а Ваши оппоненты приводят ссылки на законодательные акты, опровергающие ее, признать неправоту. А не питаться оскорбить оппонентов и применять негодные способы ведения дискуссии. | |||
| 248
    
        zahar140382 08.06.12✎ 12:47 | 
        а чем вам статья 14 конституции не факт. или для вас как и для ЕР конституция не закон     | |||
| 249
    
        zahar140382 08.06.12✎ 12:48 | ||||
| 250
    
        wertyu 08.06.12✎ 12:48 | 
        +(246) далее, позволяете себе хамство и ложь, что являются признаками демагогии     | |||
| 251
    
        wertyu 08.06.12✎ 12:50 | 
        (249) это не закон, а внутреннее решение     | |||
| 252
    
        Митор 08.06.12✎ 12:50 | 
        Цирк прям     | |||
| 253
    
        zahar140382 08.06.12✎ 12:51 | 
        (251) повторяю а 14 статья тоже внутреннее решение?     | |||
| 254
    
        Ernando 08.06.12✎ 12:51 | 
        (219) А в партию их для чего принимать? И парады зачем устраивать?     | |||
| 255
    
        Джинн 08.06.12✎ 12:52 | 
        (248) Вам с десяток раз объясняли, что данная статья НЕ СОДЕРЖИТ никаких запретов на выражение точки зрения представителями общественных организаций. Вообще НИКАКИХ.
  С таки же успехом можно было привести ссылку на третий закон Ньютона и им обосновать, что церковь не имеет права высказывать свое мнение. | |||
| 256
    
        zahar140382 08.06.12✎ 12:53 | 
        (255) не содержит запрета на выражения своего мнения от себя но содержит ограничение на выражение своей идеи от лица всей церкви-вот тут нарушение     | |||
| 257
    
        Ernando 08.06.12✎ 12:53 | 
        (226)(227) Тебе, как военному, должно быть очень стыдно.
  Это статья Основного Закона России. Военному нельзя быть таким ... | |||
| 258
    
        Джинн 08.06.12✎ 12:54 | 
        (256) В какой именно фразе этой статьи содержится "ограничение на выражение своей идеи от лица всей церкви"? Укажите на эту фразу с тексте статьи.     | |||
| 259
    
        Ernando 08.06.12✎ 12:55 | 
        (234) Так не опускайся до уровня подонков и мрази. Больше никогда не говори подобного (226) и (227).     | |||
| 260
    
        zahar140382 08.06.12✎ 12:55 | 
        ЦЕРКОВЬ ОТДЕЛЕНА ОТ ГОСУДАРСТВА -этого мало?     | |||
| 261
    
        Митор 08.06.12✎ 12:55 | 
        непробиваем :)     | |||
| 262
    
        Ernando 08.06.12✎ 12:56 | 
        (237) Это общество людей по общим интересам. Они не претендуют на особую роль в социуме. Данное общество не имеет в своей истории попыток контроля общества, захвата власти, истребления идеологических противников.
  Отсюда и отношение к ним. | |||
| 263
    
        wertyu 08.06.12✎ 12:57 | 
        (254) ну врать-то не надо, гей-парад официально не был разрешён
  (260) из этого не следует, что агитация запрещена, это исключительно на усмотрение самой церкви | |||
| 264
    
        zahar140382 08.06.12✎ 12:58 | 
        повторю Кирил если хотел бы агетировать пусть бы вышел в гражданской одежде и произнес речь от своиго имени но не от имени церкви.если он говорит от имени церкви то это попытка церкви вмешатся в государство     | |||
| 265
    
        Джинн 08.06.12✎ 12:58 | 
        (260) С точки зрения что юридического, что русского языка мало.
  Она лишь означает, что церковь не является государственным институтом и действует самостоятельно как общественная организация. | |||
| 266
    
        Ernando 08.06.12✎ 12:59 | 
        (238) Вот ты второй раз про бред. Ты для начала про первый раз ответь: где был бред про партию власти с меньшинствами? где был бред про гей-парад?     | |||
| 267
    
        wertyu 08.06.12✎ 13:00 | 
        (264) если ты этого хочешь, это не значит, что он с тобой согласен     | |||
| 268
    
        zahar140382 08.06.12✎ 13:00 | 
        Светское государство — государство, появившееся в результате отделения церкви, которое регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм; 
  а люди которые верующие голосовали на основании религиозных убеждений - и тут вы невидете нарушения? | |||
| 269
    
