Имя: Пароль:
IT
Как страшно жить
OFF: Ухудшается зрение, подозрение на ЖК мониторы
0 Вессемир
 
17.08.06
10:56
Мне 31, 1,5 года назад перешел на ЖК монитор, 19дюймов, вьюсоник графическая серия.
Через пол года стал замечать, что в магазинах не вижу ценники, вернее вижу, но надо присматриваться и странный туман в глазах.
Сходил к окулисту по 0,25 на оба глаза, не страшно, но меня, всегда видевшего на 100%, это беспокоит.
Как защитить себя от монитора? Купил очки с фильтром и очки с сеточкой, но пока не помогает.
1 колодина
 
17.08.06
10:57
у меня тоже всегда такое ощущение, что от ЖК мониторов глаза больше устают...
2 КонецЦикла
 
17.08.06
10:57
Неправда имхо
3 miki
 
17.08.06
10:58
(0)Просто ты кактус рядом не поставил
4 Alexor
 
17.08.06
10:58
ИМХО Главное не какой монитор, а как и где он стоит, как падает свет и т.д.
5 Бешеные Ноги
 
17.08.06
10:58
сходи в КВД, проверься... зрение может и от сифилиса упасть...
6 Бешеные Ноги
 
17.08.06
10:58
или от диабета...
7 Вессемир
 
17.08.06
11:00
(5) не смешно, женат уже 3 года, не разу не изменял, а жена темболее ;)
8 Конь в пальто
 
17.08.06
11:00
(7) всетакговорят
9 Мулька
 
17.08.06
11:00
(7) Никогда не говори никогда. Тем более за других
10 Alexor
 
17.08.06
11:00
На ЖК обычно разрешение больше ставят, чем ЭЛТ, поэтому глаза больше напрягаются, и контрастность у них по дефолту выше, тоже нехорошо
11 Клон
 
17.08.06
11:01
(0)
Ну дак оно может и падать с возрастом, при чем тут ЖК мониторы.

У тебя дома телевизор есть? Он же наверняка не плазменный :-))
12 Конь в пальто
 
17.08.06
11:01
13 miki
 
17.08.06
11:01
(7)Блажен, кто верует... (с)
14 Клон
 
17.08.06
11:02
(10)
Ну дак конечно, такое бывает когда покупают семнахи, а там дефолтное разрешение 1280х1024
15 lucky-nn
 
17.08.06
11:02
(12) не надо людям плохого советовать :(
как выяснилось, у многих нехорошие последствия после операции...
16 Вессемир
 
17.08.06
11:02
(13)У нас маленьки ребенок, жена все время проводит с ним, вечерами я всегда дома.
И давайте оставим эту тему.
17 Сержант 1С
 
17.08.06
11:03
(0) Дорогие панели не пробовал, а на средних глаза в кучу через час...
На хороших ЭЛТ такого никогда не было.
18 Вессемир
 
17.08.06
11:03
Я же описал моник, он довольно дорогой
19 SnarkHunter
 
17.08.06
11:05
(7)Сифилис передается и бытовым путем...
20 Вессемир
 
17.08.06
11:05
Сегодня сел за обычный монитор, 17 дюймов, смотреть на него намного приятней
21 Alexor
 
17.08.06
11:05
+10 Года 2 назад взяли две ЖК, поставили двум менегерам. Один из них начал жаловаться, что глаза сильно устают. На другом когда подменял напарника все ок.
Настройки одинаковые. Моники одной фирмы. Матрицы одинаковые.
Менять их не пробовали, но скоре всего от разных условий внешнего освещения, тот кто жаловался, в темном углу сидел.
22 Сержант 1С
 
17.08.06
11:05
(18) Разрешение 1280х1024 ?
23 Бешеные Ноги
 
17.08.06
11:06
(0) а со слухом у тебя все нормально?
он еще и на слух влияет...
24 Сержант 1С
 
17.08.06
11:06
(20) Вот и я про то же. Поставь 800х600 -- вообще отдыхать будешь.
25 Бешеные Ноги
 
17.08.06
11:07
ИМХО ЖК менее вредно чем ЭЛТ...
26 Вессемир
 
17.08.06
11:07
Да работаю на 1280/1024
27 Сержант 1С
 
17.08.06
11:08
(25) Так в газетах пишут?
28 колодина
 
17.08.06
11:08
кстати, автор посоветую витамины пить "черника-форте", помогает.
29 СЕРБЕЛ
 
