Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Уроки Казахстана (6 дней выживания без инета)

Ø [длинная ветка, 17.01.22 - 10:48]
OFF: Уроки Казахстана (6 дней выживания без инета)
Я
   Обработка
 
11.01.22 - 17:52
Я смотрю вы тут обсудили все о том что случилось в КЗ с 2 по 11 января.
В принципе всем все известно стало что к чему и почему, если интересно вам то наверно нашли источники и узнали.
О своих выученных уроках сообщу:
1. Инет вам могут отключить на неделю и более. И чтоб не было скучно не удаляется со своих компов фильмы или игры.
2. Покупайте продукты впрок хотя бы на неделю. Если даже хлеб молоко масло прочее надо свежими покупать. То муку, т.бумагу и крупы стоит иметь всегда.
3. Интересуйтесь и изучите про ВПН особенно для телеги.
4. Наличность хоть какая-то пусть у вас будет всегда.

Я не игрок в комп игры. Но фильмы бы смотрел без проблем. За время как дали нам инет сын успел скачать 3-4 фильма всего. Вот пришлось смотреть их.
Хлеб продавали в первые дни только за наличку. Хорошо что продавцы нас знают и дали в долг просто продукты на 20 тыс тенге.
Читал книги. Играл с детьми в монополию. ))
Почистил комп и просмотрел все свои видео и фотки за 15 лет.

Все новости узнавал через радио на мобилке. Ну или через звонки друзьям и знакомым.
   Guk
 
701 - 13.01.22 - 14:07
(694) кстати, когда представитель страны, которая полностью находится под одной очень известной страной, как-то сетовать на внешнее военное вмешательство не очень умно. позовите папу, наконец...
   fisher
 
702 - 13.01.22 - 14:09
(700) То есть дело в списке. Типа место проклятое?
   Молочный брат
 
703 - 13.01.22 - 14:09
(699) А в уставе ОДКБ есть опция приглашения войск для поддержания конституционного порядка??
   Guk
 
704 - 13.01.22 - 14:09
(698) да-да, эту мантру я уже не один десяток лет слышу от всех окраинцев "если окажется плохой, переизберем". и с каждым разом переизбираете и переизбираете все лучшую и лучшую особь ;)...
   Guk
 
705 - 13.01.22 - 14:10
(703) а ты почитай...
   Молочный брат
 
706 - 13.01.22 - 14:10
(705) Уже.. Но не обнаружил. Помоги
   Guk
 
707 - 13.01.22 - 14:12
(706) с какой стати? меня этот вопрос вообще не волнует. тебя волнует, ты и ищи...
   fisher
 
708 - 13.01.22 - 14:16
(701) "Полностью под одной очень известной страной" мы уже находились. Думали, что не "под". Но оказалось что "под". Так что прививку от таких взаимоотношений получили хорошую.
   Trimax
 
709 - 13.01.22 - 14:18
(703) Решил понтануться? Не взлетит.
Есть Устав ОДКБ, а есть Договор о коллективной безопасности ОДКБ.
   Молочный брат
 
710 - 13.01.22 - 14:19
   Молочный брат
 
711 - 13.01.22 - 14:19
Ну и где же эта опция. В договоре или в Уставе??
   Guk
 
712 - 13.01.22 - 14:25
(708) то есть ты отрицаешь, что окраина сейчас полностью находится под сшп? какая-то хреновая у вас прививка...
   fisher
 
713 - 13.01.22 - 14:31
(712) Ничему-то нас жизнь не учит. И в президентах воры да клоуны. И фашисты бродят между развалин страны. Ну да ничего. Красная Армия придет - порядок в Мордоре наведет. И выглянет солнышко ясное, Украина вспрянет ото сна и на обломках самовластья... Так, это уже что-то не по сценарию.
   Guk
 
714 - 13.01.22 - 14:34
(713) иногда у тебя возникают разумные мысли...
   Serg_1960
 