        Ernando 08.06.12✎ 13:00 | 
        (239) Отделены - значит не должны влиять на жизнь государства. Так понятно?     | |||
| 270
    
        Митор 08.06.12✎ 13:02 | 
        (269) отделены значит не являются государвственным институтом, так понятно ?     | |||
| 271
    
        wertyu 08.06.12✎ 13:02 | 
        (269) увы, это твоё личное мнение     | |||
| 272
    
        Ernando 08.06.12✎ 13:02 | 
        (240) Он вообще странный. Как-то стремится не ответить на прямые вопросы, стремится задеть собеседника. Похож на политика, а не военного.     | |||
| 273
    
        zahar140382 08.06.12✎ 13:02 | 
        (271) а что скажешь на (268)  ??     | |||
| 274
    
        Джинн 08.06.12✎ 13:03 | 
        (269) Это ваши фантазии. Причем совершенно ни на чем не основанные.  Закон не запрещает влиять на жизнь государства. Закон запрещает церкви выполнять функции государственных органов, а государству подчиняться решениям религиозных организаций.     | |||
| 275
    
        wertyu 08.06.12✎ 13:03 | 
        (268) вот опять враньё: "а люди которые верующие голосовали на основании религиозных убеждений"     | |||
| 276
    
        Ernando 08.06.12✎ 13:03 | 
        (241) Я не понимаю, почему они столь враждебно воспринимают логику и закон. Ведь я не требую у них денег, не желаю чтобы они завтра за меня проголосовали, или чего-то в этом роде.     | |||
| 277
    
        zahar140382 08.06.12✎ 13:04 | 
        (275) вот вот молодец мыслишь правильно.вот ты и увидел нарушение     | |||
| 278
    
        Naumov 08.06.12✎ 13:05 | 
        Если под действие нового закона о массовом одновременном пребывании граждан в общественных местах не попадает очередное заседание думы, то возникает вопрос - а являются ли депутаты гражданами?     | |||
| 279
    
        wertyu 08.06.12✎ 13:05 | 
        (277) да нет нарушения     | |||
| 280
    
        Джинн 08.06.12✎ 13:05 | 
        (268) Конституция РФ, Статья 28:
  Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Каждый имеет право действовать в соответствие со своими убеждениями. В том числе и голосовать. | |||
| 281
    
        Ernando 08.06.12✎ 13:06 | 
        (263) Гей-парад состоялся. При Лужкове, несмотря на все попытки, парадов не было.
  Теперь будешь утверждать, что парада не было? | |||
| 282
    
        zahar140382 08.06.12✎ 13:06 | 
        (278) кстати верно подмечено     | |||
| 283
    
        Ernando 08.06.12✎ 13:07 | 
        (264) Вот, верно сказано. 
  Пусть говорит как Гундяев, а не трясёт своим званием. | |||
| 284
    
        Митор 08.06.12✎ 13:07 | 
        (281) когда состоялся-то ?     | |||
| 285
    
        wertyu 08.06.12✎ 13:08 | 
        (283) не было, ты врёшь ) потому как искажение фактов тоже ложь     | |||
| 286
    
        zahar140382 08.06.12✎ 13:08 | 
        (280) если людей убеждают голосовать в соответствии с их религиозными убеждениями то это уже не светское государство-а как следствие нарушение конституции РФ но еще раз повторюсь для ЕР конституция книжечка они это уже не раз показали     | |||
| 287
    
        Джинн 08.06.12✎ 13:08 | 
        (283) Какой закон запрещает ему высказывать свое мнение, как руководителю религиозной организации по любому политическому вопросу?     | |||
| 288
    
        Ernando 08.06.12✎ 13:08 | 
        (270) Это неправильно. Отделены - значит власть принимает решения без влияния теократических институтов.
  Это общедоступно в курсе любого ВУЗа. Так тебе понятно? | |||
| 289
    
        Ernando 08.06.12✎ 13:09 | 
        (271) Это закон России. Требуется его соблюдать.     | |||
| 290
    
        Ernando 08.06.12✎ 13:10 | 
        (274) Ещё раз, смотри (288).     | |||
| 291
    
        wertyu 08.06.12✎ 13:10 | 
        (289) опять врёшь, может уже достаточно на сегодня с тебя?     | |||
| 292
    
        Джинн 08.06.12✎ 13:10 | 
        (286) Пафосная бредятина. Вы ничего не можете сказать по вопросу и заменяете пустоту в своей голове пафосными пустопорожними высказываниями "для ЕР конституция книжечка они это уже не раз показали".
  Может тогда лучше помолчать? | |||
| 293
    
