1С она как-то ближе будет к жизненным реалиям...

(43) а выбора нет - заплатили туеву хучу вечнозеленых))

так что идеальных программ не бывает - печаль (

(43) Да какая разница, если пользователям не нравиться пусть не работают. Программа для собственников, для управления бизнесом, а не для юзверей. По факту всем присутствующим нравятся продукты этих компаний, они лидеры, можно предположить что САП позволяет эффективно управлять бизнесом.

(35) п.здешь все это..
там модели строятся так же как в 1С... когда то внедрили в  ЗАО "ДОбыча г.вна" и все - то что там внедрилось  - готовая модель.. причем теперь все должны работать так же как ЗАО "Добыча г.вна" и никак иначе.. иначе модель вам не подходит ну и далее козырный вопрос "сколько миллионов евро ваша выручка за прошлый год"

(46) зачастую прикол ситуации в том что именн СОБСТВЕННИКАМ эти ваши программы и прочий ITШлак вообще до фиолетового барабана.. им нужны три отчета распечатанные на цветном принтере..  и все...

(48) Ну т.е. вопрос кому отваливать миллионы евро САПу или 1Су перед собственниками не стоит? И они совсем не задумываются с помощью чего они будут оперативно получать достоверные данные?

(49)  или спидометр с надписью бабки )

(24) просто самые мифы про то что 1С г.вно а САП рулит - распространяют именно 1Сники :)
а пару раз я встречал ситуацию когда топы принимающие решения вообще не знают, тупо не знают что такое 1С... а если краем уха и слышали то для них 1С это бухгалтерская 7ка... ибо они ее в глаза не видели..

в то время как мировой опыт (к которому обращаются когда своя голова не варит) естественно выводит на первые места сап и кацапту (там как это не странно - тоже про 1С не знают нихрена)

причем самый прикол - в этой ветке опять собрались те кто с сапом не работал..

то есть те кто никогда никогда никогда не получал оперативные данные из сапа для принятия стратегических решений по направлению развития бизнеса..

максимум - видели через плечо..
максимум - слышали отзывы и мнения тех кто работал..

(52)
можно подумать, ты каждые пять минут получаешь оперативные данные из сапа для принятия стратегических решений по направлению развития бизнеса ;)

(52) я же написал что "все" а не "все... кроме меня, дартаньяна"

(52) так это ж заграница - ее принято любить взасос

(55) бгыыы.. а со стороны потом на это смотришь и видишь что "любят в засос" на коленях и по самые гланды...

(55) фу...

(52) "в этой ветке опять собрались те кто с сапом не работал"

Ну ты бы научил на уму разуму, пояснил бы чё почём, а то только бьёшь себя в грудь какой ты могучий.

Я ведь не спорю что в 1С как в платформе много баньтиков, но и САП я так понимаю развиватся как платформа и не чуть не отстаёт. Я смотрю только с т.ч. методический моделей. В САПе как минимум! хоть заявлены подсистемы для таких-то и таких-то сфер (это огромный список). В 1С одно Машиностроение на базе УПП. Ну это смех а не производство в УПП ёмаё, с ённым то докуменьтиков посменного планирования.

(58) тупишь
открой список отраслевок... сап умывается горючими слезамми...

ни разу не видел "сап для салона красоты" или "сап для автомойки" :)

(59) Да это поделки очумелых ручке, ты ещё рарус общепит предложи аха..

+(59) а самый самый прикол в том что сап НЕ работает "из коробки"
то есть купив "нефтедобычу" будь уверен - пара тройка лет вливания бабла во "внедрение" и отвлечения сотрудников на всякие митинги_шмитинги тебе обеспечена

(60) я с этими очумелыими ручками лично знаком )

(60) ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

а сап пишут боги?

(60) ыыы.. ты просто не считал сколько стоит вместо рарус-общепит внедрить решение на сапе :)

(61) он не то что из коробки, но даже после установки не работает )

(65) и после года двух кастомизации...

них.евые такие "отраслевые решения" которых "сотни" - надо два года кастомизировать..

никогда не видел рарус-общепит, но подозреваю что это что-то страшное...

(67) да ничего страшного... не без косяков..  но работает

(63)
сап пишут накуренные индусы после утренней мантры, потом немцы смотрят, офигевают и переписывают (с)

(69) хз, мне кажется сап чисто для откатов

(70) Кто кому откатывает??? Один собственник другому? Речь идёт о миллионных проектах. Один собственник другому говорит я тебя дам 5 млн. евро за внедрение САПа. Где тут откаты?  
(когда этот бред уже прекратится в интернете?)

(71) ыыыы тебе сколько лет, мальчик ?

(71) другого применения я пока не видел

(72) Дяденька я тебе уже выше говорил что ты слишком много себя в грудь колотишь, скажи чёнить уже. Ну давай расскажи схему отката при покупке сапа на 5 лямов?

