Часто сталкиваюсь с клиентами которые выбирают франч. Самому стало интересно как оценить что вот это франч работает хорошо, а вот это плохо. Вот в том работают опытные спецы, а в этом студенты. Хочу придумать именно формальные критерии. С товаром все просто берем два товара (конкурента) выбираем критерии оценки, сравниваем. А в услугах все сложнее. Сравнивать особо не чего. Большинство оценивают по длине языка менеджера, по отзывам знакомых и солидности клиентов у которых это франч что-то внедрял. Но все эти подходы больше для успокоения души. Реально они мало что показывают.
Как оценить качество франча и вообще как выбрать поставщика услуг?

(173) Это несусветная чушь. Рассуждения на уровне Шарикова.

(176) Фришнику перепадут объедки от франча. Плохие провальные проекты это не хорошо и не плохо, это скорее повод задуматься а стоили они того.

(180) ой короче ты какой то мутный. дел с тобой точно не связать.

(175) Нормальная самооценка. Просто в типовой детские ошибки. А клиенту плевать я их накосорезил или селезневские. Надо чтобы нормально работало, и крайний по-любому я.

Я вообще нашел свое направление. И франчем быть не хочу и не буду, я хочу быть разработчиком тиражных решений. Вот это реальное и бабло и удовольствие, и реальная тема.

(181) Конечно не связать, франчами и их системой биснеза уже сыт по горло.

Чем бегать печформы клепать и всякую куету, лучше бизнесу предлагать толковые тиражные решения.

(182) С точки зрения клиента, они правы.

(185) Так это ты засранец типовые пишешь? :)

(185) Тиражное решения это время - много времени и сил. После чего нужно суметь их продать кому то, а продавать их нужно по хорошей цене, значит продать их нужно много. Может получиться не рентабельно.

(186) Вот-вот-вот... Поэтому давайте в нашем тесном кругу ProProg'а на кол посадим. Клиентам пофик, а нам-то приятно )

(188) Да не обязательно... Тут один хрюндель на квартиру в мск нарубил продавая какую-то хрень по 150 баксов.

(190) стоит задуматься. была бы хрень то он бы не смог. А значит что то есть такое чего не могут другие.

(191) Ну с магазкой который. По ларькам в принципе сработал. Просто ларьков-то у нас дофига. По 150 с носа, полста ларьков, вот те и квартирка...

(188) не так много сил если знаешь что делать от начала до конца. например когда получил большой опыт в том что востребовано. И к тому же небольшие но толковые дорогие системы разлетаются как семочки. достаточно начать и сделать пару хороших подсистем учета к типовым, которых в них нет, но допустим касаются многих отраслей в которых есть эти бизнес-процессы. Успех обеспечен.

я тоже продавая хрень (если взять всю сумму) за 1,5 года заработал на ростовскую квартиру (в стоимости). 500 клиентов. Я конечно не магазька. там тот еще перец по пиару, похлеще меня раз в десять.

Мне бы такого манагера по пиару я бы озолотился.

50 ларьков ? На квартиру в МСК надо 1000 раз продать эту хрень.

(193) Много уже напродавал? Тут не сделать главное, а раскрутить.

(192) так это и есть кстати одно из главных! Чувак в Америке каких то "птичек" для айпада сделал за 1 доллар. заработал 150 миллионов.

(196) Да хрен их знает, мож 100500... Суть в том что ересь по сути. Работы на недели две так-то. Просто сумел пропихнуть.

Магазька это вообще PR чистой воды, я вообще не понимаю, чем она лучше розницы ?

(196) ты мелко мыслишь. 1000 это ничто. в РФ в каждом гороже по 1000 киосков.

(200) раскруткой )

(200) не прикидываяся. неужели не понимаешь? 1Сникогда не будет улучшать систему по запросам пользователей. именно так как этого хотят они. А он смог. тем и лучше!

(201) Что же ты еще не миллионер то. Загрузка прайсов с анализом цен нужна вроде всем.

(204) конечно нужна. но не все так легко когда в интернете лежит 250 видов халявных загрузок.

(203) Не существует ни одной конфы которая работает как они хотят. Потому что все разное хотят. Но если есть таллант убедить народ что твоя ересь это именно то что им надо, то таки да, поимеешь квартирку...

А уж без Екселя вообще никуда. Значит все таки дело в PR.

(206) Поимеешь, если убедишь в этом от 1000 клиентов :)

у меня по загрузке 250 клиентов. но это я еще считаю каким то чудом. Тока вот халявы много, 1Сники свой труд не ценят. И демпингую кстати. К этому приложить менталитет того что у нас все таки не привыкли к интеллектуальному труду то все предпочитают халяву, до той поры пока халява какуой нить фигни не натворит и людей просто заипет постоянно сталкиватсяя с одной проблемой.

..а кстати (207) без экселя....ну да нуда. кто б его еще ставил лицензионный...

(209) Что на одного тебя 250 клиентов ?

(206) поверь мне есть! на своем опыте могу сказать! тут главное это подход к клиенту! Да решение может не подходиьт и не будет зачастую! Но клиенту важно что он может ко мне обратится и я за час-два сделаю именно так как ему нужно! Вот это главное в этой фишке.

(209) Ну не скажи... Телепат вон халявный был, а за снегопата вынь да положь. Борзеем по-маленьку )

(212) Телепат знаю, а что такое снегопат ?

(211) Перемножь два часа на тыщу и прикинь когда у тя квартирка будет... Так-то и я умею. Тут таллант не программерский нужен, а манагерский, чтобы убедить кучу народу в том что конфа которая ему по сути-то не айс именно то что он хочет.

(213) То же самое для восьмерки. За бабки продают. Как та магазька примерно и стоит.

(211) людям нравится когда за свои деньги они получают решение и плюс еще со своими тараканами без проблем получают доработку. Сразу! ибо я например люблю решать тараканы колиентов и чтобы у каждого было то что ему нужно. На этом я получаю опыт и еще больше усовершенствую решения. А чем они лучше и быстрее развиваются - тем больше новых клиентов. потому что они весь этот процесс видят.

Ты посмотри сколько у меня у каждой разработки обновлений. охренеть можно. почти каждую неделю на протяжении 1.5 лет идет обновление. и конца этому нет. Я уже думал ну куда еще, а потом понял - это будет бесконечно. прогресс не остановить.

А теперь сравним с сервисом 1С? да туда люди уже выработали в себе негатив. туда даже писать никто не хочет. потому что это тягомотина которая ни к чему не приведет! 1С ничего не исправит, ничего не добавит, обновление через полгода выпустит...

(216) Наивный чукотский юноша... Людям нравится когда им слух ласкают, и только )

(210) вообще 500. У меня порядка 15 разработок, по загрузке 250 из 500.
Да. Это клиенты. и причем активные. Я не считал чесно активность. Но в день стабильно в меня по 10-15 общений происходит. Все в контактах. Скоро чувствую меня накроет если я не возьму кого то себе в помощь.

(217) кому что. я конечно могу и то, но в тоже время и делом занимаюсь. Сегодня кстати был один из конфликтов который пришлось долго улаживать. вместо работы 2 часа потратил на какие то разборки. ненужные ни клиенту ни мне.

(218) Интересно и почему я в это не верю... То ли потому что одно гребанное радио меня накрыло так что два помощника не спасают, то ли просто потому что наивным быть перестал лет 15 назад...

Я очень хочу выйти на крупные решения, в командном составе. ибо я с этой мелочевкой просто загнусь. Да и рости надо

(220) ты знаешь а мне реально нафиг и доказывать никому ничего не нужно. если я что то рассказал про себя - просто воспринимай как хочешь. мне реально как то побарабану! веришь нет.

(221) Ты мне поясни как ты успеваешь с 500 клиентами общаться? У меня даже девушек в аське раза в три меньше )

То что я тут больше инфы предоставил чем даже требовалось это все просто следствие элементаной усталости от всего и потреьбности выбросить наружу. отдохнуть и расслаюится.
(223) епт. ну так вероятности того что всем 5600 припечет в один день меня зайопывать очень низка. К тому же многие работают, много тех которые просто не обращались. Обращаются проблемные и энтузиасты.
Одних надо обучить, другие после получения дозы жаждут еще больше. как будто прорвало и увидели то что им нужно, и хотят еще больше т.к. видят что я реально это могу.

сори опечатался в цифре 5600..

Да в день в среднем 10-15 на линии. 2/3 выслать обновление. остальным поговорить о жизни насущной. проблемах или инновациях.

в контактах больше чем 500. потенциальных которые чото спрашивали но не купили еще порядка 150

(224) Как говорил один хороший прапор: ну у тебя и шея, даже толще чем мой х... Не верю. И никто не поверит. Ни в 500, ни в 5600 тем более. Проспись уже.

(228) та мне пох. пошел отдыхать.

(229) Помнится еще в школе у нас парнишка был, Семеренко фамилия, язык без костей... По школе была устоявшаяся поговорка п...т как Семеренко. Ты рискуешь стать аналогичным мемом на мисте...

мне и не нужно чтобы мне верили. я не вижу в этом никакой выгоды от вас. абсолюьно. это пустая реально болтовня не приносящая ничего. а из этого следует что смысла нет кому то доказывать что либою нафига? больше прибыли от этого не станет. 1Сники не потребительский класс. Это тупые и жадные (с) БЖ

(231) Да мы ж чо, мы ж не против, просто вспоминать буду добрым словом со ссылкой на эту ветку. В мемориз адназначна ))

(234) С Новым Годом!

(0) Счастливые лица бухгалтеров...при небольших относительно счетах за обслуживание...

(236) у меня на днях было очень счастливое лицо: потребовалась доделка в камине, созвонился с франчем, цены выставили приличные, часы посчитали большие, я и не спорил - думал, мало ли какое сильное колдунство намутят, кучу сил и времени потратят. Доделка была такая - добавить полей в документ и сделать отчет по добавленным полям. За отчет заплачено как за 3 часа - я глянул вовнутрь - 20 строчек, сгенерированных в СКД. Скажу честно - мне было бы стыдно брать за такое и делать вид, что я вспотел, создавая подобный отчет. Что тут скажешь - слава франчам! Они своими трудами создают крепкую базу для фри и фикси.

(237)

>Скажу честно - мне было бы стыдно брать за такое и делать вид, что я вспотел

Это ограничения в голове. Те, кто растет, борется с комплексами, учатся зарабатывать деньги.

"Честность" и  "стыд" - приобретенные психокомплексы, изначально при рождении у человека их нет, деформация психики при воспитании

(237) Время на анализ задачи, реализацию, бекапы-обновления, приезд-отьезд. Чем тебя удивляют 3 часа?

(237) тут на самом деле все очень просто:

у заказчика проблема.
есть субъект готовый решить проблему за N денег
заказчик согласен
субъект решает эту проблему за N денег
заказчик платит.

все довольны.

выводы:

1. если ты после всего этого посмотрел на решение и решил " я тоже так могу и задешевле" - ну а почему сразу не сделал?
2. если заказчик согласился и заплатил за работу и принял результаты - значит его все устроило, в том числе и размер вознаграждения исполнителям.


в конце концов.. никто не отменял золотого правила ".. знал куда ударить" - опыт денег стоит.

(240) Все это стоит 150 рублей !!!1 Не больше. Блин, пора отписаться от rss фрилансерских сайтов, там таких заказов по 10 в день.

(239) Да как вы можете такое писать !!! Для вас счастье то, что вам предоставили возможность работать с таким заказчиком !!! Миллионы людей вообще бомжуют !!! Надо реально смотреть на вещи !!!

(241) ну тут как со шлюхами...
какаянить плечевая на трассе тебя на трассе и за 150 рублей обслужит...
но это не значит что не может быть предложений и спроса по 10 000 в час :)

(242) вампиры-капиталисты... так и норовят выпить трудовую кровь трудового народа...
им лишь бы разорить честные бизнесы своими дорогими отчетами...

Еще за последнее время слышал:

"Этот одинэсник слишком хитрый, что-то там поделает и слишком много берет !!!"

"Этот одинэсник берет не по чину !!!"

"А какая зарплата в Питере у программистов 1С на постоянке ?" - 50 тыщ- "Ой, да ни х. себе !"

видимо, я где-то не там хожу, все вдоль трассы :)

(241)
150 рублей - это смешно. За эти деньги только дойти до остановки.
Надо ценить свое время

(248)
меньше тясячи и реально работать - выезд к клиенту не обоснован.

надо просто не стесняться.
Если ты профи выставлять соответствующий ценник. А то ты делаешь 15 минут - студент 1 час.
Разные цены и выставляются.

(248) http://1clancer.ru/offer/taskId=725&curr=1

Как вам не стыдно !!! Где же ваша честность ??? Надо смотреть на вещи реально !!! Вы просите не по чину !!! Вы слишком хитрый !!!

Еще фраза "Там работы на 5 минут !!!"

(250)
не работай с сайтами фрилансеров :)
Там демпингеры - которым не жалко свое время. Они смотрят только на сумму.

А то что за 150 проебстись еще скачать МД, объяснить как выложить в инет и т.д. =)

я там если и появляюсь, то свой ценник выставляю - чтоб по факту понимали клоуны что хотят демпинг

на этих сайтах половина франчей ищет себе черных рабов, конечно - пять минут.
Это задачки программистов

(250) Гыгыгы, жесть канешн ))

(11) Ну, тут мы имеем два подхода:
1) Да! Это -- Великое Внедрение Продукта! Правда о том, что выполнить его сможет даже человек, еще посещающий среднее учебное заведение, мы скромно усалчимваем
2) Нет! Это -- часть маркетинговой стратегии компании. Через продажу коробок мы расширяем нашу "сферу влияния". Возможно, внедрение будет в бдущем

(239) ага.  "анализ задачи" - что анализировать? то что разработчик сам сделал 10 минут назад? я пишу про то, что после первой задачи (воткнуть поля в документ), в котором весь R&D собственно и был сосредоточен (там и часов было еще больше) стояла вторая - по этим полям сделать отчет. Отчет - мизерный. Уважение к такой работе - тоже. Я не стал устраивать скандала, деньги отдал и просто вычеркнул франчей, как самый несерьезный вариант.
"реализация" - вот и я спрашиваю. где там 3 часа? В отчете 4 группировки и 4 колонки.

"бекапы-обновления" - делалось мною
"приезд-отьезд" - не было, высылалось по почте.
Почему не сделал сам - потому что некогда.

Я свои выводы сделал, только хардкор, только фришники и фикси. Не хочу обидеть хороших сотрудников у франчей, вот только число их мало, что они не делают погоду.

Можно и так сказать - гыыы, какие франчи молодцы, обманули на ровном месте, вот только клиент потерян, да и клент не особо потерял - зато  получил науку, что фраза "Кем являются франчи для 1С" - продолжает быть правдой. Скажу честно - мне было интересно ее проверить и я хотел ее опровергнуть, но не судьба.

Вот мы без ЦКП и одни из лидеров по России. И чо?

(258) к (47)

То есть наличие сертификатов и статусов не характеризуют качество предоставляемых услуг.

(258) Лидеры где? В рейтинге 1С?

(260) Нет.

Может быть я зазвездился )))

Но клиенты слишком жирные )))

Я бы для определения качества предоставляемых услуг обратил внимание на документацию проекта.

(261) Дык это.. про то и ветка. Как определить, что вы такие крутые? А вдруг вы просто откатчики, потому и клиенты жирные.

(262) Вот приду я во франч с улицы. В качестве потенциального клиента. Мне без вопросов предоставят для изучения документацию на чужой проект?

В общем:

1. Время отклика на заявку
2. Качество сопроводительной документации к проекту.
3. Сарафанное радио.

(264) Если франч заинтересован в тебе , то предоставит.

Вообще тут есть аналогия с товаром. Есть товар бытовой , а есть проф. Соответственно внедрение типовой коробки с незначительными дописками до 1000-2000 часов - это "бытовой" товар, который в принципе у любых франчей предоставляется с одинаковым качеством.

А вот 2000++ требует от франча определенных организационных вложений в свой бизнес , что бы внедрить проекты успешно .

Так что если проект до 1000 - 2000 часов , то можно выбрать любого франча , который имеет ИМЯ.

На крупный проект требуется сарафановое радио + желательно оценить документацию проекта.

(267) Небольшие дописки на 2000 часов?

(268) "Небольшие" можно употребить в скобках. Для кого то это много , для кого то это мало . Но суть в том что проект до 2000 не требует от франча серьезной организованности и его могут потянуть почти все.

(269) + Рубеж "высосан из пальца"/"взят с потолка". Это просто мое ИМХО.

(269) Если это вместе с анализом, разработкой доков, совещаниями, обучением и прочим внедрежом, то есть весь проект, тогда норм цифра. Просто сразу подумалось, что 2к часов чисто на кодинг - за такое время можно с нуля нехилую конфу нарисовать.

(271) Именно.

2000 часов ~ 1 человеко-год. При полной загрузке.
Не такой уж ширпотреб. Если часы, конечно честно подсчитаны...

По ценам мск: 2000 часов ~ 3-4 млн. руб. Требует кое-какой организации.

Приходит то к тебе конкретный разъе..., тьфу специалист, а не весь франч......

(275) Все же у разных франчей разный средний уровень спецов.

(271) Год работы одного программиста.

Господа, а проведение различных семинаров по продуктам и методикам учета как влияет на отношение клиента к франчу?