715 - 13.01.22 - 14:36
Возвращаясь к теме "что сказала Джеймс Псаки" (643) Я не остановился только анализе русских сайтов и (по моему мнению) добрался до первоисточника - "Press Briefing by Press Secretary Jen Psaki, January 6, 2022"
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/press-briefings/2022/01/06/press-briefing-by-press-secretary-jen-psaki-january-6-2022/
[цитата]
"... We are closely monitoring reports that the Collective Security Treaty Organization have dispatched its collective peacekeeping forces to Kazakhstan. We have questions about the nature of this request and whether it has — it was a legitimate invitation or not. We don’t know at this point."
[автоперевод]
"... Мы внимательно следим за сообщениями о том, что Организация Договора о коллективной безопасности направила свои коллективные миротворческие силы в Казахстан. У нас есть вопросы о характере этого запроса и о том, было ли оно законным приглашением или нет. На данный момент мы не знаем."

Вот как-то вот-так.
   GreyK
 
716 - 13.01.22 - 14:37
(713) Не мечтай, сами боритесь с американцами, канадцами, прибалтами, поляками и прочими, которые осуществляют военное вмешательство в открытую, никого не смущаясь.
   Молочный брат
 
717 - 13.01.22 - 14:37
(715) Ну и?? Законно?
   Serg_1960
 
718 - 13.01.22 - 14:42
(717) "Они не понимают"(с)

"...Конечно, странно было слышать от, например, госсекретаря США или официального представителя Белого дома о том, что они не понимают, что же такое происходит в Казахстане, и не понимают, почему Казахстан принял такие решения"(Мария Захарова, официальный представитель МИД РФ)
   fisher
 
719 - 13.01.22 - 14:42
(715) Ну то есть "мы пока хрен понимаем, законно это было или нет, но нам интересно". Немножко риторика отличается от "наша страна несёт миссию определять что в этом мире законно, а что нет", не так ли?
   GreyK
 
721 - 13.01.22 - 14:49
(719) Какое их собачье дело до действий президента суверенной страны и ОДКБ!?
   Serg_1960
 
722 - 13.01.22 - 14:50
(717) https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1793215/
"Решение принято в соответствии со статьей 4 Договора о коллективной безопасности от 15 мая 1992 года, которая предусматривает, что в случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств-участников все остальные государства-участники по его просьбе незамедлительно предоставят ему необходимую поддержку и помощь, включая военную."
   fisher
 
723 - 13.01.22 - 14:51
(721) Ну, до действий США у каждого первого есть собачье дело. Это нормально. Как обнюхивание у собак.
   Trimax
 
724 - 13.01.22 - 14:51
(711) В договоре. П.4.
Опять включил Жырного ленивого троля? Или заходишь из далека к понятию слова "агрессия", которое интерпретируеися "заинтересованными" "партнерами" исключительно как ВНЕШНЯЯ агрессия.
   youalex
 
725 - 13.01.22 - 14:55
(708) Сдается мне, у вас в 2013-2014 это была не прививка. То есть прививка конечно, но прививали не вакцину, а жизнеспособную активированную заразу.
   fisher
 
726 - 13.01.22 - 14:55
(724) Ну кстати да. Там достаточно широкое поле для трактовок. Поэтому Псаки и "не знает". Я поэтому и удивился, что Токаев быстро на "внешнюю агрессию" переобулся. Вроде ж и без этого можно было ОДКБ звать. Видать, решили подстраховаться. Ну и вообще хорошо ложится в общую политическую канву.
   GreyK
 
727 - 13.01.22 - 14:55
(723) Продолжайте обнюхивать, мне на внутренние дела США наплевать.
   Fish
 
728 - 13.01.22 - 14:56
(726) Ну вот вы например, тоже вашу гражданскую войну, в которой власть убивает собственный мирный народ, почему-то называете "внешней агрессией".
   fisher
 
729 - 13.01.22 - 14:58
(727) Экий вы батенька нелюбопытный.
(728) Нам можно. У нас все наперекосяк.
   Эльниньо
 
730 - 13.01.22 - 15:00
Надо пиндосов в ОДКБ пригласить
 
 
   Serg_1960
 
731 - 13.01.22 - 15:01
(726) Знает что законно и потому "не знает" :) Иначе бы высказались сразу же а не мямлили.

Статья 4 Договора о коллективной безопасности:
"В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств - участников все остальные государства - участники по просьбе этого государства - участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН."

Статья 51 устава ООН
"Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации..."

Статья 39:
"Совет Безопасности определяет существование любой угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии и делает рекомендации или решает о том, какие меры следует предпринять в соответствии со статьями 41 и 42 для поддержания или восстановления международного мира и безопасности...

Ключевые слова: "любой угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии"
   Trimax
 
732 - 13.01.22 - 15:08
(726) Несколько участников погромов с другим гражданством + отрезанные головы + огромные суммы на поддержание демократических преобразований не правительственным организациям... Разве не равно "внешняя агрессия"?
   fisher
 
733 - 13.01.22 - 15:08
(731) Это откуда? Там же надо статьи 41 и 42 читать, чтобы понять что на самом деле ключевое. Твои ключевые слова другими словами - это просто "Совет Безопасности детектит нарушения международного мира и безопасности". А вот что дальше с этим делает и в каких рамках принимает решения - из цитаты неясно.
   Kassern
 
734 - 13.01.22 - 15:13
(731) можно долго бравировать различными уставами и договорами, только вот в современном мире это не работает. Было косово, как там с договорами? Был пакт о ненападении между германией и ССР, норм выполнился? Был договор по ракетам, это тоже не помешало США в одностороннем порядке взять и выйти из него. И таких примеров масса. Кто сильнее и влиятельнее, тот и прав, тем более есть множество возможности манипулировать толпой, в том числе, с помощью СМИ.
   fisher
 
735 - 13.01.22 - 15:13
(732) НКО есть везде. Глупо приводить их наличие в качестве хоть чего-нибудь при отсутствии реальных фактов их враждебной активности. Так можно и покупку лекарств от рака обернуть в закупку вооружений. Если иностранцам не запрещен въезд, то их наличие в стране и участие в беспорядках как фактическое так и мнимое - обусловлено статистически. По отрезанной голове тоже сложно понять, кто именно ее отрезал.
   Serg_1960
 
736 - 13.01.22 - 15:15
(733) "Я поэтому и удивился, что Токаев быстро на "внешнюю агрессию" переобулся" - а вот этому не стоит удивляться. Если в Договоре о коллективной безопасности термин "агрессия" не уточняется и допускается его более "расширенное" толкование, то для Устава ООН определение термина "агрессия" - есть!
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml

"Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении."
   Kassern
 
737 - 13.01.22 - 15:15
так что одно и тоже событие каждый политический игрок трактует в своем виденье, как ему удобней. Тот же захват капитолия - это внутренний терроризм, те же Французы вышли против повышения газа (желтые жилеты), тоже экстремисты, зато когда речь о другой стране, так это мирный протест!
   Kassern
 
738 - 13.01.22 - 15:16
в общем двойные стандарты сейчас в моде
   fisher
 
739 - 13.01.22 - 15:17
(736) Ах вот оно что. Чтобы в рамках правил ООН остаться.
   Serg_1960
 
740 - 13.01.22 - 15:18
+(736) Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
...
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
   Serg_1960
 
743 - 13.01.22 - 15:21
(739) Угу, чтобы оставить возможность апеллировать к ООН в случае отказа ОДКБ.
   exwill
 
752 - 13.01.22 - 16:10
(734) Из договора выходили в полном соответствии с договором, а вовсе не потому что влиятельные и делают, что хотят
   Kassern
 
753 - 13.01.22 - 16:11
(752) а про косово, что скажите?
   exwill
 
754 - 13.01.22 - 16:15
(753) Вот Косово - это действительно нарушение мирового порядка. Но ведь и сербы Европу порядком напугали
   Kassern
 
755 - 13.01.22 - 16:16
(754) "В связи с нападением Германии на Советский Союз 22 июня 1941 года договор утратил силу" Как это вяжется с "выходили в полном соответствии с договором"?)
   Kassern
 
756 - 13.01.22 - 16:17
(754) ну раз ящик пандоры открыт, о каких договоренностях можно говорить, какие есть гарантии? История не раз показывает, что гарантий нет, сегодня ты друг, а завтра - враг.
   exwill
 
757 - 13.01.22 - 16:18
(755) Я про США. О Гитлере какой смысл говорить? Гитлер уже давно капут
   Kassern
 
758 - 13.01.22 - 16:18
Есть Минское соглашение, все его подписали и приняли, а соблюдается ли оно?
   exwill
 
759 - 13.01.22 - 16:19
(756) Исключения, как известно, только подтверждают правила
   Kassern
 
760 - 13.01.22 - 16:20
(757) смысл всегда есть, это отличный пример, что договоренности не дают 100% гарантий. Тот же Каддафи, амеры улыбаясь руку ему жали, а через короткое время уничтожили.
 
 
   H A D G E H O G s
 
761 - 13.01.22 - 16:26
(754) Чем сербы напугали Европу?
   fisher
 
762 - 13.01.22 - 16:28
Договоры - это такой способ договариваться. Нарушение договора - как минимум неизбежные репутационные издержки. В следующий раз договориться на хороших условиях будет сложнее. На нарушения конечно же идут, когда считают что овчинка стоит выделки. В идеале - если репутационные издержки при этом будут минимальны. Если ты "держишь марку" - это дает долгосрочные преференции. Естественно, все относительно. Но говорить что раз нет гарантий, то в договорах нет ни силы ни смысла и любые договоры как и любые их нарушения одинаково обесценены - как по мне противоречит здравому смыслу.
   Guk
 
763 - 13.01.22 - 16:30
(761) присоединяюсь к вопросу...
   exwill
 
764 - 13.01.22 - 16:31
(761) Несколькими войнами, которые следовали одна за другой
   H A D G E H O G s
 
765 - 13.01.22 - 16:32
(764) В которых воевали сербы, хорваты, албанцы, босняки, словенцы.
Чем сербы напугали Европу?
   Kassern
 
766 - 13.01.22 - 16:33
(762) я лишь к тому, что нельзя свято верить в международные договора и всегда рассматривать вариант нарушения их.
   fisher
 
767 - 13.01.22 - 16:36
(766) О да.
   Kassern
 
768 - 13.01.22 - 16:42
(759) А как вам такие исключения?
США неоднократно нарушали принципы Устава ООН. Например, в 1983 г. это государство осуществляет вооруженное вторжение в Гренаду. ГА ООН в резолюции 37/8 называет действия США «грубым нарушением международного права». В 1986 г. США осуществили нападение на Ливию, а в 1989 г. вторглись в Панаму. В обоих случаях эти действия были встречены осуждением со стороны ГА ООН, которая квалифицировала их как нарушение международного права.
Нарушения Устава ООН со стороны США констатировались Международным судом. Хорошо известно решение по делу Никарагуа против США 1986 г. В нем суд прямо указал, что США нарушили суверенитет Никарагуа и нормы о невмешательстве во внутренние дела и неприменении силы.
   exwill
 
769 - 13.01.22 - 16:43
(765) Тем, что в Европе так уж повелось, что сначала полыхнет где-то на окраине, а потом не успеешь оглянуться и уже вся Европа воюет. Может европейцы в данном случае и преувеличивали опасность. Но их можно понять. Как можно понять жителей многоквартирного дома, которые как-то собрались вместе и скрутили бухарика, который через день свою квартиру поджигает
   Kassern
 
770 - 13.01.22 - 16:44
(762) "Нарушение договора - как минимум неизбежные репутационные издержки" Так что там с репутационными издержками США?)
   fisher
 
771 - 13.01.22 - 16:46
(770) Очевидно, они были минимальны раз это не слишком повредило их внешней политике.
   Trimax
 
772 - 13.01.22 - 16:46
(769) А не скрутить ли нам пару нариков? Только вот драгдиллер с бандой не разрешают.
   Kassern
 
773 - 13.01.22 - 16:49
(771) так может дело в другом? Сильным и влиятельным политическим игрокам много, что прощается, так как мало, кто готов идти в конфронтацию, а любое событие для внутреннего пользования (своих граждан) можно обернуть в что-то миротворческое и спасительное и еще более сделать народ потолченным и лояльным.
   Chai Nic
 
774 - 13.01.22 - 16:50
(769) Европа помнит Гаврилу Принципа, который был сербом) Поэтому к сербам у них отношение предвзятое - как к провокаторам европейских войн...
   H A D G E H O G s
 
775 - 13.01.22 - 16:52
(769) Почему сербов, а не боснийцев, албанцев или хорватов?
   Kassern
 
776 - 13.01.22 - 16:52
(769) это вы так оправдываете бомбардировку мирного населения, где НАТО использовало в боеприпасах радиоактивный обеднённый уран? напомню вам, что за время бомбардировок общее число погибших гражданских лиц составило свыше 1700 человек, в том числе почти 400 детей, порядка 10 тысяч были серьёзно ранены. Без вести, по данным ООН, пропал 821 человек
   fisher
 
777 - 13.01.22 - 16:53
(773) Ясен пень. Но мало быть сильным и влиятельным. Нужно с умом этим распоряжаться и не настраивать при этом всех против себя. Это контрпродуктивно.
   exwill
 
778 - 13.01.22 - 16:59
(775) Потому что это все происходило не моментом. Началось в 91-ом, а бомбили в 99-ом. И как-то так вышло, что сербы воевали сначала с хорватами и словенцами, потом с боснийцами, потом с албанцам. Не албанцы с хорватами и не словенцы с боснийцами. Неудивительно, что именно сербы были вычислены, как источник бардака. И самое главное - после того как им дали по башке, все сразу прекратилось. Что свидетельствует о правильном выборе
   Kassern
 
779 - 13.01.22 - 16:59
(777) Когда ты владеешь печатной машинкой и одной из самых влиятельных валют в мире, то вопросы геополитические уже по другому решаются. Смысл воевать своими гражданами, когда можно купить высокопоставленных чиновников на интересующей территории и под влиянием СМИ и различных законопроектов получить желаемый результат. Так же можно загнать страну в долги, а потом манипулировать ей при необходимости. В общем сейчас вариантов множество и самый тупой, это воевать своей пехотой
   exwill
 
780 - 13.01.22 - 17:00
(776) Если бы после бомбардировок войны продолжались, тогда можно было бы их осуждать. А так все сразу стихло.
   Kassern
 
781 - 13.01.22 - 17:03
(780) ну так можно и на любой протест бомбу скинуть и все сразу стихнет. Классная логика. Но почему-то по другому вопросы решаются, как-то пехотой и спец техникой вопрос решают.
   H A D G E H O G s
 
782 - 13.01.22 - 17:05
(778) Сербы со словенцами не воевали. Хорваты воевали с босняками и с сербами. Бомбили в 94-ом и в 99-ом. После бомбардировок в 94-ом и Дейтонских соглашений стихло, но албанцы, увидев антисербскую поддержку запада, начали военный сепаратизм.
   exwill
 
783 - 13.01.22 - 17:10
(781) Вопрос в количестве жертв. Вы, конечно можете сказать, что я оправдываю бомбардировки мирных жителей. Но ведь и я могу сказать, что вы в свою очередь оправдываете кровопролитные югославские войны. На момент бомбардировок счет жертв этих войн приближался уже к ста тысячам. И что, по вашему, стоило их продолжать? Бомбардировки остановили эти войны. И это безусловное благо для всех. Можно ли было действовать по другому? Такой вопрос был бы уместен, если бы бомбили в самую первую войну. А бомбили уже в четвертую по счету. За восемь лет уже все перепробовали. Ничего не помогало
   exwill
 
