Одна из наших Крымских встреч, была с бывшей няней сына.
Где-то года четыре назад, какое-то время она работала в Москве и там мы познакомилась.

Лена, так её зовут, замечательная женщина.
Хороший Педагог, именно так, с любыми детьми находит язык и слушают её заворожённо самые непослушные.
Мастер спорта по гандболу, что предполагает хорошую физическую форму и рост соответствующий.
Психолог, фотограф, путешественница и красавица.

Выезжая в Крым, мы созвонились и договорились встретиться в Севастополе.
Не виделись мы три года, и за это время она совершила двухгодичное путешествие через моря-океаны от Европы, Африки, Южной Америки до Антарктиды, где провела четыре месяца.
Путешествие было морским, на катамаране. Экипаж интернациональный из пяти человек. Две девушки — это Лена и австрийка-медсестра, парни, капитан -швейцарец, шкипер-голландец, штурман — немец.
Наняли только шкипера, остальные были давно знакомы и дружили.
И вот когда они были у берегов Африки, и произошёл этот случай.
Катамаран стоял на якоре у берега, экипаж сидел в кают-компании, а Лена, так как по совместительству была коком, стояла в фартуке у стола и шинковала какие-то овощи острым ножичком. Сзади мужички чего-то возились, пыхтели и чем-то металлическим брякали.
Когда что-то грохнулось на пол, Лена обернулась. На столе и в руках мужчин, были различные части от разобранного автомата Калашникова. Второй автомат лежал на диване.

— Откуда это у вас? — был задан логичный вопрос.
— Да купили, на рынке, на всякий случай; — ответил капитан.
— Нам сказали, что пираты шныряют здесь;- добавил штурман.
— А-а; — протянула Лена и повернувшись продолжила резать овощи.

Пыхтенье продолжилось, опять какая-то часть грохнулась на пол.

— Что у вас там падает?; — не поворачиваясь спросила Лена.
— Да вот, разобрать-разобрали, а собрать не можем; — пытаясь втолкнуть поршень с затвором в ствольную коробку, сказал штурман.

Повернувшись и обведя взглядом раскрасневшихся мужчин, Лена предложила свою помощь.
— Попробуй; — снисходительно протянул капитан. Остальные добродушно улыбались.

Не снимая фартука, Лена подошла к столу, и спокойно, неторопливо собрала автомат, сделала контрольный щелчок в потолок и поставив на предохранитель положила на стол.
Потом вернулась к кухонному столу, помыла руки и опять принялась за овощи.
Сзади стояла тишина.

— А откуда ты это знаешь?; — наконец проснулся от спячки капитан.
— Что за вопрос, у нас любой это умеет, нас в школе учили.; — ответила повернувшись Лена.

Парни сидели рядком, красные как раки и благоговейно смотрели на Лену.

— И девочек тоже?; — спросил штурман, лихорадочно пытаясь уменьшить размер своих удивленных глаз.
— И девочек; — улыбаясь ответила Лена.

Повисла пауза.

Капитан встрепенулся и произнёс:

— И против них ещё пытались воевать, если даже девочки умеют... ;- не закончил он фразу.

объясните мне - нахрена сброка-разборка автомата нужна вообще? на случай заклинивания патрона в бою?

(1) И действительно, на хрена? Чистить его не надо, смазывать не надо, дождаться, пока патрон в бою заклинит - и нести в сервис-центр на гарантийный ремонт.

(1) Чистка от попадания механических помех a.k.a. песок. В сильно боевых его ногой передёргивают. Но после боя лучше разобрать, продутьб-прочистить. Чтобы потом не клинило. Или ты не застал НВП?

(2) я про нормативы вообще то? для чистки его разборать спокойно можно. нам же всче вдалбливают именно нормативы и скорость разборки-сборки

(3) и НВП застал и военную кафедру по полной. про песочек и прочее - понятно. мне непонятно зачем норматив нужен? зачем долбить его на скорость собирать-разбирать?

(2) Нормативы - чтобы ты не сломал его при чистке. Зачем учать "одеваться, пока горит спичка" ? Так и тут. Чтобы можно было исправить ситуацию, пока противник подтаскивает оробки с патронами.