17.08.06
11:08
У меня ЖК уже 2,5 лет, правда уже второй, первый отклик большой был, ничего пока все нормально, надо просто брать нормальный брендовый  экран, а фуфло за 4,5 тыс.руб.
30 Сержант 1С
 
17.08.06
11:09
(26) Я на 19 с таким разрешением на бенке глаза ломал...
31 Вессемир
 
17.08.06
11:10
Я взял моник за 19 тысяч, не экономил, брал лучшее
32 Alexor
 
17.08.06
11:10
(26) Поставь 1024*768, освещение включай даже днем.
33 СЕРБЕЛ
 
17.08.06
11:10
У меня Флетрон, 1024*768, нормально даже на солнце
34 СЕРБЕЛ
 
17.08.06
11:11
Там же все подстраивается, попробуй, больше-менье, не бойся
35 КонецЦикла
 
17.08.06
11:11
1280*1024 иначе плохо, нечетко
надо рабочее ставить
36 Вессемир
 
17.08.06
11:13
Свет в помещении всегда включен, освещение хорошее.
Поставил сейчас 1024/768, картинка не четкая размытая, как из фотошопа, после фильтров размытия.
37 Alexor
 
17.08.06
11:15
(36) Ну авто подствойку надеюсь делал.
Модель монитора огласи.
38 Alexor
 
17.08.06
11:15
+37 Ну да по сравнению с рабочим будет не четкая, но мне на ней комфортнее работать.
39 Худой
 
17.08.06
11:17
(0)Насчет ЖК мониторов полностью согласен. Причем, не только у меня.  Кто  поставили ЖК вместо обычных на работе тоже отмечают ухудшение зрения. Поэтому тем, кто собирается ставить не советую гнаться за модными мониторами. Мне кажется, технология еще не отработана
40 Вессемир
 
17.08.06
11:21
19" ViewSonic VP930 silver-black (1000:1, 8ms GTG, DVI)
41 Вессемир
 
17.08.06
11:24
Может есть у кого советы по восстановлению зрения?
-0,25 это мало и должна быть возможность не оперативного восстановления....
42 SnarkHunter
 
17.08.06
11:25
Забей...
43 Alexor
 
17.08.06
11:26
(40) Попробуй контрасность уменьшить.
(41) Чернику ешь. Меньше времени за монитром, и каждые 30 минут на 5 минут перерыв. Зарядочку для глаз.
44 Вессемир
 
17.08.06
11:35
Черника как раз поспела, когда ездили на родник, порвали с кустов.
Надо сходить на базар купить, самому некогда собирать.
45 Херрес
 
17.08.06
11:37
Зрение ухудшается - денег не вижу
46 Вессемир
 
17.08.06
11:39
(45) Это с головой ;)
47 Sj
 
17.08.06
11:50
работаю на жидком пятнарике и тоже вдруг начал ощущать, что зрение вдруг стало садиться, хотя делал лазерную операцию по восстановлению зрения.
48 brad
 
17.08.06
11:53
(0)
- старайся не перенапрягать глаза
- перерывы почаще + зарядку для глаз, на форуме обсуждалось - поищи.
- глазные капли от "сухих глаз"
- повесь таблицу для проверки зрения контролируй чтобы дальше не ухудшилось.
0,25 это еще не плохое зрение..
49 Вессемир
 
17.08.06
16:46
Когда стало совсем худо, после 2х часов за компом начинали болеть глаза, я купил темные очки с зеленым стеклом, стало намного легче, глаза не устают, но и не восстанавливаются. Видимо, всетаки, это изза высокой контрастности.
50 Клон
 
17.08.06
16:49
(49)
Ну дак ясно дело, монитор-то надо под себя настраивать. Заводские настройки как правило очень яркие.
51 Иде я
 
17.08.06
16:54
Ухудшыется потому что не моргаешь. На стекле моргаешь изза развертки. А тут нет
принуждай себя к морганию
52 zalex
 
17.08.06
17:01
(49) Разрешение 1024х768, кнопочками на монике методом научного тыка настраиваем, чтобы было четко, подгоняем яркость и т.п. Глаза устают просто от того что слишком мелко. ЖК моник однозначно лучше трубки, потому как нет развертки.
53 Клон
 