(71) эта пять, ты всё уже сказал за себя сам

(74) айти директор проталкивает сап на пять лямов который стоит 2.5 ляма... вроде все просто, не ?

(74) откат идёт тому кто заказал "внедрение"

А еще, различного рода абаперы и консультасты дрищут кирпичами от возможностей компоновки. Инфа 146%

(76) покупку сапа на 5 лямо собственники неглядя отдают какомуто айтишнику? Ты в своём уме? Ты чё собственником совсем за даунов считаешь? Сам встань на место собственника.

(79) один уже сидит за воровство

(80) мышки тырил?

(81) я про ходора, правда у них там была галактика

(79) еще раз для тугих...

"собственник" стоит у руля конторы только если это нищебродная контора которая в принципе сап потянуть не может...

там где есть возможность оплатить гемморой с внедрением САПа, собственник, а вернее "Собственники" собираются раз в год - учетную политику утвердить, гендира назначить и бабло раздербанить...

им вообще пох.й кто там что закупает - им дивиденты подавай...
а вот далее уже начинается пробивон учетных систем.. кто продавит тот и при бабках...

(83) Эти сказочки со мной не прокатывают последнии лет цать уже... Собственники каждый год утверждают бюджет доходов и расходов. Без единогласного утвеждения бюджета никто даже мышьку для компа не купит, а такую статью будут мусолить два года прежде чем подпишут.

(84) есть такая крутая штука как исполнение бюджета, его тупо надо выбрать, иначе на след год его урежут по статье

(84) Если это делают собственники, на нах нужны директора? Им платят деньги за то, чтобы они выполняли распоряжения собственников? Это может сделать и секретарша, обойдется намного дешевле.

(84) чо, серьезно?
ну хорошо.. в бюджете заложено внедрение САП за 7.5 млн.
есть коммерческое предложение от вендора, презентация и тд и тп..

дальше что?
из этих утвержденных 7.5 млн, 3 получит директор IT....  и как собственники помогли решить проблему?

и к тому же собственнику пофиг откуда появился отчёт, тут уже речь о доверии к отчёту и к исполнителю, если доверие пропадает, то чела меняют

кроме сапа еще есть текущий ремонт )

(89) "планово нужно подходить к поломкам" ((С) один зам генерального, лет 5 как покойник)

(89) самые шикарные статьи это различные "прочее", вот тут у людей начинается "творчество"

(87) "собственники помогли решить проблему" Не утверждать бюджет. Иначе идут на осознонное кормление своего атишника. Но я к тому что откаты ни как не влияют на продвижение САПа, собственники не дауны чтоб раскидываться своими дивидендами.

(91) Тебя как собственника интересовало бы название статьи. Меня нет, только сумма и расшифровка кто кому за что платить в случае большой суммы.

(92) ну хорошо.. ты собственник.. тебе приходит талмуд листов на 20 где мелким шрифтом расписаны этапы и стоимость внедрения САПа за 7.5 млн.

подпись директора по IT подтверждает что так оно и есть..

у тебя есть квалификация и время пробежаться по каждому пункту и его отдельно с вендором обсудить сравнив стоимость с конкурентами ?

(93) Ну и чё... Это мои родные 7.5 лямов дивидендов, пробегусь уж ради такой суммы по строчкам, найду самые крупны, расспрошу чё за дела?

(92) не обязательно айтишник, это может быть просто руководитель подразделения, достаточно того, что подразделение способно выдавать данные и собственник в силу ограниченности не в состоянии понять откуда они взяты

(94) ну спросишь, тебе ответят

и эти 7.5 будут тока началом))

+(96) типа  такого "ребята очень грамотно поработали, специалисты замечательные, надо продолжать с ними контакт, это позволит нам бла-бла-бла"

Ну ну вы ребят такие наивные... Вы собственников держите за даунов. А ничё что они с высшими образованиями, МБА и прочая лобуда. Мы рядом не стояли по цепкости ума. Сами себя поставьте на их место? ну как? Вас поимеют с откатом? Меня нет, если только осознанно не позволю айтишнику подзаработать.

Сотка!!!!!!!

(99) МБА - это клуб по интересам, твои CEO с МБА целый GM слили

у нас в ит отделе все кроме саперов хохотали, когда они доказывали что сап это обалденная система

(97) Ну тут тоже надо понимать что подписывать на 7.5 лямов, предпроектное обследование или полное внедрение. Если на выходе получилось только обследование, то будут посадки.

там кстати много что реализовано, и для корпорации, у которой филиалы в разных странах я например другой системы не знаю

не упп же внедрять если филиалы по всей европе раскиданы

>> твои CEO с МБА целый GM слили

и еще энрон, фаани мэй и пр.

(94)ыыыыыыыыыыыыыы

а если эти 7.5 лямов от общего объема бюджета ну допустим 1% ? :)
и есть более легко контролируемые или более затратные статьи?