(6) с одеваться как раз всё понятно...

а сборка-разборка в бою - жесть полная....

кроме того калаш позиционируется как аппарат работающий и в песке и в пыли и в воде...

(4) Мало ли когда пригодиться может. К тому же в боевых условиях у солдата не будет вагона времени в потолок плевать, даже вне боя, соответственно, если можно что-то сделать быстро, то и нужно делать быстро.

(8) Он и работает. Но это ж все относительно. Совсем забывать о чистке нельзя.

(9) мне всё это напоминает эпизод из "Звёздного десанта" когнла на учениях комвзвода потребовал снять неработающий шлем. ему потом задали вопрос - вы специалист по ремонту шлемов?

так и тут. если автомат клинит то это или устраняется без разбора - резким ударом приклада или как тут заметили - ногой или не устраняется вообще в полевых условиях

А зачем, по-вашему, радисты-связисты тренируются за 10 минут развернуть станцию связи? И за 10 минут свернуть её же обратно?
А миномётчики-самоходчики - у них норматив 5 минут, что-ли...

В общем, в бою нужно уметь всё далть чётко и быстро. Иначе ты уже не боец, а удобрение.

(10) чистится автомат в спокойных условиях. норматив то зачем?

(12) да потому что от скорости этих действий зависит успех в бою. но их никто не заставляет разбирать радиостанцию, выпаивать микросхемы и впаивать новые на время

(13) Скажем так: я и в мирное время не соберу автомат. А норматив даёт уверенность в действиях. Так же, как и ката в каратэ.

(14) не путай полную и неполную разборки.

(16) ты помнишь чем полная от неполной отличается?

(13) Чистится автомат. Медленно и торжественно. С перекурами и с перерывами на обед. И тут - боевая тревога.
К тому же чистка автомата - не единственная задача. Успеть надо всё. Поэтому ни одну операцию затягивать нельзя.

Порядок неполной разборки автомата.
1. Отделить магазин - удерживая автомат левой рукой за шейку приклада или цевье, правой рукой обхватить магазин; нажимая большим пальцем на защелку, подать нижнюю часть магазина вперед и отделить его.
2. Произвести контрольный спуск - опустить переводчик вниз, отвести рукоятку затворной рамы назад, осмотреть патронник, отпустить рукоятку затворной рамы и спустить курок с боевого взвода.
3. Вынуть пенал с принадлежностью - утопить пальцем правой руки крышку гнезда приклада так, чтобы пенал под действием пружины вышел из гнезда; раскрыть пенал и вынуть из него протирку, ершик, отвертку, выколотку и шпильку.
4. Оделить шомпол - оттянуть конец шомпола от ствола так, чтобы его головка вышла из-под упора на основании мушки, и вытянуть шомпол вверх.
5. Отделить дульный тормоз-компенсатор.
6. Отделить возвратный механизм - удерживая автомат левой рукой за шейку приклада, правой рукой подать вперед направляющий стержень возвратного механизма до выхода его пятки из продольного паза ствольной коробки; приподнять задний конец направляющего стержня и извлечь возвратный механизм из канала затворной рамы.
7. Отделить затворную раму с затвором - продолжая удерживать автомат левой рукой, правой рукой отвести затворную раму назад до отказа, приподнять ее вместе с затвором и отделить от ствольной коробки.
8. Отделить затвор от затворной рамы - взять затворную раму в левую руку затвором кверху; правой рукой отвести затвор назад, повернуть его так, чтобы ведущий выступ затвора вышел из фигурного выреза затворной рамы, и вывести затвор вперед.
9. Отделить газовую трубку со ствольной накладкой - удерживая автомат левой рукой, правой рукой надеть пенал принадлежности прямоугольным отверстием на выступ замыкателя газовой трубки, повернуть замыкатель от себя до вертикального положения и снять газовую трубку с патрубка газовой камеры.

(17) За 20 лет забыл слегка :-)

(20) полная разборка - с приминением шуруповёрта происходит ;)

(21) Шуруповёрт тротилового эквивалента 10 кг? :-)

так вот - кто помнит от знает что затвор вообще то небольшой и это на столе удобно разбирать. а в бою? имхается мне что норматив этот из разряда "чтобы солдатам делать было чего"

(22) мозг заклинило от этой фразы.. пояснишь? или так проедем?

(24) какое место повторить? Выражение "тротиловый эквивалент" ? :-)

(25) понятно... проехали...

(23) Ты (18) читал? А если солдат быстро соберет автомат, у него, наоборот, останется больше времени на "нечего делать" :)

(27) скажи - ты автомт в реале чистил? или так - по книжкам понятия имеешь?

(28) Нет, теоретик я. Но твоего посыла - раз не в бою, тогда давайте делать медленно - тоже не понимаю. Это ведь не только в бою время экономить нужно, а и вообще по жизни.

(29) про время экономить улыбнуло ;) сразу видно теоретик ;)

извини...

(30) На счет экономии времени - скорее практик. Потому и на мисте графоманить успеваю.

(31) в армии время не экономят. потому как от экономии свободного больше не станет ;) другую работу найдут. чтобы голова небыла пустотой занята

Не служил в армии, и вообще отношусь с долей скептецизма к ней, но мнение есть -
1. Чистка автомата на время помогает изучить его.
2. В бою тоже бывают перерывы. За это время можно не только отдохнуть, но и почистить оружие. Не дай бог заклинит.

(32) С этим не спорю. Но ты же не думаешь, что вне боя не найдется работы, которую нужно сделать, а есть только работа, просто чтобы чем-нибудь занять? То есть обучить солдата так, чтобы он мог сделать два нужных дела вместо одного - это вполне логичное решение.

гы. Кухарки обсуждают программирование в 1С

+ лишь бы пофлудить. Кто был в армии последний раз?

(35) У тебя ещё бельё не постирано, и унитазы не чищены. Зачем ты сюда пришёл?

(35) итоговые сборы на военке были очень похожи на армию. казарменное положение, распорядок дня, увольнительные, наряды и прочие прелести армейского быта. 1,5 месяца

(+38) да ещё - территория воиснской части действующей. тогда ещё слух прошёл что всех будут в армию отправлять. как раз флот разделилися и нехватало офицеров. как потом выяснилось - столько и не надо было. пронесло. хотя в то лихое время военные получали стабильную з/п (содержание) в отличии от гражданских

(36) Ты думаешь там есть что делать?

а я вот сейчас служу офицером ВВС, летом увольняюсь. Читаю некоторые ответы и о_О. Некоторые впрочем вполне адекватные, Стрелок+1

(41) Не мог бы ты привести собственное мнение по вопросу "Для чего нужно сборку/разборку производить за ограниченное время". С высоты своего опыта.

Ндааа.... сразу видно, в армии тут никто не служил. А вы знаете сколько там всяких разных нормативов? И сборка-разборка автомата на время это самый вменяемый из них. С тем же калашом есть и другие нормативы, как то зарядка-разрядка патронов в магазин (тоже на время).

(42) Этот норматив разрабатывают военные гении, им лучше знать для чего они его придумали. Это не мне, да и не вам решать для чего он нужен.. Но от себя скажу, что выполнение нормативов само по себе очень дисциплинирует солдат. Про реальный бой ничего не скажу, ибо не участвовал.
+Некоторые нормативы впринципе уже устарели, но продолжают выполняться ибо это требует армия. По многим причинам. Тот же ОЗК(общевойсковой защитный комплект), и противогазы лохматых 80-х годов - в условиях реального применения противником ОМП они вас не спасут.Но нормативы по ним сдаются. и это правильно

(41) Стрелок -1

(43) снаряжение магазина имеет непосредственное отношение к ведению боевых действий

(46) Сборка разборка автомата тоже. Рванет граната в окопе где ты сидишь с сослуживцами, автомат спасет тебе жизнь приняв удар крупного осколка на себя, но сам при этом придет в негодность. А враг наступает, уже подобрался на растояние броска гранаты. Что тебе остается? Покопаться в перемешанной груде железа и частей тел твоих товарищей, собрать работающие части автомата и собрать из них целый. Вот тут то ты вспомнишь про нормативы сборки-разборки.

Кстати, почему никто не сказал "устав пишется кровью" ?

Чем отличается военная собака от гражданской? Когда гражданская собака чешет яица, военная красит будку. Это к (35), да и вообще ко всем, кто считает нормативы бесполезным времяпрепровождением=)

+49 тобишь к (32)

(47) затвор кажется подгоняется под каждый автомат

(51)"При сборке автомата надо сличить номера на его частях: у каждого автомата номеру на ствольной коробке должны соответствовать номера на газовой трубке, затворной раме, затворе, крышке ствольной коробки и других частях автомата."

(52) я в курсе) клинить могет говорят если не свой затвор стоит

(47) ты сможешь выяснить что рабочее а что нет в автомате? ещё один из 11

Читаю ветку, у Стрелка видно талант притворяться валенком.
Зачем говорит, сборка-разборка?
Ему говорят, типа не в сервис-центр же его на смазку, чистку и расклинивание носить.
Да не, говорит, на скорость-то зачем? И потом, говорят же, что калаши не клинят, так же в рекламе написано!

Странно, все нормальные люди либо сразу знали, что автомат надо чистить и смазывать, а также в случае, если заклинило, то пересобрать, возможно очень быстро, а вот Стрелок все одно свое, нет, мол, подождите, а как же гарантийный срок, почему пересобирать калаш надо во время боя, почему не выделить во взводе специально обученного человека для пересборки и т. д. и т. п.
Странно. Не понимаю.

(55) Чему ты удивляешься, Ющ тоже говорит - да не тырили мы ваш вонючий газ :)

Действительно - смешно. Солдатиков учат мгновенно собирать и разбирать автомат, но не учат из него стрелять. Я заканчивал артиллерийскую военку, так нас заставляли на скорость затвор пушки разбирать, здоровую такую балду в полцентнера весом, при этом еще каждую деталь поименовывать. Но никто из нас не сделал ни единого выстрела из пушки, даже не разворачивали пушку из походного в боевое

нет в калашникове ни одного винта

(58) да ну... блин стока "спецов" собралось столько всяких версий, на самом деле все очень просто в армии на люьбое действие есть нормативы и описание того как и в какое время должно оно выполняться - на то она и армиия

(58) Есть :)

(19)при полной разборке шуропеверт ... на куя??? ... может у яндекса спросишь для начала чем полная от не полной... при полной разборке разбирается весь автомат ... ударно-спусковой и возвратный механизм, затвор и даже магазин...

для чего это нужно на время... подумай на фига его, автомат, вообще разбирать... а потом подумай для чего нужна полная разборка автомата... (не вспомнишь у яндекса спроси)

потом подумай как проходит затяжной бой...

(58) целых два винта в прикладе) у ак47
пенал суют не тем концом, приходится их отвинчивать

Зря убрали НВП. Для парней точно зря.
Сейчас бы жизнь внесла коррективы. В сборке-разборке автомата.
У нас помню три было на каждый ряд. Все три одновременно разбирали собирали. В случае нападения террористов - можно сказать безоружны.
А надо было бы одного на окна , второго в коридор. А вот третий - собирать разбирать....

(63) НВП точно зря убрали. Нас военрук гонял нещадно... иногда и руки в кровь разбивали, особенно если автомат новый попадется, а на зачет он только такие и выносил. А автомат на время собирать и разбирать надо еще и для того чтобы не думать что, зачем и как выполнять. Для тренировки мышечной памяти, так сказать. Ибо даже в спокойной обстановке размышлять над порядком разборки и сборки глупо.

маленькие итоги

норматив по разборке-сборке автомата нужен :
1. чтобы не думать
2. чтобы время экономить и заниматься чем нибудь другимв армии
3. потому что в армии всё по нормативам
4. чтобы быстро почистить(!!!!!) и смазать(!!!) в условиях боя
5. чтобы собрать из трёх поломанных один целый


я ничего не упустил?

(65)и ты думаешь два последних пункта маловажные????

(65) Упустил.
Чтобы подразделение действовало согласованно, а не кто во что горазд.

(66) несомненно... особенно учат определять что именно не так работает или сломалось в твоём личном автомате и как определить целое оно "это" у других или тоже сломанное

(67) ага. ну т.е. для того чтобы все разбирали и собирали одновременно? на параде... я понял

(65) п.1 неоднозначно воспринимается.
(68) Знать основные неисправности и способы их устранения должен каждый солдат.

(66) ты ПМ свой чистил когда нибудь наверняка? скажи - проделать подобную процедуру в условиях боя (даже страйк-больного) с автоматом реально? ну т.е. взять шомпол, намотать какую нибудь тряпочку, окунуть в оружейное масло, и почистить ствол, потом почистить и смазать все механизмы... реально? в змле, в окопе...

(70) что ты говоришь? ты теоретик или практик? ты лично в армии был? с автоматом сталкивался не по телевизору или переписке?

(67) Здравствуйте Алексей...У меня к вам огромная просьба помочь разобраться кое в чем...

(69) Не на параде. Кроме сборки/разборки - есть ещё много чего. И нормативы на это много чего. Если каждое из этого много чего будет выполняться сколько времени бог на душу положит - то такое ой-ой-ой начнётся.

(72) В армии не был но начистился всласть. С 8 по 10 класс каждую неделю чистил.

(74) я про конкретный нормотив - сборка-разборка автомата

(73) Давайте попробуем. А в чём именно? И вряд ли в этой ветке :-)

(75) прекрасно. ты сможешь назвать основные неисправности АК и способы их устранения в полевых условиях?

неисправность устраняемая только одна и способ устранения тоже только один

и для этого не надо разбирать автомат

(77) спасибо хоть за положительный ответ)) МОжет в аське или по почте?
Просто вы у меня в теме дали самый точный ответ...вот и хотел проконсультироваться :)

(81) ICQ не пользуюсь.
Лучше создайте тему - одна голова хорошо, а много - ещё лучше.

Иногда придется, например, если раздует гильзу в патроннике. Пр перекосах, утыканиях, осечках и прочем: передернуть затвор продолжать стрельбу.

(83) если раздует гильзы - ты не достанешь её без специальных инструментов. они у тебя есть под рукой?

(82) вот тема...:
v7: Ошибка: Выбраны счета из разных планов счетов!  
она вначале сейчас на главной странице чата...

(74) Все действия имеют свои нормативы. Иначе как планировать?
Если взвод выдвинется на полчасика позже - из-за того, что один автомат разобрал, а собрать не смог, у водителя БМП не заводится, а Иванов со вчерашнего вечера занят был пришиванием пуговицы... Это не есть гут.

(85) иди в ту ветку. ещё и форум чатом обозвал....

(86) напомню на всякий случай. нормотив в районе 30 секунд вообще то. при чём тут выдвижение куда бы то нибыло?

(87) простите уж) просто голова кипит, извиняюсь, что помешал...

(71)реально ... даже проделывал и не раз... имеено поэтому и спросил за затяжной бой

(89) Ты чо, не мешай господам военным про калаши спорить :))

(84) Шомпол тебе зачем? Но здесь готов согласиться, что в бою лучше поискать оружие у убитого.

(90) хорошо - как человека опытного спрошу 0 куда части автомата складывал? по карманам рассовывал? или чистую тряпочку с собой носил?

(88) У нас на сборах был предмет "Как задрочить солдатика, если он сильно борзый", это все из той же серии

(92) шомполом? раздутую в патроннике гильзу? Как?

(94) оооо. а вот это и есть правда.... т.е. п.1 по полной программе

у нас таким пунктом было либо строевая либо спасательные нормотивы

полный оффтопик...

(61) "Разборка автомата может быть неполная и полная: неполная – для чистки, смазки и осмотра автомата; полная – для чистки при сильном загрязнении автомата, после нахожде-ния его под дождем или в снегу, при переходе на новую смазку и при ремонте. Излишне частая разборка автомата вредна, так как ускоряет изнашивание частей и механизмов." - из опорного план-конспекта занятия по стрелковой подготовке с солдатами

кому 100?

