К конкурентам ушли часть сотрудников из фирмы. Теперь у них наша программа, которую писали программисты специально для нас. Что можно с этим сделать?

2(78) И давно?

(85) :) кого будить умнее-то?

самый простой пример бизнеса где все носятся с "клиентскими базами" - рекламный.. то есть производство и продажа рекламной продукции....

в этом бизнесе менеджера ДОПОЛНИТЕЛЬНО платят за то что они придя на работу приносят "свои" базы клиентов..

(87) :) я не помню..наверное год назад ты писал что под 7.7 выложил фри..нет?

2(90) Первую версию. С 1 апреля 2009 года.

:) ну 2 года

(88) нужно разбудить от спячки дорогого специалиста.. заплатить ему денежек.. и главное - ПРИСЛУШАТЬСЯ К ЕГО СОВЕТАМ И ВЫПОЛНИТЬ ЕГО ТРЕБОВАНИЯ..

(85) а зачем?...

(47) трудно , если безопасность на должном уровне  и все юсб порты закрыты

2(92) Ключевые слова были: первую версию. Или ты не в курсе, что КЗК еще и в нескольких версиях существует? :)

(95) это не только юсб порты закрывать надо. но и вообще все порты на рабочих станциях, плюс закрывать почту и интернет...

(97) У нас все обычные пользователи работают через терминальный сервер и даже отчеты сохранить не могут на свой компьютер, не то что конфу унести.

(96) :) ключевые слова были 7.7
или ты ветку не читал?

(0) Во-первых, думаю, можно пожаловаться в фирму 1С. Если конфигурацию попытаются довести до состояния Совместимо с 1С и продавать через 1С - то у них будут проблемы - 1С-овцы, могут посмотреть код.
+ Подавайте в суд. Даже если проиграете, это даст преимущества при продаже конфигурации клиентам.
А вот запретить им самим использовать продукт мне кажется проблематично.

(97) ну я кагбы и написал  "безопасность на должном уровне" , а юсб порты это случай из (0)

(0) "понять и простить" (с)

(98) Вообще 7-ка писалась ещё под ws 95 и она про права слыхом не слыхивала. из-под семерки (а она должна запускаться с полными правами на каталог) можно запускать с полными правами проводник и копировать что угодно куда угодно при всём закрытом. Я сама так неоднократно делала у клиентов, у которых вроде как админы параноики всё позакрывали.

2(99) Я тебя еще раз удивлю: КЗК 2.0 - это тоже для 7.7, прикинь. Для восьмерки КЗК вообще не существует.

(104) и планов нет для восьмерки?

(104):) твое буквоедство тебя не спасает - речь шла про семерку, мои слова ты не опроверг а немного уточнил что нисколько не оправдывает твой излишний пафос

(104) Тебе сказали "бесплатно", значит бесплатно. Смирись :))

Бу га га. Как у 1С физдить или у МС то это нормально, а как их "интелехтуальную собственность" сфиздили так сразу орать.
Неудачники.

(103)хм с какого перепугу она должна запускаться с полными правами?

(108) что за поклеп.. может они исправно все лицензии покупают и вообще белые и пушистые...
:)

(109) наверное имелось ввиду, что должны быть права чтения и записи на папку с базой...

Автор неудачнег, решивший поплакаться на Мисте? :)

(111)полные права на чтение каталога ИБ не дают право запускать проводник с полными правами

(110) Поклем про "интилихтуальную сосбственность на конфу"

(103) в принципе можно.. достаточно запретить запускать любой екзешник кроме 7ки + запретить шарится по винтам и сети + запретить просматривать содержимое дисков вообще...

и хрен ты что сделаешь

(115) ну если они разработчики.. то типа авторские права и все такое....

(119) ага.. и ч0рные бухгалтерии. и инфа по откатам и инфа по контактам.. ага..

знаем мы эти "нетленки", сами такое пишем...

кому понравится что ваша база данных откатчиков уползет конкурентам?  :) :) :)

(117)Не разработчики. За создание этой конфигурации заплачены деньги. а конкуренты получили её уже готовую.

(122) ну тогда утритесь...

мало того.. разработчики вполне могли оформить коробку и продавать налево и направо.. в том числе и через франчосети по всей необъятной...

(122) это было тиражное решение, с сответсвующим юридическим оформлением прав собственности? скорее всего нет. так чего тогда пенять?
обычно платят за внедрение, конфигурация, написанная под конкретную фирму, на рынке не стоит ни копейки...

(114) Я в деталях кто на что там даёт права не разбиралась, но скинуть файлы по вроде как закрытому сетевому пути или флешку через проводник запущенный из-под 1с у меня получалось неоднократно.

(124) просто зачастую если решение "удачное" оно вполне может вырасти в "тиражное"... с минимальным допилом...

(126) рукож0пые админы..  только и всего..