        Ernando 08.06.12✎ 13:11 | 
        (280) Так никто не запрещает Гундяеву голосовать. 
  Нельзя влиять церкви на состав властных институтов. Это противозаконно. | |||
| 294
    
        Джинн 08.06.12✎ 13:12 | 
        (288) Не нужно ссылок на неопределенность "Это общедоступно в курсе любого ВУЗа". Давайте ссылки на первоисточники - номер закона, номер статьи и т.п.
  Кому интересен трендеж с доказательствами "ну это же всем известно"? Давайте проще - закон, статья, норма права... | |||
| 295
    
        Ernando 08.06.12✎ 13:13 | 
        (284) Новость видел на lenta.ru то-ли вчера, то-ли позавчера.     | |||
| 296
    
        Митор 08.06.12✎ 13:13 | 
        (288) ну а я те про что, власть не обязана выполнять решения церкви, однако как из этого факта выплывает запрет агитировать церковью ?     | |||
| 297
    
        Mikk 08.06.12✎ 13:13 | 
        (287) Стоп. Он выражает мнение всей религиозной организации?     | |||
| 298
    
        Джинн 08.06.12✎ 13:14 | 
        (293) Нельзя выполнять роль властных институтов церкви и нельзя государственным органам руководствоваться решениями церкви. Никаких ограничений на оказание "влияния" нет в природе.     | |||
| 299
    
        Ernando 08.06.12✎ 13:14 | 
        (285) Понятно, ты просто нечестный человек.
  Хотя, я ещё читал высказывание какого-то известного гомосека, что это не настоящий парад, это вообще всё не так, а скоро будет правильно. | |||
| 300
    
        wertyu 08.06.12✎ 13:15 | 
        (299) так не надо обманывать людей     | |||
| 301
    
        Ernando 08.06.12✎ 13:16 | 
        (287) Если это высказывание не призвано повлиять на действия власти - конечно, пусть говорит. А если пытается влиять - то вспоминаем, что власти нельзя принимать решения под теократическим влиянием.     | |||
| 302
    
        Naumov 08.06.12✎ 13:17 | 
        Шо вы к Кириллу привязались? Неужели думаете, что его мнение имеет столь решающее значение? ТО вы кричите, что ОАО "РПЦ" само себя давно дискредитировало, то вдруг возвышаете мнение главы этой организации.     | |||
| 303
    
        Ernando 08.06.12✎ 13:17 | 
        (291) Если ты пытаешься возразить мне, скажи по сути вопроса.
  Если пытаешься меня обругать - то сообщаю, что ты подлец и урод. И можно больше не продолжать. | |||
| 304
    
        АЛьФ модератор 08.06.12✎ 13:18 | 
        2(301) Кто сказал, что нельзя?     | |||
| 305
    
        АЛьФ 08.06.12✎ 13:18 | 
        Классная дискуссия. Можно подключаться в любой момент :)     | |||
| 306
    
        Ernando 08.06.12✎ 13:18 | 
        (294) В Конституции сказано. И обсудили уже. Что тебе не понятно?     | |||
| 307
    
        Deni7 08.06.12✎ 13:19 | 
        (0) Ну "закононепослушным гражданам" ответ приготовили. Ок. А что делать с закононепослушной властью?     | |||
| 308
    
        Митор 08.06.12✎ 13:20 | 
        кажется мне все-таки что тролли это,ну не могут так люди с логикой не дружить     | |||
| 309
    
        Ernando 08.06.12✎ 13:20 | 
        (296) Конечно. Власть агитирует за определённых кандидатов. Заняв место во властных структурах, эти кандидаты начнут проводить политику в пользу церкви. Вот закон и нарушен.     | |||
| 310
    
        Ernando 08.06.12✎ 13:20 | 
        (297) Да, и это недопустимо.     | |||
| 311
    
        Митор 08.06.12✎ 13:20 | 
        (307) то-же считаешь что Кирилл не имел, по закону, права агетировать ?     | |||
| 312
    
        Джинн 08.06.12✎ 13:21 | 
        (297) Он наделен полномочиями выражать мнение религиозной организации, т.к. является ее руководителем. И это внутреннее дело этой организации, к которому государство не имеет никакого отношения. Ибо статья 14 - церковь отделена от государства.
  (301) Каждый гражданин РФ, каждая общественная организация, каждая политическая партия или общественное объединение имеет право ВЛИЯТЬ на власть. А вот осуществлять государственную власть в Российской Федерации имеют право Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации. В субъектах Российской Федерации осуществляют образуемые ими органы государственной власти. | |||
| 313
    
        zahar140382 08.06.12✎ 13:22 | 
        и еще вопрос почему из бюджета на востановление храмов выделяются огромные суммы.а чем атеисты к примеру недостойны денег на реконструкцию их сданий.это не дескриминация?     | |||
| 314
    