17.08.06
17:08
(51)
Что за ерунду ты говоришь :-)))

ИМХО монитор у автора слишком ярко настроен... или разрешение слишком мелкое.
54 MikleV
 
17.08.06
17:09
(53) не ерунду..моржки..моргания..снимают с глаза напряжение. мыщцы глаза в момент моргания расслабляются.
55 Клон
 
17.08.06
17:10
(54)
Я про моргание из-за развертки... может еще тест устроим :-))
56 MikleV
 
17.08.06
17:11
а) не. тест ни надо. писькомер будет а не тест)
57 Вессемир
 
17.08.06
17:17
Про моргание реально, замечал сам, что смотрю на моник широко открытыми глазами и не моргаю.
58 Sorm
 
17.08.06
17:55
(0) Та же х... была. Стал высыпаться(просто заставлял себя спать по 8 часов) - всё прошло.
59 Advan
 
17.08.06
18:03
К томуже да года 4 назад видел намного лучше, а теперь с каждым годом все хуже, через пару лет придеться очки носить такими темпами
60 Скользящий
 
17.08.06
18:43
(0) Та же фигня. Потребовал поменять на ЭЛТ нормальный - пусть даже со склада списанный, но чтобы видно было. ЖК у нас стоят так себе у всех. И высыпаться надо, тут в (58) прав.
61 а лю 427
 
17.08.06
21:45
ЖК на сегодня не фонтан... Не зря я корячился и пер на пятый этаж 19" ЭЛТ... на себе... Никаких проблем...

А мониторы ЖК надо уметь настраивать...
Есть несколько тонкостей, которые практически мало кто применяет в комплексе...

ЖК монитор - надо ставить только ХР СП1 минимум...
Врубать сглаживание шрифтов (реально работает только начиная с ХП СП1), причем макс режим...

Рекомендованные разрешение и частоту...
Масштабирование шрфтов - 120% и более...
Тщательно настраивать размер шрифтов у элементов, использование цветов и т.д.
Затраты времени на полную настройку - порядка 1.5-2 часов, если тщательно...


P.S. ЭЛТ рулят...
P.S. а вьюсоники даже графические - .авно..., кстати, брендовые соньки тоже не нравятся...
62 Скользящий
 
17.08.06
21:48
+(61 согласен.  Только причем тут XP?
63 а лю 427
 
17.08.06
21:57
только начиная с ХП, причем только с ПЕРВОГО сервис пака реально работает сглаживание - там поменяли алгоритмы пересчета...


P.S. но при этом тормозит вывод на экран в том же ворде - глазом заметно при листании страниц...
64 romix
 
модератор
17.08.06
22:04
ЖК монитор дает очень яркое изображение и оно точечное (не размазанное как ЭЛТ).
Поэтому глаза устают.
65 zalex
 
17.08.06
22:08
Короче все очень просто, на него кактус ставить неудобно, падает. А без кактуса - труба... ;)
66 zalex
 
17.08.06
22:17
+(65) А если серьезно, предыдущие посты про то, что де слишком ярко и слишком четко, да еще блин развертка глаза не режет и поэтому моргать не хочется такая же чушь как (65). Кому слишком ярко и четко - можно уменьшить настройками, хуже не лучше, всегда сделать можно. А насчет развертки.. ну это уж совсем, почему телек нельзя смотреть с близкого расстояния, зрение портится? Потому что развертка 50Гц, у ЭЛТ моников эту проблему отчасти решили сделав развертку 85-100Гц, в ЖК проблема решена полностью, и здесь у него одни сплошные преимущества.
67 Клон
 
18.08.06
08:31
Да, после ЖК смотреть на ЭЛТ монитор уже как-то не хочется, все как-будто через мутное стекло, четкости никакой. Ну а какая кривая геометрия на ЭЛТ мы все прекрасно знаем...
68 avmlvm
 
18.08.06
08:35
(67) выкинь такой ЭЛТ монитор.. Качественные ЭЛТ дают 100 очков форы ЖКшкам :-)))
69 Клон
 
18.08.06
08:36
(68)
Дадада, ну конечно :))