784 - 13.01.22 - 17:11
   Эльниньо
 
785 - 13.01.22 - 17:16
Сначала долго натравливали хорватов, боснийцев и албанцев на сербов, а потом объявили сербов злодеями и стали бомбить. Бомбить не военных, а мирный города
   H A D G E H O G s
 
786 - 13.01.22 - 17:16
(784) 67 убитых и 10 дней военных действий. Не валяй ваньку. Хорваты 9 месяцев боснийскую часть Мостара осаждали.
   H A D G E H O G s
 
787 - 13.01.22 - 17:17
(783) Еще раз. Бомбили и в 94-ом.
   Serg_1960
 
788 - 13.01.22 - 17:18
(784) Словения воевала за независимость с Югославией. А где тут сербы, напугавшие Европу? :)
   Kassern
 
789 - 13.01.22 - 17:19
(783) а вы не задумывались, может кому-то была выгодна эта война, поэтому столько лет она тянулась. Неужели вы думаете, что все военные силы НАТО не могли навести порядок в маленькой относительно югославии с населением 20лямов без использования бомб?
   exwill
 
790 - 13.01.22 - 17:26
(789) Эти войны были выгодны безответственным политикам-нацикам. И в первую очередь лично Милошевичу, который на волне сербского национализма из третьих рядов разом вышел в первые. Человек, чья "звезда" разом взошла после того как он крикнул в толпу "не бойтесь полиции, она вас не тронет, я вам гарантирую". У нас бы такого сейчас назвали экстремистом
   fisher
 
791 - 13.01.22 - 17:28
(779) Вы слишком упрощаете. Да, военная мощь и мощная экономика - это очень предпочтительные активы в политических играх, но они не относятся к категории окончательных и достаточных. Просто потому, что мир большой и сложный. США удобный для многих геополитический игрок не в последнюю очередь потому, что имеет достаточно предсказуемое поведение и достаточно понятные правила игры. Да, они живут с размахом, но при этом дают жить другим. Как бы там не ругали ихнюю демократию - она делает их еще более понятными и предсказуемыми. Они вполне могут себе позволить играть в доброго дядюшку и при этом попадать в образ на 90%. Они ближе к вершине пирамиды Маслоу, если брать страну в целом. Отсюда и все перегибы с BLM и прочими странными хренями в обществе. Если попросту - то с жиру бесятся. Но это как раз не проблема. Потому что когда это станет реальной проблемой и в результате подпросядет экономика - то общество быстро переключится на более важные вещи.
   H A D G E H O G s
 
792 - 13.01.22 - 17:29
(790) А во вторую и в третью?
   Garikk
 
794 - 13.01.22 - 18:03
(793) <если вы ляжете под пиндосов>
печальная позиция стран третьего мира - всегда под кемто лежать, тут лишь вопрос в выборе
   Kassern
 
795 - 13.01.22 - 18:09
(794) под кем "лежит" Исландия к примеру?
   fisher
 
796 - 13.01.22 - 18:20
(793) Не, не думаю. Просто чем сильнее давит Россия, тем сильнее приходится прогибаться под других. Своих-то силенок немного. А выбирая между Россией и кем-то еще - особо сомневаться не приходится. Россия об этом позаботилась.
   GreyK
 
797 - 13.01.22 - 18:21
(794) Это вопрос выбора населения, просто кто-то думал что их ждут ништяки ещё с 1991г, но всё обернулось немножко не так, руководители боролись лишь за собственное благополучие, особенно показателен Кравчук, но остальные тоже неплохо поднялись на государственных харчах.
   GreyK
 
798 - 13.01.22 - 18:23
(796) Россия не давит, а просто вы разрываете связи и спасибо вам за это!
   Kassern
 
799 - 13.01.22 - 18:24
(793) давайте не будем превращать эту ветку в хохлосрач. Человек высказался в целом, а не про Украину. У него свое мнение, с которым можно не соглашаться, но рассказывать, какое у него плохое государство не живя там и беря информацию лишь из новостных лент такое себе.
   Kassern
 
800 - 13.01.22 - 18:24
(798) "вы разрываете связи" под ВЫ, кого имеете в виду? Обычных украинских граждан?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.