(88) Напомню, что кроме сборки/разборки ещё много чего надо сделать. Один проковырялся, другой проспал... А ждать придётся _каждого_: не скажешь ведь "Ну, мы тут поехали, а ты, как соберёшь, догонишь".

(100) не чистят автоматы перед выходом. понятно? не чистят

+101 в мирное время автоматы чистят регламентно. При проведении учений и переводе в высшие степени БГ их так же не чистят перед выходом/выносом из оружейки

(101) А при чём тут чистка автомата _перед выходом_?
Сборкой/разборкой жизнь не заканчивается - _после_ неё будет ещё что-то происходить, не так ли?
И это "что-то" должно произойти вовремя - неважно, выход ли это или ужин.
Чтобы это "что-то" произошло вовремя - надо, чтобы каждый уложился в норматив.

(93)как правило на броню складывал

(103) ты теоретик или практик? если ты говорил - прости. назад отматывать влом - повторишь?ты сам был на казарменном положении и занимался сборкой, чисткой?

(104) в условиях боя? на броню? чак норис что ли?

(106)ты что думаешь затяжной бой это когда все друг-друга постоянно из автоматов обстреливают????

а если он несколько суток идет

(107) а разве нет? если две стороны перестали активные действия вести - бой кончился. и можно спокойно (!!!!) почистить оружие или заняться мародёрством ;)

Теперь можно смело к достоинствам одинесников причислять еще и военное дело :)

(109)нет не так... воют как правило люди... а они имеют привычку уставать... во время боя получать различной степени тяжести телесные повреждения... да и много чего...

к примеру идет первая атака... отбились... пока противник отходит и готовиться к следующей атакке у тебя есть время перевязаться, подготовить, в том числе и порверить/почистить личное оружие... перезарядить как его, так и имеющеся магазины... покурить... и даже немного поспать

как правило активные фазы боя довольно скоротечны... и дляться не более 15-20 минут...

(111) не знаю... нам на кафедре боевые офицеры говорили что в бою автомат разбирать запрещено

(113)страно ... мы наоборот... как только отбивались, сразу же проводили чистку оружия...

)))

разобрать-собрать автомат в школе и в армии - две большие разницы. помнится в школе его грохнешь об стол - он сам рассыпается. виртуозы были на скорость, даже девочки. А первый раз когда настоящий автомат пытался разобрать - не смог, газовая трубка не снималась, новая, тугая. Только пеналом можно снять.
А чистить в полевых условиях, имхо, не стоит. Ветер, взрыв, упал - песок попал внутрь - и еще хуже будет, заклинит.

ё-моё!
неужели никто не помнит наставление по стрелковому делу 1987 года под редакцией В.М. Чайки?
подробно описан регламент чистки оружия... в поле чистить можно лишь на оборудованных тентованых столах

(114) +1 После 6-8 рожков АК плеваться начинает. Порох у нас замечательный.

(117) Есть еще один метод чистки и очень действенный. Научил меня наш летеха на первом курсе училища. В лагерях после полевого выхода я не почитсил автомат. Погода была сырая и мокрая . Сентябрь. Забил на чистку и поставил в оружейку. Через две недели он канешшнаа заржавел :) Да так что затворную раму хрен передернешь. С эти железом я к взводному :) Он берет магазин с холостыми и весь выпускает очередью. Вот так если что можно чистить Ж)

(118) После 6-8 рожков что угодно плеваться начнет от перегрева. Кроме гаттлинга разве что...

(117)наверное у данной чайки никогда калаш не клинил во время боя... вот и нес всякую "правильную" пургу ... интересно, что данная чайка говорила про перезарядку автомата рывком

(120) в снег пошипеть зароешь вот и остыл )

(65) Ты сколько раз и с какого автомата стрелял?

(119) Брехло. Этим способом не почистишь. Да и не ржавеет АКашка так быстро

(124) Ржавеет. Ржавеет. Работоспособность вернулась по крайней мере. До следущей но уже полноценной чистки :)

+(125) Ржавеет быстро внутренняя часть ствола. Посморишь туды , а там налет ржи  колоситься. Так ведь в полях целый день. Сыро мокро. Железка в травах муравах окопах сырых да еще болт забиватеся по  приходу в расположение :)

так что ржавеет