        Джинн 08.06.12✎ 13:22 | 
        (309) Чем это нарушает закон?     | |||
| 315
    
        zahar140382 08.06.12✎ 13:23 | 
        +  (313) а ведь тоже написано     2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.     | |||
| 316
    
        Ernando 08.06.12✎ 13:24 | 
        (298) Ещё раз объясняю: имеет влияния на решения власти - значит является политической силой.
  Если всё не доходит, вспомни о должности полковника которого нельзя упоминать. | |||
| 317
    
        Naumov 08.06.12✎ 13:24 | 
        (313) Восстанавливаются памятники архитектуры.     | |||
| 318
    
        Джинн 08.06.12✎ 13:24 | 
        (313) Создайте общественную организацию атеистов и проллобируйте финансирование ее из государственного бюджета. Кто это запрещает?     | |||
| 319
    
        АЛьФ модератор 08.06.12✎ 13:24 | 
        2(306) Ничего подобного в конституции не сказано.     | |||
| 320
    
        zahar140382 08.06.12✎ 13:24 | 
        выражу свое мнение в том что ЕР наплевать на исполнение конституции и это не раз подтверждалось так что и закон о митингах продвинут им не привыкать нарушать Конституцию РФ     | |||
| 321
    
        Ernando 08.06.12✎ 13:25 | 
        (300) Если тебе виднее, какой парад будет правильным, то мне эти парады как-то без разницы, и я предпочёл бы чтобы их не было.     | |||
| 322
    
        Джинн 08.06.12✎ 13:25 | 
        (316) Общество автолюбителей имеет влияние на решения власти. Оно является политической силой?     | |||
| 323
    
        Mikk 08.06.12✎ 13:26 | 
        (312) Иключительно по религиозным вопросам, ибо в РПЦ состоят люди, полностью разделяющие ее религиозные взгляды. Кто не разделяет - тот еретик. А по политическим вопросам - как Патриарх узнает мнение всей паствы? Он проводил опрос, Собор по поводу выборов? А в пастве разные мнения -  все голосовали за разных кандидатов. Так какое имел право Кирилл отдать предпочтение одному из них?     | |||
| 324
    
        Ernando 08.06.12✎ 13:26 | 
        (304) Тогда получается ,что власть находится под теократическим влиянием, и церковь уже не отделена от государства.     | |||
| 325
    
        Джинн 08.06.12✎ 13:26 | 
        (320) Нет смыла повторять как попугай Ваш пафосный бред в пятый раз. От многократного повторения он станет разумнее.     | |||
| 326
    
        zahar140382 08.06.12✎ 13:27 | 
        Джин Общество автолюбителей не имеет отношение к статье 14 конституции тк это не церковь     | |||
| 327
    
        Ernando 08.06.12✎ 13:27 | 
        (312) Если церковь влияет - это называется теократическим участием.     | |||
| 328
    
        Ernando 08.06.12✎ 13:28 | 
        (314) Получается, что решения власти склоняются к теократии. А ведь церковь отделена ...     | |||
| 329
    
        Naumov 08.06.12✎ 13:28 | 
        "Только НЕПРИКОСНОВЕННЫЕ, типа депутатов и выше, так легко принимают новые статьи о наказаниях и штрафах для всех остальных. Логично кстати."     | |||
| 330
    
        Джинн 08.06.12✎ 13:28 | 
        (323) Это внутренне дело самой религиозной организации. Она может в соответствии со своими правилами сменить руководителя, если посчитает что он не выражает их точку зрения. Вы уже вмешиваетесь во внутренние дела самой церкви.     | |||
| 331
    
        Ernando 08.06.12✎ 13:28 | 
        (319) Церковь отделена от государства.     | |||
| 332
    
        АЛьФ модератор 08.06.12✎ 13:28 | 
        Все. Ветка окончательно ушла от сабжа.     | |||
| 333
    
        Джинн 08.06.12✎ 13:31 | 
        (327) Церковь - это общественная организация, состоящая их граждан России, объединенных по признаку общности религиозных взглядов. Эти граждане имеют конституционное право высказывать свое мнение или не высказывать его по любому вопросу. Как личное, так и коллективное. Ссылки на статьи были выше.     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |