Вход | Регистрация
 
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Управленческий и бухгалтерский учет в отдельных базах, как лучше организовать.

Управленческий и бухгалтерский учет в отдельных базах, как лучше организовать.
Я
   Trance_1C
 
14.01.22 - 07:31
Всем привет, есть небольшая компания с горсткой разных бизнесов выделенных в направления: небольшое производство, услуги по строительству и ремонту, торговля не акцизными промтоварами в режиме B2B по заказам, т.е. без розничных торговых залов.
Стоит вопрос как лучше организовать в отдельных базах управленческий и бухгалтерский учет, разделить на два контура учета. В управленческой базе будет формироваться консолидированная себестоимость по направлениям (без учета юр. лиц), и ведется основной учет активов (остатки на р/сч, кассах, тмц и материалы и т.п.), в этой же базе управленческий баланс для владельцев и топов, основной разделитель учета - направление бизнеса, в организациях документов тоже направления, юр. лица выводятся только в первичку, остатки любых активов в разрезе юр. лиц не учитываются, только по направлениям, юр. лица нужны в печ. формах первички (УПД, счет-фактура и т.п.), поэтому хранятся в отдельных реквизитах документов.

Вторая база бухгалтерская - здесь вся помойка с юр. лицами которые периодически открываются и закрываются, сюда загружается первичка из первой базы, формируется отчетность для налоговой и фондов.
Основной разделитель учета - юр. лица, они же в организациях документов.

В связи с этим у меня вопросы:
Для первой базы присматриваю ЕРП, но хотелось бы избежать большого гемороя с переделкой печ. форм для вывода юр. лиц в шапках УПД счетов-фактур и прочих ТОРГ12.
Возможно ли в ЕРП оставить юр. лица в организациях, а себестоимость считать по направлениям учета или подменить программно разделитель учета - Организацию на направление?
Основная задача - учитывать себестоимость, затраты, активы в разрезе направлений, чтобы по направлениям формировались баланс МСФО и форма2 МСФО.
Что там будет формироваться в бухгалтерских базах по юр. лицам вообще никого не волнует.
   Иванов Иван Иваныч
 
1 - 14.01.22 - 07:35
а есть необходимость именно в функционале ЕРП? может посмотреть какую-нибудь типовую конфу и запилить необходимые доработки для корректного учета?
   Trance_1C
 
2 - 14.01.22 - 07:38
нет необходимости, ЕРП рассматриваю т.к. ее хорошо поддерживают, много материалов по ней, а какие варианты КА?
мы уже купили и ЕРП и КА, в разных сценариях использовались.
   Trance_1C
 
3 - 14.01.22 - 07:39
(1) Хотелось бы подобрать вариант где "запилить необходимые доработки" - будет как можно меньше. :)
   Trance_1C
 
4 - 14.01.22 - 07:48
Основной затык в базе упр. учета это направления в организациях, много переделки типового функционала из-за этого, штатная выгрузка в СБИС работать не будет, загрузка из банк-клиента и все типовые планы обмена идут на доработку...
Но по-другому задачу учета себестоимости в одной базе по направлениям не знаю как решить, все говорят что себестоимость мы не соберем в кучу если по разным юл будут обороты.
   МимохожийОднако
 
5 - 14.01.22 - 07:48
Пили ЕРП, если знаком с ней. Помойка будет в любом варианте.
   Trance_1C
 
6 - 14.01.22 - 07:49
Вообще непонятно зачем 1С делает юр. лица основным разделителем учета, Это же просто запись для налоговой.
   Trance_1C
 
7 - 14.01.22 - 07:49
Бизнес и юр. лица это не одно и тоже... и как с этим жить :(
   МимохожийОднако
 
8 - 14.01.22 - 07:50
Многое зависит от объёмов. Иногда достаточно посадить отдельного бухгалтера для регламентного учёта и грузить в его БП нужные данные.
   МимохожийОднако
 
9 - 14.01.22 - 07:50
(7) Для этого и придумали справочник Партнёры.
   Trance_1C
 
10 - 14.01.22 - 07:56
Подождем специалистов по себестоимости и затратам в ЕРП, можно ли там настроить консолидацию по направлениям без организаций.
   Trance_1C
 
11 - 14.01.22 - 07:57
(8) с выгрузкой в буху по юр. лицам как раз никаких проблем, проблема в сборке консолидированной отчетности без юл. если они торчат разделителем по всей базе.
   Trance_1C
 