(105) что внедрять надо решать по конкретному предприятию и пусть у него хоть 100500 филиалов

(104) да никто не спорит что реализовано..
1С со временем тоже выйдет..

гдето вверху писали что для компаний у которых САП в головняках за бугром - выбора нет - им тока сап в РФ и внедрять..

весь сырбор и спор идет на тему "стоит ли сап внедрять в РФ если у тебя филиалов нет или они только по РФ"

Самые крупные компании используют 1С и думаю 1с скоро потеснит и сап и другие не до программы

ыыыы

знаю конторку одну.. в ней в головняке сап..
так там заявили что очень нужный модуль (по которому нужно ежегодно отчитываться в головняк и от которого зависят бонусы топов) никто в РФ не будет внедрять.. ибо дорого и долго

и что бы вы думали.. этот модуль был написан за 2 дня на ЗУПе :)
правда на КОПР зуп пришлось перевести моск. офис, но зато за пару дней решили "проблему сапа"

(109) я бы не сказал, в принципе к головняковому сапу можно приаттачить интерфейс загрузки, например из ёкселя, а уж из одноэс да в ёксель как пару пальцев

(111) сроки по доработке сапа - известная проблема. 2 недели - это очень быстро считается.

(112) не все можно через ексель загрузить
+ зачастую там даже вопроса не стоит

"в центре сказали ставить это - будем ставить это"

(114) только на местах тоже есть решатели и они аргументировано докажут, что для них поддержка старенькой 1с 7.7 в настоящий момент важнее, чем старенький-новенький сап

"Самые крупные компании используют 1С и думаю 1с скоро потеснит и сап и другие не до программы"

не смешно.
сап внедряют потому что это корпоративный стандарт (у кого есть филилы за бугром) еще внедряют потому что компания, с внедренным сапом стоит на западе гораздо больше, чем с внедренным упп.

(111) угу, студентом за 2 вечера с перекурами за тарелку супа))))

(113) Смысл дорабатывать САП? Обычно делается так:
- Ведется учет в сторонней программе (1С, Ексель)
- грузятся итоговые сводные данные в САП из которой формируется отчетность для головной организации
- В головной организации загружают из сапа дочки в свой сап .
- выгружают данные в сторонний ПП и  обрабатывают или строят там отчетные формы .

(0) если ты 1С-ник и куришь план   то да

(113) извини, если я рисую управленческое ПиУ, я его тоже неделю мурыжу

(117) не, мною, за один вечер + 4 часа интервьюирования на предмет постановки задачи + еще одни вечер на тонкий тюнинг

ну и конечно же за некоторую денюжку :)

(103) пиши еще, забавно почитать )))
мне кажется что в твоем представлении крупный бизнес, это 3-5 продуктовых палаток, а если палаток от 10 то это вообще ))

(116) Могу говорить только про Газпром и Росатом. Мне кажется это крупные конторы

(119) мощная аргументация, даже возразить нечего

(116) На 1С тоже можно делать корпоративный стандарт. Главная проблема 1С это ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ. Ошибок и в САПе миллион как в 1С.

(92)  "собственники не дауны чтоб раскидываться своими дивидендами."
конечно не дауны - они посмотрели кто как делает и увидели САП, за одно подняли рыночную цену своей конторы. В спекулятивной экономике которая накрывается медным тазом, затратное внедрение может еще принести диивденды.

ыыы

уже 126 постов льющих потоки фекалий в адрес системы от тех кто в лучшем случае проходил мимо компьютеров на которых эта система была установлена :) :) :)

(93) у (92) 86 г.р.
(99) Попробуй принять грамотное управленческое решение, когда везде САП. Тебе орут - САП это круто, а сам ты них-я не знаешь.

(120) имелось ввиду не большие доработки

(127) в прошлый раз сап победил :)

v8: OFF: SAP-конкурент 1С. Мнения.

на сайте 1С тоже слова красивые (с)

"На 1С тоже можно делать корпоративный стандарт."

ну если переведешь например на польский, итальянский ...

хотя нам  IamAlexy пообещал что со временем будет, возможно

(132) Зачем переводить. Вот в Росатоме сделали же корпоративный стандарт на УПП и ничего внедряют.

а у росатома есть филиалы в европе?

(134) Офисы есть , но не производство .

(135) + ИМХО )

(135) ну видимо у них нет иностранных рабочих

(137) Конечно есть.

Я же говорил - годный вброс, а вы тухлый тухлый

кстати, по поводу более высокой производительности сапа - спрашивал у сотрудников конторы как у них производительность сапа, говорит купим новый доп сервер - можно работать, через время опять тормозит - опять купили доп сервер, опять работаем

(0)  вброс г0вн0

тупые одинэсники как бы кроме SAP ничего не знают ит названий западных систем.

а там их тьма тьмущая и конуренция между ними есть

причем не в той ценовой категории, что SAP.

Что немцу хорошо, то русскому смерть.

(142) очень точно сказано...