(72) Если рынок грузоперевозок уже устоявшийся, то все курпные исполнители давно уже знают фирмы заказчиков и их контактные лица

(126)вот видишь а обкакала ту и семерку прихватив винду за одно ... если я зайду в винду рутом ... а потом пущу за комп обезьяну которая отформатирует винт ... кто будет виноват ... винда, обезъяна или я

2(106) Я официально опровергаю твои слова и сообщаю, что КЗК-2 - не является, никогда не являлся и никогда не будет являться бесплатным продуктом, как ты заявил.
Настоятельно прошу тебя больше повторять твой бред. И не вякать по поводу того, о чем ты ни малейшего понятия не имеешь.

(127) и решение о переводе в тиражность автор конфы может принять самостоятельно, не советуясь с первым заказчиком.

кстати и путь маскарадить вовсе не надо ... пускай знаю что база лежит на диске c:\путьДоБазы ... и даже если каким то образом у тебя получиться запрустить проводник с правами локального рута ... тебе это поможет

У нас было такое... сотрудники, не программисты, унесли конфигурацию к конкурентам и пытались на ней работать... не смогли... пригласили меня - я отказался поддерживать сворованную конфигурацию... на том и расстались.

(136) +10 к честности и добропорядочности
-10 к деньги и власть ;)...

Радоваться надо, теперь еще и их окучавать можно

(135) обычно у пользователей есть еще своя папка, что то вроде "Мои документы". Туда кладется заранее написанный батник, который берет из папки с базой все что надо и пакует, после чего результат посылается по почте/выгружается в интернет, после чего самоудаляется - быстро и просто.

(139)а если нет прав на запуск батников?

(139)это к чему?

(129) Не прикидывайся. Ты понял о чем я говорю.

Речь идет о появлении нового перевозчика (или вхождение на местный рынок перевозчика из другого региона) или когда кто-либо из существующих перевозчиков пытается расшириться за счет открытия новых направлений, по которым придется конкурировать.

Рынок хоть и устоявшийся, но не совершенно статичный.

(142) особенно зная цены скидки и прочие "условия" конкурентов.. можно предложить "чуть выгоднее"

(143) для этого база не нужна...

(122) В вашей ситуации облажались все сверху до низу.
Руководство - не составило нормальный договор на разработку, с четким прописыванием прав собственности готового продукта.Готовый продукт не получил Сертификата гос.регистрации программы для ЭВМ на вашу фирму.
Начальник ИТ - не разработал политики защиты конфиденц.информации.
Админы - не реализовали разграничение прав на съемные носители и сетевые каталоги.
Вот такая прогнившая сверху цепочка.

(143) Крупных "чуть выгоднее" интересует чуть меньше чем "чуть надежнее". Да и брать откат у прикормленного поставщика гораздо безопаснее, чем у нового.

(140) любой другой исполняемый файл :)

(0) встречный вопрос.
А у вас 1Ска лицензионная была? ;-)

(143) (144)
Предложить "чуть выгоднее" смысла особого нет. Гораздо продуктивнее предложить откат кому надо.

Для этого как раз база и нужна - знать кому, знать на какие объемы рассчитывать и какой откат соответственно предлагать.

(146) человеческая жадность не имеет границ, логики и ограничений.. так что все возможно.. особенно учитывая что половина менеджеров свалили..

для клиента, который общался с "менеджером Васей" ничего не поменялось - он продолжит общаться с менеджером "Васей".. а реквизиты платежные.. а они и так каждые полгода менялись..

(147) а если есть право на запуск только 1cv7.exe

(149) Чтобы предлагать аналогичный или чуть больший откат, надо быть соразмерным тому, у кого отжевать клиента хочешь и не менее надежным.

(149) проще сотрудников переманить, которые эжтим занимались, чем анализировать такую информацию в чужой базе. имхо...

А поддержка как же , или программисты то же ушли ?
Разбираться в коде чужой нетленки едва ли не сложнее чем самому её написать . У меня пара специализированных самописок по региону ходят . Ну так и флаг им в руки - смогли разобраться честь и хвала , не смогли - барабан на шею :)

(146) >> Крупных "чуть выгоднее" интересует чуть меньше чем "чуть надежнее".

Это миф. Решения принимают конкретные люди. Если у тебя есть база, где эти люди указаны, ты всегда можешь с ними связаться и убедить их, что у тебя будет и выгоднее и надежнее. При этом в качестве аргументов можно применить не только слова :))

видать кто-то из топов свалил, манагеры не замарачиваются обычно, просто печатают нужную инфу ;))

(147)давай свой батник я его брошу в свою папку и пусть он у тебя попробует что-то стырить с моего компа

(150) Менеджеры это "мясо", сегодня одни, завтра другие. А караван должен идти своим ходом

(153) Это не всегда возможно. Кроме того у автора ветки конкуренты получили комплект "сотрудники + база".