12 - 14.01.22 - 07:59
точнее консолидированной себестоимости и затрат (валовая прибыль, ведомость по затратам и т.п.), по направлениям.
   МимохожийОднако
 
13 - 14.01.22 - 08:00
(11) Консолидированная отчетность регламентная или управленческая? Собираете из ЕРП или из БП?
   Trance_1C
 
14 - 14.01.22 - 08:01
Собираем в упр. базе отчетность мсфо управленческая баланс и форма2 прибыля и убытки
   Trance_1C
 
15 - 14.01.22 - 08:01
кроме этого основные управленческие отчеты, валовая прибыль, продажи, ведомости по ДС и затратам, остатки - все это нужно по направлениям.
   Иванов Иван Иваныч
 
16 - 14.01.22 - 08:02
(3) а можно составить полный перечень требований к управленческой базе и юр базе (собрать консилиум управленцев, топов, айти отдела, главбуха), после этого продумать какие данные и как будут обмениваться и подбирать конфигурации исходя из требований, держа в уме желание делать поменьше доработок, ИМХО
   Trance_1C
 
17 - 14.01.22 - 08:04
т.е везде где в регистрах торчит организация нужно направление. Поэтому придумал вариант с заменой организации на направления в полях организаций документов договоров и т.п.
(16) Уже собирались, проводили, всем нужны итоги по направлениям, по всем разделам учета, ну и промежуточные по подразделениям, контрагентам менеджерам и т.п.
   Trance_1C
 
18 - 14.01.22 - 08:04
Но основную проблему вижу с себестоимостью и затратами которые необходимо распределять.
   Иванов Иван Иваныч
 
19 - 14.01.22 - 08:06
(2) с другой стороны, т.к. база для упр учета, для неё как таковые обновы вряд-ли будут нужны, мы так же работаем, упр база уже со времен динозавров не обновлялась
т.к. по мере необходимости вносится километр доработок и вас тоже это ждет скорее всего, т.к. захотят что-нибудь автоматизировать, что-нибудь поправить и прочая срань
плавали - знаем
   Trance_1C
 
20 - 14.01.22 - 08:41
UP - Подождем специалистов по себестоимости и затратам в ЕРП, можно ли там настроить консолидацию по направлениям без организаций.
   p-soft
 
21 - 14.01.22 - 08:42
(0) для такой же задачи в разных вариациях допиливал УТ с отвязкой себестоимости от юр.лиц плюс самописный обмен с бух.
рекомендую бухии делать отдельными базами. и делать базу на ерп не совсем правильно.
   МимохожийОднако
 
22 - 14.01.22 - 08:46
(20) Можно оставить организации как есть. А в консолидированном отчете подменить через соответствие на направление учёта.
   p-soft
 
23 - 14.01.22 - 08:48
(22) это на себестоимость влияет. сильно.
   p-soft
 
24 - 14.01.22 - 08:48
(23) в одном случае себестоимость пришлось от складов отвязывать
   Krendel
 
25 - 14.01.22 - 08:49
3 варианта решений:
1) написать 5 отчетов и архитектуру к ним, которые будут собирать данные
2) сделать модель на бюджетировании или мсфо
3) сделать базу с одним юр лицом и план обмена, где ведешь учет ты по многим, а грузишь в эту монобазу
   Krendel
 
26 - 14.01.22 - 08:52
Как работает типовая иллюминация, честно говоря не проверял
   Фрэнки
 
27 - 14.01.22 - 08:52
(10) // по себестоимости и затратам в ЕРП, можно ли там настроить консолидацию по направлениям без организаций.

Настроить можно.
Работать на практике не сможете с очень высокой вероятностью.
Кратко говоря, это все обсуждаемое будет велосипедом, в котором надо обязательно крутить педали (сами они крутиться не будут)
Обязательно придется крепко держать руль, а иначе велосипед будет заваливаться на бок, но не поедет никуда.
И колеса на этом велосипеде окажутся квадратными.

Впрочем, подобную оценку можно дать любым попыткам сочетать в базах упр учет одновременно с рег учетом, т.е. на одних и тех же объектах, аналитиках и событиях учета.
   Фрэнки
 
28 - 14.01.22 - 08:59
(20)// в ЕРП, можно ли там настроить консолидацию по направлениям без организаций


аналогично ответу выше : можно
Более того, само использование Направлений или Проектов или еще чего-то подобного умышленно введено без привязки к Организации.

