Мне скучно, занимаюсь флудом.

Откуда у человека стыд? Почему считается не приличным обнажать гениталии, задницу, женщинам грудь?

Ну про мужиков я промолчу, но грудь у женщины, у молодой и красивой женщины! Почему не показать? В чем стыд? Как он привился к современным нормам?

ЗЫ: Я долго в командировке... Сам вижу...

(311) С чего ты взял что мои утверждения несостоятельны в отношении каких-то групп? Расскажи мне про стыд и совесть северных индейцев.

(311) мне очень импонирует Ваше стремление к универсальности.
Но некоторым это  будет неприемлемо. Ибо эти некоторые - особенные.

(312) с того, что вы не можете указать способы обструкции у каких-то групп. Я ничего не утверждал, а ваше утверждение не ввыдерживает контаргументов. Мне ничего доазывать не нужно - я ведть и не утверждал в отличии от вас

(313)ага "все животные равны, но некоторые самые равные среди них".

(314) Если у каких-то групп ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет наказания, в этих группах обструкции отсутствуют

+316 Соответственно отсутствует и стыд и совесть. Другое дело что помимо телесных наказаний может быть моральное давление.

(316) но при этом наличие культуры и стыда как следствие наличия культуры им не чуждо.

(317)интересно какое если наказания никакого не следует?

Вера в конечном итоге определяют качество Общества, ибо
есть вещи которые невозможно определить.

(318) Что ты знаешь о стыде североамериканских индейцев?

(319) Не давать есть, лишать общения, действует хуже, но действует.

(321)про этих менее, а вот про староверов достаточно знаю - в нашем гороед их тоже есть... как и всякие поселения в тайге в нашей области и в красноярском крае.

(322)фига себе: не давать есть ребёнку - не наказание!!! Конечно, это истязание!

(323) Хорошо, расскажи про стыд староверов

(323) "фига себе: не давать есть ребёнку - не наказание!!! "

Кто говорил что это не наказание?

(0) стыд - это боязнь что тебя осудят окружающие.

(326) Да!!!

(326) Ничего подобного.

Всё подобное

(326) то о чём вы пишите - это боязнь наказания на проступок, а стыд - это внутреннее переживание, как синоним угрызений совести.

(324) он у них есть

(330) "он у них есть"

Содержательно. Спасибо.

(331)я не подписывался заниматься классификацией стыда у них, но есть ряд поступков на которые табу и нарушения оных вызывает у них стыд... пример нужен или чё?

(332) Конечно пример, мало ли что ты словом "стыд" называешь

(333) ну например пить алкоголь у них ну типа под запретом но не совсем предосудитеьно, а вот есть/пить из чужой посуды -НИЗЯ... в далёкие предалёкие 90-х пил с олдним таким из горла... как всё выжрали он давай типа как алибабаевич в "джентельмены удачи": какой я плохой и т.д. и т.п. и пр.

+(334) типа из за того, что не из своей посуды...

(334) Ну значит ему также в детстве говорили какой он плохой и т.д. и т.п., просто способ навязать какую-нибудь чушь бессознательному наивному ребенку. Это конечно в том случае если
а) он действительно испытывал стыд
б) его действительно никогда не били

(336) т.е. говорить что такое плохо - форма обструкции?

(337) Мне надо видеть как его воспитывали тогда могу сказать точно.

Все знакомые мне случаи когда человек ощущает стыд это страх осуждения, который в свою очередь является страхом наказания, то есть стыд не более чем выработанный рефлекс дрессировки, в точности как у собаки, которую лупят когда она писает в тапочек. Понимает ли она что в тапочек писать нехорошо? Нет, просто помнит боль. Только с собакой нет смысла возводить стыд в ранг чего-то святого.

Чтобы у человека не было обиды за способ привития ему стыда и совести ему внушают будто стыд и совесть это что-то правильное и ценное.

(328) Именно что я написал. Стыдно без штанов ходить потому что если увидят, будут осуждать. А дома когда никто не видит не стыдно.
(334) То что он из горла попил ему не стыдно, а угрызение совести. Никто же не видел из своих, значит никто не осудит, а вот совесть мучает.

(339) Странный у тебя жизненный опыт.
А как случаи, когда чел совершает что-то постыдное и ощущает стыд, зная точно, что его поступке никто не узнает?

(342) Я постоянно совершаю что-то постыдное, дома без штанов хожу. Почему тогда мне не стыдно совсем?

(340) совесть и стыд на самом деле что-то правильное и ценное, потому что если не делать постыдные и бессовестные поступки, можно упасть в глазах окружающих, что может повредить отношениям с людьми, карьере и т.п.

---(344) тоесть если их делать

И когда стыдно - краснеют. Если ты сделал что-то плохое, одолевают всякие мысли по этому поводу, но при этом не краснеешь от стыда - значит тебе не стыдно, а совесть мучает.

(346) Краснеют от страха наказания. Точно говорю. У димоффа спроси.

(347) От того что осудят люди.

Например dimoff смотрит порнуху на работе, ему не стыдно пока никто не знает. Вдруг всем объявили что он смотрит порнуху. Бах! Покраснел, стало стыдно. Но все работники заявили что тоже смотрят порнуху и не осужуают его. И всё, перестал краснеть, и не стыдно стало.

(349)Ну и пошли на практические занятия, чего уж там

(342) Подсознательное. Также как рыба которой откусили хвост будет бояться любого кто подплывает сзади, хотя хвоста уже нет и откусывать нечего, но рефлексы помнят боль и дают сигнал.

(349) Всё верно.

+352 Получается те работники кому не стыдно отношения не испортили а наоборот позволили сблизиться друг с другом на почве общих интересов

(353)Практически слиться:)

никогда не задумывалась о механизмах стыда, но вот сейчас вспомнила собственные наблюдения и думаю, что связь между физическй болью и стыдом скорее обратная - чем более ребенка опекают и защищают от мира в детстве, тем больше вещей, которых он страшится и стыдится.
например, у нас в школе была девочка, именно такая, совершенно домашняя, она даже для того, чтобы переодеться на урок физкультуры, бегала обычно домой.
конечно, можно представить, что в совсем раннем детстве ее били, но вообще-то сложно.

и вообще, чем менее цивилизованно общество, тем меньше вещей именно физического плана, которых стыдятся. а связь с телесными наказаниями как раз обратная.
так что  стыд - это скорее продукт цивилизованности

А совесть, говорят, это внутренний стыд. Стыд, который ты испытываешь не перед каким-то субъектом (который застал тебя за неприличным занятием), а перед самим собой.

второй день (после приезда старого друга по удаффкому) пью горилку, пиво, коньяк и стыжусь. Может ну его на хрен? Один хрен никто не наблюдает за моими телодвижениями. Катька отлупила к подружке со всем семейством...

КапЛей, ни стыда ни совести у тебя

(358) пиво с коньяком - это бычий прикол, стыдись.

чо, опять 25 ;) автор давно решил проблему, но на мисте бурление.. г.овнов )

вот, похоже у стыда примерно тот же механизм:

Опыт №1
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, открывается кран и ВСЕХ обезьян обливают очень холодной водой.

Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Та же ледяная вода. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она видит злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.
Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
http://www.factroom.ru/facts/4763

(361) Я наблюдаю. Очень интересно.

(0) Неожиданно))) Я думала что автор другой Павел.

(364) Я наверно через 2 недели сам не поверю.

(365) Командировка так на вас действует?:)

(366) Не всегда. Точнее первый раз. Обычно рядом знакомые и с досугом проблем нет.

(367) приезжайте в наш франч. С нами точно скучно не будет:)

Заодно научите программировать))

(369) Я этим с 10 до 17 занимаюсь. Наверно перебор будет.

(370) Тогда приезжайте лотосы посмотреть))

Хотя...по моему они уже отцвели

Да я по цветам не особо как то...

(352) Да??? Блин!... А я уже хотел на 349 написать , что такие как Димофф (и я, к счастью, тоже) уже забыли, что значит краснеть. Это же какую пошлость надо мне рассказать для покраснения... (сомневаюсь, что мне можно что-то новое поведать).

(374) Все верно в логике, а так я порнуху на работе не качаю, всегда есть админ который сделает это и соберет все самое интересное в нужном месте.

(343)И это сборище компелксов рассуждает о стыде? Да свем параллельно, что вы там на едине выделываете!

(346), (347) аообще-то не правы оба. Краснеют если уж сказать точно от того, что в подкожном слое происходит расширение сосудов. Моментальное или очень быстрое покраснение происходит чаще всего из-за выброса адреналина в кровь. Это не стыд - это готовность к активному противодействию!

(375) гигабайты порно из кэша прокси - баянистая тема...

(376) Что-то не видел чтобы покрасневшие от стыда люди были готовы к активному противодействию. Скорей наоборот они теряют всякую способность сопротивляться.

(372) лучше найди ему разбитную веселую подругу на пару дней. че ему на лотосы кидаться?

(378)Вы и электричества не видели - а оно есть!
С чем спорите? С тем что покраснение вызывается выбросом адреналина в кровь? Или тем, что повышение уровня адреналина способствует мобилизации? Не, ну конечно если кулаками никогда не махал - это не поможет кому-то ливер поотшибать, зато если умений есть децел - дальше всё может покатиться на рефлексах, которые как известно отрабатывают быстрее чем глубокие раздумья.