ЭЛТ никогда не даст фору ЖК в геометрии и четкости...
70 avmlvm
 
18.08.06
08:37
(66) " в ЖК проблема решена полностью"

умилило наивность "чукотских мальчиков"... Для справки.. 80% ЖКшек "сидят" на аналоговом видео входе.. Т.е. идёт двойное преобразование цифра - аналог - аналог цифра.. И приэтом СИЛЬНО теряется качество...
71 avmlvm
 
18.08.06
08:39
(69) Вы не любите кошек? Да Вы просто не умеете их готовить :-)))

Ты видно никогда не видел качественных проф. мониторов... У них и с геометрией.. и с чёткостью и с цветопередачей всё ОК.. они даже 1 000 очков дадут форы :-)))
72 Клон
 
18.08.06
08:43
"80% ЖКшек "сидят" на аналоговом видео входе"

Че значит сидят? Щас уже все видяхи и мониторы идут с DVI, у нормальных пацанов все давно уже по цифре подключено :))

"Ты видно никогда не видел качественных проф. мониторов"

Mitsubishi Diamondtron качественный монитор? На ЭЛТ по определению не может быть идеальной четкости, идеального плоского экрана и идеально ровных линий...
73 Иде я
 
18.08.06
08:45
А в грфике что используется?
74 Клон
 
18.08.06
08:45
Правда тут одно НО, щас везде распространены ЖК 17" с рабочим разрешением 1280х1024, слишком мелко(масштабирование работает далеко не везде) а вот для девятнахи такое разрешение оптимально.
75 avmlvm
 
18.08.06
08:49
(72) угу.. угу... Про такую величину как рэфрэш - ты наверное не слышал?? Я не видел ни одного  ЖК монитора с рэфрэшем более 85 Гц... А для оптимального зрения нужно имхо не менее 100 Гц

Кстати.. тут бы вопрос о зрении.. причём тут "геометрия".. А вот чёткость  на качественных ЭЛТ - ЛУЧШЕ.. на ЖКшках очень часть идёт "дребезг"...
76 Клон
 
18.08.06
08:50
"Я не видел ни одного  ЖК монитора с рэфрэшем более 85 Гц... А для оптимального зрения нужно имхо не менее 100 Гц"

Да ладно, хватит тупить-то...
77 avmlvm
 
18.08.06
08:53
(76) ё-ё-ё.. ты видел? Да??? Дай ссылку на модель :-)))
78 Клон
 
18.08.06
08:54
(77)
Герцы на ЖК - это не частота вертикальной развертки...
79 avmlvm
 
18.08.06
08:56
(78) хм-м-м.. ты это своим глазам пробовал объяснить???  :-)

Кстати.. "мергание экрана" (рэфрэш) очень чётко "ловиться" переферийным зрением... Так что "нИнадо" :-)))
80 Клон
 
18.08.06
08:57
(79)
Да блин, хватит ерунду нести, ЖК не мерцает.
81 avmlvm
 
18.08.06
09:13
(80) М-м-м-м??? Типа "не верь глазам своим"???

Ты устройсто ЖКашки знаешь??? Кстати.. А про циклы "рэфрэша" для памяти догадываешься???

короче... я не верю что ты настолько наивен.. кончай прикалываться :-)))
82 Иде я
 
18.08.06
09:13
(80) Мерцает только не весь. И это мне заметно.
83 Иде я
 
18.08.06
09:14
Я 90 от 100 отличаю на ЭЛТ
84 Иде я
 
18.08.06
09:14
Дома 110 стоит, еще более менее
85 Клон
 
18.08.06
09:15
Что будет, если на ЖК поставить частоту 1гц(теоретически)??
86 Иде я
 
18.08.06
09:25
Ничего не будет. Все частоты зашиты в железо.
87 avmlvm
 
18.08.06
09:29
(82) - (84) +1 :-)

(85) "работать не будет"... Есть такая величина как "время послесвечения".. что бы пиксел на экране горел нужно его с определённой частотой "освежать".. Ну-у-у.. ну чЁ мне тебе такие вещи рассказывать? Ты же и сам отлично всё знаешь :-)))
88 Клон
 
18.08.06
09:30
(86)
Я же написал, чисто теоретически.
89 skunk
 
18.08.06
09:31
смотреть на мир надо правильно
90 Клон
 
18.08.06
09:32
(87)
"что бы пиксел на экране горел нужно его с определённой частотой "освежать"

Наоборот, он горит, пока его не освежают.