Трудности начинаются не том, что это измерение или разделитель введен, а в том, что для использования любого подобного раздельного учета требуются другие отдельные события, не имеющие прямой и жесткой зависмости в событиях оперативного контура (даже не бух, а просто оперативного)

Какой-то результат в терминах упр-учета будет получен. Качественно этот результат не будет совпадать с данными в других видах учетах.
   Trance_1C
 
29 - 14.01.22 - 09:04
(28) результат и не должен совпадать, т.е. итоги по затратам подразделения в рамках направления не должны совпадать с итогами по отдельно взятым организациям, но общие итоги должны сходиться. Я заметил что направление в ЕРП не в каждом документе есть и не во всех отчетах, а направления нужны на уровне балансового разделителя, чтобы собирать бух итоги в формыvcaj/
   Trance_1C
 
30 - 14.01.22 - 09:04
в формы мсфо.
 
 
   Krendel
 
31 - 14.01.22 - 09:05
(29) открой план счетов рсбу, там все ясно видно
   Trance_1C
 
32 - 14.01.22 - 09:10
(31) балансовый разделитель по направлениям там есть, а как это работает на уровне управленческих отчетов, остатки товаров, валовая прибыль, затраты, в них есть такой разделитель?
   Фрэнки
 
33 - 14.01.22 - 09:13
(30) для форм МСФО нужна транслация данных в подсистему бюджетирования, где это самое МСФО проживает. Чтобы сделать процесс трансляции немного проще, ввели направления.
Способы трансляции, инструменты - это обширная тема. Тема эта конкурирует с инструментарием Бит-финанс.
Тема также иначе решается при использовании УХ, а если смотреть только на ERP и не использовать выгрузку в УХ, то во многих моментах работает по другому.

Есть на уровне 2.5 попытка организовать все в рассматриваемой теме не так, как это было в 2.4

Насколько критичны измения 2.5 для уже внедренных 2.4 - некритично на уровне сугубо рег-учета
Для всех остальных контуров переход на 2.5 может превратиться в фактическое перевнедрение только что внедренного продукта.
   Krendel
 
34 - 14.01.22 - 09:14
Как нстроишь
   shuhard
 
35 - 14.01.22 - 09:15
(32) ты бы с методики начал, в первую очередь в возможности обособления по первичным документам активов и пассивов

если речь идёт о запасах,денежных средствах, ОС, НМА и РБП, то разделитель учета означает их полную изоляцию
   Krendel
 
36 - 14.01.22 - 09:15
(33) чот новое
"для форм МСФО нужна транслация данных в подсистему бюджетирования"
   d_monah
 
37 - 14.01.22 - 09:19
Раньше стоял вопрос как организовать черный и белый учет в отдельных базах,времена меняются?)))
   Trance_1C
 
38 - 14.01.22 - 09:19
(25) >> 3) сделать базу с одним юр лицом и план обмена, где ведешь учет ты по многим, а грузишь в эту монобазу
тоже рассматривал подобный вариант, думал использовать для этого УТ которая будет обмениваться с бухами и ЕРП первичкой, в ЕРП все будет консолидироваться при загрузке.
(35) Я пожалуй говорю о балансовом разделителе, не на уровне данных, чтобы была возможность передавать активы от одного направления другому через трансферные счета.
   Фрэнки
 
39 - 14.01.22 - 09:20
(37) если в отдельных базах, то с организацией подобных учетов никогда вопросов не стояло. С организацией обменов между базами стояло и стоит всегда, но к видам учета это никакого отношения не имеет.
   Krendel
 
40 - 14.01.22 - 09:21
(37) дети стали взрослыми
   Krendel
 
41 - 14.01.22 - 09:22
(38) опер учет у тебя не содержит проводок, откуда ты возьмешь трансфертные счета, да и вообще счета?
   shuhard
 
42 - 14.01.22 - 09:24
(38) ещё раз, принадлежность к направлению деятельность(НД):
- определяется первичными документами или путем аллокаций ?
- НД - не определено используется в промежуточной/годовой отчетности ?
   Krendel
 
43 - 14.01.22 - 09:28
Чот кажется, что дальше мы услышим такие понятия как иллюминация и периметр консолидации
   Trance_1C
 