(379) есть разные способы сублимации, а от всяких подруг можно привести "подарочек..."

(380) "С чем спорите? С тем что покраснение вызывается выбросом адреналина в кровь? Или тем, что повышение уровня адреналина способствует мобилизации? "

В очередной раз проявляешь завидную степень тупости при чтении сообщений. Речь не про покраснение, а про покраснение от стыда. Краснеть можно от чего угодно - от обиды, от гнева и т.д. и т.п.

(381) ну ты и трус. Зубов бояться - минета не видать! )

(383) я свой хер не на помойке нашёл что-бы в каждую дырк его пихать.

ЗЫ про зубы я не писал, не додумавайте то чего не было!

Вот тебе и Павел. Сделал вброс и ушел))))

(382)если такой "нетупой" - перечитайте про механизм вызывающий покраснение кожных покровов, это медицинский факт. Так-же что-бы перестать "нетупить" неплохо-бы прочитать про действие гормона адреналин в любой медицинской книжке. И ещё лучше помолчите, когда говорят о вещах в которых вы ничего не понимаете - может за умного сойдёте.

(285) видимо выхи удались

(385) так бездарно распоряжаться своими титьками..)

Да, прикольные выходные.

(389)Они уже прошли...Главное, не грустите

(390) Да все супер было, я первый раз в жизни собирал виноград :) Вкуснятина. Еще в мега центр меня возили, оч познавательно.
За досуг спасибо Любе и Андрею :)

(391) А в Питере не растет виноград?

(392) ты бы ещё про кокосы с бананами спросила...

(393) не знаю....я там не была

Стыд у четловека от Бога...

(394) а просто подумать и на карту посмотеть?
(395) бога нет. И стыда тоже?

(393) У родни в Таллинне на участке много чего растет: яблоки, клубника

(397) яблоки, клубника... А виноград растёт?

(398)Не помню, поэтому и спросила...А чего так злимся?:)

(399) Злимся? Где? Просто вы там, на югах, закушались... :-(
Всё у вас растёт, у вас тепло...

(400) У нас два года уже неурожай. Ни груши, ни вишни...

Яблоки в питере отвратительные. Клубника в сезон отменная. Винограда нет. Ну лоза может и вырастет, но завязь не появится.

(0) Немножко лирики.
 

— Нравится тебе эта девочка? — спросил Кондаков, жуя, и глядя на фото над столом.

— Н-не могу сказать. Она снимается голая и не краснеет, не прячет лица. Нормальная женщина в такой ситуации сгорит от стыда. Как мне кажется, Кеша, без любви нельзя бросить на наготу даже косой взгляд. Любящему можно. Любовь очищает взгляд...

— Ка-ак ты сказал? Постой, запишу... Да-а... А почему эта не сгорает? Смотрит прямо в глаза...

— Это бесстыдница. Она ведь за деньги... И у нее, конечно, есть маскировочное рассуждение. Но это не меняет дела.

— А стыд нагого мужчины?

— Только перед женщиной. В этом стыде есть береженье ее стыдливости.

— А в раю? Оба ведь были голые...

— Что рай, что любовь, Кеша...
    ( Вл.Дудинцев. "Белые одежды")

(403) Красиво и точно.

(404)  404 ошибка -  СТРАНИЦА НЕ ЗАГРУЖАЕТСЯ

Если человек сохраняет чувство стыда, то он очеловечивается.

Если человек потерял чувство стыда, то он оскотинивается.

Думаю для возникновения стыда, были вполне материальные причины. А почему это чувство возникает в той или иной ситуации - нужно разбираться в каждом конкретном случае. Мораль вообще штука относительная, чукча, например, когда делает очередных детей, предыдущих не выгоняет на мороз :)

(405) Чаво???...)

(406) есть работники определённых профессий и им сочувствующие, которые ставят себя над моралью и не имеют стыда там, где устыдиться не помешало бы....

(392) Гы-гы-гы! Виноград растёт даже в сибири, но:
1.Пахать и пахать что-бы вырос.
2.По себестоимость просто не буду заикаться.
3.По вкусу ну не вытягивает он до стокового южного хоть ты тресни!

ЗЫ короче виноград вне южных регионов только для мегаэстетов!

(402)строго говоря не яблоки а полукультурка но очень вкусная даже в Сибири вполне растёт.

стыд это всего лишь один из комплексов, нарабатываемых со временем, или навязываемый. т.е. это то, что не особо нужно и поддерживается чтобы окружающие излишне не "воняли" и относились нормально.