"работать не будет"

Вполне будет
91 avmlvm
 
18.08.06
09:34
(90) ну ё-ё-ё.. открой учебник физики и посмотри как "работают" люменофоры :-))
92 Клон
 
18.08.06
09:35
(91)
Ладно хорошо, если по-твоему ЖК мерцает, то почему этого мерцания не видно на 60гц, а не ЭЛТ видно? :-)))
93 avmlvm
 
18.08.06
09:38
(92) (тяжело вздыхая) очень даже видно... Я "всю жизнь" сижу за мониторами и на рэфрэшь 60 герц не могу долго смотреть.. чЁ на ЭЛТ, что на ЖКашках... Даже 72 Гц не могу "переносить"...

ЗЫ.. ты только не путай "рэфрэшь" видюхи и монитора... Если на ЭЛТ - эти величины "совпадают", то у ЖКашки  рэфрэшь свой.. не связанный (точнее не всегда совпадающий) с рэфрэшем видюхи...
94 Клон
 
18.08.06
09:39
(93)
Да хватит тупить, на ЖК мерцают только лампы подстветки, да и то это незаметно...
95 Клон
 
18.08.06
09:43
И если поставить на ЖК частоту в 1Гц, то экран будет статичный в течение одной секунды, потом изображение обновится, вот и все...
96 Вессемир
 
18.08.06
09:43
Никогда не замечал мерцания на ЖК.
По моему этого не может быть, т.к. принцип работы жк совсем другой.
На обычных мониках - да, 60 герц просто невозможно смотреть.
75-хорошо
85-отлично
100-только на больших мониках актуально
97 avmlvm
 
18.08.06
09:44
(94) лампы подсветки не могут тупить "по определению" :-)))

Кстати.. млин.. ну чЁ за детский сад... ну ё-ё-ё.. Ты наверное тогда не подозреваешь про такой параметр как "время отклика пикселя"??? Считешь что это про подсветку??

Короче.. надоело "переливать" из пустого в порожнее... Если тебе нравиться "плавать в иллюзиях" - тогда "попутного ветра" :-)))
98 Клон
 
18.08.06
09:46
(97)
Дак и не надо переливать, ты по делу лучше скажи, каким образом может мерцать ЖК.

Кстати лампы подсветки по твоему статично чтоли горят, тоже с опр. частотой, но это глазу незаметно.
99 avmlvm
 
18.08.06
09:46
(95) ЧУШЬ... физика рулит... "ограничение"? См "временя отклика пикселя"... Т.е. если оно например 5 мс, то твой пиксел "потухнет" через 5 мл.. и всё остальное время (до окончания твоей секунды) пиксел будет "тёмным"


короче.. всё.. надоел... Иди учи физику :-)))
100 avmlvm
 
18.08.06
09:47
(98) "лампы подсветки " - либо это лампы накаливания либо светодиоды запитанные постоянным током...
101 Кецалькоатль
 
18.08.06
09:53
1) Освещение должно быть лампами накаливания, но никак не лампами дневного света. Лучше всего природное освещение от окна.
2) Монитор должен стоять задней стенкой к окну или к самому освещаемому участку комнаты под небольшим углом (15-20 градусов). Пользователь должен сидеть напротив окна или самого яркого участка комнаты, повернувшись к монитору на эти самые 15-20 градусов.
3) Изображение на мониторе не должно быть ярче окна или освещения комнаты. А лучше - немного темнее.
102 avmlvm
 
18.08.06
09:58
(101)
"2) Монитор должен стоять задней стенкой к окну или к самому освещаемому участку комнаты под небольшим углом (15-20 градусов). Пользователь должен сидеть напротив окна или самого яркого участка комнаты, повернувшись к монитору на эти самые 15-20 градусов.
3) Изображение на мониторе не должно быть ярче окна или освещения комнаты. А лучше - немного темнее."