Всё как ты предлагаешь :))

(148) Да, была куплена сетевая файловая торговля, написанная конфигурация работает на регистрах.

>> Если у тебя есть база, где эти люди указаны, ты всегда можешь с ними связаться
можешь
>>  и убедить их, что у тебя будет и выгоднее и надежнее.
это уже сложнее, косность знаете ли у тех кто сидит на нагретом месте

для того что-бы связаться база конкурентов не нужна ...

(151) Если работают в терминале-обычно надеются на батник, который 1с запускает. Попробуйте в таком сеансе Файл-Открыть, потом встаньте на любую папку и по прав мыши вызовите Проводник

(163) удалите этот пост ;)))

(164) тоже мне, бином Нъютона ;)...

(161) >> это уже сложнее

Ну разумеется всех не переубедишь. Чудес не бывает.

Просто представь. Ты пришел на рынок оказывать какую-то услугу. Где взять клиентов? Вариантов только два - пассивная реклама (СМИ, буклеты и т.п.) и активная - колцентр.

Ну с пассивной рекламы клиентов во многих сферах фиг дождешься  даже если ценник в 10 раз ниже запросишь за свою услугу.

А с активной рекламы (колцентра) тоже выхлопа сразу не получишь, т.к. если у тебя услуга специфическая (не всем она нужна), то найти целевую аудиторию будет довольно сложно. А вот если у тебя уже есть база с этой самой целевой аудиторией, то это сильно повышает твои шансы найти клиентов быстро.

(166) ну и причем тут база, не говоря уже про конфигурацию? практически любой менеджер имеет доступ к справочнику контрагентов, со всей сопутствующей информацией. просто в ексель сохранит и отнесет куда надо...

(163) и ? откроется проводник с единственной доступной пользователю папкой.. и больше ничего пользователь сделать не сможет..

(167) обычно печатают, у норм админов флэшки закрыты, а бумажки никто не проверяет

(169) .. и откроется рабочий стол вообщето, а там инструментов предостаточно,

(0) iwefremow >> Что можно с этим сделать?
поплакаться.

(170) ну по почте перешлет, какая разница. например, прайсы то они из 1С клиентам рассылают...

(171)почему у меня говорит ... акссес денайтед?

(171) ну значит у вас рукож0пые админы...

(161)>> и убедить их, что у тебя будет и выгоднее и надежнее.

Угу, у них конфу с бд вынесли, очень надежные =)

(171) Кстати у меня на основной работе тоже говорит не пустит никуда. Видимо в тех местах, где пускало, криво настроено.

(167) >> в ексель сохранит

Ну, а в экселе это уже не база?....

Я чего-то не пойму. Про что вообще спор? про ценность конфы или базы?

И то и другое очень даже может иметь ценность.

Естественно ценность эта совершенно различная. База - для одних целей. Конфа - совершенно для других.

Могут быть случаи, когда базу конкурентов с огромной пользой использовать, а конфа - нафиг не нужна (уже есть своя или внутренние бизнеспроцессы слишком рознятся, например).

А может быть и наоборот - база не слишко-то и нужна, т.к. уже есть своя наработанная, а переманивать клиентов слишком дорого или неэффективно. А вот конфа (или её часть) пускается в оборот, т.к. в ней реализованы какие-то особенные бизнес-процессы, автоматизировать которые - нетривиальная задача. Встречается такое, как правило, во всяческих специфических видах бизнеса более сложных чем обычные купи-продай.

(178) ексель тоже база, просто унести такую базу на порядки проще ;)...

(178) какой спор, флудят все помаленьку, я вот токочто выяснил  групповые политики аж 3 человек ;)

(0) "К конкурентам ушли часть..."
И для чего вы "ушлИ" эту самую часть?)

(179) Ну я так понял, что у автора такой бардак был, что там проще было папку с базой скопировать (Секд+С/Ctrl+V), чем заниматься ананизмом с выгрузками и сохранением в эксель.

Вообще то в теме топика про уход конфы , клиентская база (и прочее являющееся коммерческой инфой) вопрос совершенно из другой оперы . Захотят - унесут , хоть телефоном с экрана перефоткают , или ключевых клиентов в блокнот запишут

кстати можно обратиться в суд ... и преподнести как слив коммерческой тайны ... если конечно сотры договор подписывали

(184) В теории да , но на практике очень мало реально , скользкий вопрос . Надо столько документов готовить для этого , что крыша съедет

Во первых во внутренних учредительных документах должно быть четко и недвусмысленно (юридически правильно) определено что же является коммерческой тайной
Во вторых должна быть внутренняя документация по прядку работы с информацией являющейся коммерческой тайной - круг доступа , порядок доступа и т.п.
В третьих все документы попадающие под определение должны в обязательном порядке иметь гриф "Коммерческая тайна"
И т.д. и т.п.

Это для суда естественно , по понятиям проще конечно :)