44 - 14.01.22 - 09:29
(41) значимые движения в опер учете осуществляются с проводками по бу, типовые таких операций не предполагают конечно, но если предположить что направления это самостоятельные балансовые единицы, то между ними могут быть передачи активов через трансфертные счета, это практика распространена в холдингах с мультибизнесами.
(42) НД определяется в первичке по аналогии с организациями, НД неопределено - недопустимо.
   Krendel
 
45 - 14.01.22 - 09:30
(44) ну так допиливай мсфо блок
   Krendel
 
46 - 14.01.22 - 09:31
НД неопределено - недопустимо

Мне кажется, кто-то нас обманывает
   shuhard
 
47 - 14.01.22 - 09:34
(44) ты купил ERP(РБП) - это одно направление деятельности ?
   Trance_1C
 
48 - 14.01.22 - 09:35
(47) ерп купили вместе с бит финансом, финансистом и много всего еще
   Krendel
 
49 - 14.01.22 - 09:36
(48) ахаха
   Krendel
 
50 - 14.01.22 - 09:36
Пятнично
   shuhard
 
51 - 14.01.22 - 09:38
(48) и какое НД будет
   Фрэнки
 
52 - 14.01.22 - 09:43
прикольно, что у них будет попытка теперь попасть из точки А в точку В с движением по принципу "Кот Шрёдингера"
   Krendel
 
53 - 14.01.22 - 09:43
(51) ты только что толкнул первую доминошку
   Krendel
 
54 - 14.01.22 - 09:47
(52) если сойдусь пт ценнику, то у меня будет именно эта задача на 63 юр лица
   Trance_1C
 
55 - 14.01.22 - 09:55
(48) Направлений деятельности сейчас 5, одно самое жирное, за его счет живут остальные направления, но балансовая единица это именно направление, в компании куплено много разных типовых, к чему вопрос?
(52) Сейчас такой холдинг работает в УПП - в организациях направления, в шапках документов в поле организация тоже направления, юр. лица указаны в договорах там где есть договоры, таким образом все эти аналитики попадают в отчеты упр и бух контуров. все отлично работает, за исключением того что все обмены и внешние загрузки приходится переделывать.
   Trance_1C
 
56 - 14.01.22 - 09:56
для трансферных расчетов между направлениями используем спец. счета 61.01, через эти счета направления таскают друг у друга активы.
   Фрэнки
 
57 - 14.01.22 - 09:58
(54) (55) Я не о том, что вы подумали. И в этом также проявился упомянутый принцип :-)

Я о том, что получается попытка использования множества инструментов, которые создавались на разных принципах и для отличающихся целей в момент их разработки.
   Фрэнки
 
58 - 14.01.22 - 10:02
(54) Утрированно по количеству :: а вот эту задачу на 63 юрлица у тебя будут решать с помощью 63-ех разных подходов и поставишь саму разработку на 63-ех разных методиках одновременно для всех?
   shuhard
 
59 - 14.01.22 - 10:03
(55)[к чему вопрос? ]
это было позиционирование, по итогам ты не методолог и не архитектор

и дальнейшее обсуждение будет идти на уровне регистров ERP и путей повторения в ERP учета, выстроенного в УПП
   Trance_1C
 
60 - 14.01.22 - 10:03
(54) у меня тут около 50 юл, как вы оцениваете этот проект, если не секрет конечно :)
(57) получается так, но я пока не вижу вариантов. Можно еще предположить УХ с консолидацией + ЕРП с оперативным контуром в разрезе юр. лиц + бухи + ЗУП.
 
 
   Krendel
 
61 - 14.01.22 - 10:07
?57) тс с ерп не знаком, я не планировал решать за него задачу бесплатно
   Krendel
 
62 - 14.01.22 - 10:08
Я ушел
   d_monah
 
63 - 14.01.22 - 10:20
(62) Меркантильный какой(((
   Bigbro
 
64 - 14.01.22 - 10:25
а мне нравится подход кренделя.
было бы интересно с ним поработать как-нибудь.
   Trance_1C
 
65 - 14.01.22 - 10:38
Посмотрел сейчас ссылки на спр. направления деятельности в метаданных ерп, оказывается он есть почти везде, и разделителем добавлен в план счетов хозрасчетный, так может все работает из коробки?!
Валовая прибыль и ведомость по затратам по направлениям собирается в ЕРП?


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.