Это чЁ??? Руководство по тому КАК НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ???
103 Клон
 
18.08.06
10:02
(99)
Дак а что собственно мешает поддерживать это состояние пикселя, до подхода следующего герца?
104 Кецалькоатль
 
18.08.06
10:04
(102) После того, как я 4 года назад по этому руководству переставил моник к окну, у меня даже глаза перестали уставать после суточного сидения за компом, а уж про  то что зрение перестало портиться, я вообще молчу. Моник ЭЛТ 15-шка еще прошлого века.
105 Клон
 
18.08.06
10:05
(104)
Дак мониторы надо покупать нормальные, у меня глаза от моника уставали когда у меня был еще первый компьютер :-))
106 Каанкереде
 
18.08.06
10:08
(102) ну вообще он прав....монитор не должен выделяться из фона...Поэтому и нельзя смотреть тв/ сидеть за компов в темной комноте без света
107 avmlvm
 
18.08.06
10:14
(103) " что собственно мешает поддерживать это состояние пикселя"

Святым духом что ли "поддерживать"???  короче.. я же говорю - смотри устройство девайса и поменьше читай рекламных буклетов журналюг из около компьютерной среды :-)))

(106) Угу.. Фоновая "засветка" или наоборот "контраст" - очень вреден для глаз... Освещённость вокруг монитора обязательно должа присудствовать.. Только вот её "сила" должна быть в меньше чем сила света экрана...
108 Клон
 
18.08.06
10:16
(107)
Да ладно, а как же например обычные табло, показывающие счет, допустим на стадионе.

30 минут горело 0-0, потом стало 1-0. Вот тебе и пример.
109 avmlvm
 
18.08.06
10:21
(108) Ты на него как "смотришь"??? "Снаружи" или понимая физику процесса - "изнутри"???

Ты например знаешь в чём "физика" растровых мониторо отличается от "векторных"??

И в чём разница между "табло" и монитором???
110 Alexor
 
18.08.06
10:22
Очень кстати не рекомендуют черные клавиатуры, с точки зрения эргономики, от них глаза тоже могут уставать.
111 Клон
 
18.08.06
10:22
(110)
Я уже давно не смотрю на клавиатуру, гыгы...
112 Клон
 
18.08.06
10:24
(109)
Ну че ты меряться начинаешь, я что тебе физик чтоли. Привел конкретный пример, ведь работает же как-то табло с низкими герцами и не мерцает?:-)))
113 2mugik
 
18.08.06
10:30
(0) Сидел за ЖК - ЭЛТ лучше, имхо. Особенно нравился Сони ФД Тринитрон, тока их почему то уже не выпускают. Яркость у ЖК в разы ниже, поэтому,наверное, Глаза устают больше. А если "чисто на эмоциях"- ЖК г....
114 avmlvm
 
18.08.06
10:35
(112) а я тебе и ответил... ты сравни "точку"  на табло и "точку" на мониторе...  Это абсолютно разные сущности.. Ну и как можно делать 2выводы" об одном, если проводить "наблюдения" за совершенно другим???

(113) Угу... У ЖКашек и с цветопередачей кстати хуже.. Да и равномерности под "разными углами зрения" - "никакой" :-)))
115 Клон
 
18.08.06
10:39
(114)
Цветопередача немного хуже, да. А вот насчет углов обзора ты неправ конечно, щас уже делают нормальные моники.
116 vde69
 
18.08.06
10:39
Очень простой совет:
лампа накаливания которая ярко освещает стол от клавы до монитора, тогда (кто работает не в слепую) при переводе взгляда с клавы на моник глаза не перестраиваються

Проверенно уже давно
117 avmlvm
 
18.08.06
10:48
(115) не "немного"... а НАМНОГО.. динамический диапазон точки ЖКашки и в подмётки не годится точке проф. ЭЛТ монитора

А "углы обзора" "плывут" особенно ярко на 21-м и выше мониторах... На них цветопередача "кончиков" убойно отличается от цвета в центре...
118 Вессемир
 
18.08.06
10:48
Про цвето передачу это в ТОЧКУ, никак не могу привыкнуть к цветовой гамме.
Даже при старте 1С желто-красная картинка выглядит подругому. Бесит
119 zalex
 
18.08.06
12:48
(118) Настраивается. Тут речь о другом, если на ЖК моник смотреть не под прямым углом, то увидишь немного не то, что задумано. И то, все зависит от поколения. У первых ЖК моников эта трабла была весьма ощутима, сейчас этот угол увеличен настолько, что о нем и упоминать не стоит.
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший